Marine Britannique

[g4lly]

Les VLS Mk 57 font 28" c'est pas pour rien.

Ils font 8m de long aussi...

71cm x 71cm x 8m ca laisse de la marge.

[wagdoox]

il y a 21 minutes, mehari a dit :

Les russes ne sont pas plus stupides que les autres, surtout quand ils veulent bien faire. Dans ce cas-ci, ils pouvaient explicitement rendre le missile plus gros mais ont choisi de ne pas le faire, ce qui me laisse penser qu'un réel effort a été fait de ce côté.

Pour ce qui est d'autres exemples, le Zircon est un des seuls hypersoniques dont on connaît le diamètre. L'autre est le LRHW américain, prévu par l'US Navy, dont le diamètre est estimé à 88cm. Je suppose qu'on a aussi des images du ARRW sur laquelle on pourrait se baser pour extrapoler mais je doute qu'on arrive à un sub-533mm.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier dans cette histoire le diamètre de la capsule si il en faut une.

Jusqu'à preuve du contraire, je vais considérer que les hypersoniques ne rentreront pas dans les tubes de 533mm.

On a un exemple de ce genre de chose: la classe Seawolf avec ses tubes de 673mm (avec inserts pour armement de 533mm).

Ils en ont construit 3 et bizarrement, ils ont opté pour des tubes normaux et des VLS sur la classe Virginia suivante.

Je prends pas les russes pour plus stupide que je ne sais quoi, je me contente de regarder leurs habitudes. 
A nouveau ca change pas le fait est qu'on peut toujours modifier les tubes comme on peut modifier les VLS ... 
Je comprends pas trop ou tu veux aller sur ce débat. 

Jusqu'a preuve du contraire, tu peux considérer ce que tu veux et moi aussi d'ailleurs. 

Donc c'est possible ? ah d'accord. Je rappels que la classe virgina est sortie pour faire moins fort, fin de la guerre froide oblige. 
Le besoin était simplement pas là.

[Ronfly]

https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/un-sous-marin-nucleaire-de-la-royal-navy-et-son-equipage-battent-le-record-de-la-plus-longue-patrouille-apres-plus-de-6-mois-en-mer-130468.html

Après avoir déjà réalisé un record de 195 jours précédemment, le même équipage de 149 sous mariniers du HMS Vengeance réalise une patrouille de 201 jours (!) à la mer. Impressionnant et respect à eux.

Difficile (et dangereuse?) situation pour la marine Anglaise devant fonctionner pendant un certain temps avec seulement 2 SNLE utilisables pour assurer la permanence à la mer de sa dissuasion nucléaire...

[Lordtemplar]

j'imagine que de passer +6 mois dans une boite a sardines ne doit pas aider a la retention et recrutement de personnels.

[clem200]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

j'imagine que de passer +6 mois dans une boite a sardines ne doit pas aider a la retention et recrutement de personnels.

Oui, c'est débile et inefficient à tout point de vue

J'aimerai bien voir l'efficacité de l'équipage au 200eme jour ...

J'espère que la paie est excellente 

[hadriel]

Il y a 4 heures, Ronfly a dit :

Après avoir déjà réalisé un record de 195 jours précédemment, le même équipage de 149 sous mariniers du HMS Vengeance réalise une patrouille de 201 jours (!) à la mer. Impressionnant et respect à eux.

Y'a une communication officielle comme quoi c'est le même équipage? Parce qu'ils ont pu le faire tourner sinon, éventuellement en mer depuis un autre navire.

[Bechar06]

Il y a 11 heures, Ronfly a dit :

le même équipage de 149 sous mariniers du HMS Vengeance réalise une patrouille de 201 jours (!) à la mer.

Si cela se trouve:  il ne l'ont pas fait exprès ! 

[Ronfly]

Il y a 8 heures, hadriel a dit :

Y'a une communication officielle comme quoi c'est le même équipage? Parce qu'ils ont pu le faire tourner sinon, éventuellement en mer depuis un autre navire.

https://www.thesun.co.uk/news/26795855/royal-navy-nuclear-submarine-uk-record/

Apparemment c'était en fait le HMS Vigilant qui a réalisé le précédent record. Donc probablement un autre équipage.

[Ronfly]

Il y a 8 heures, clem200 a dit :

Oui, c'est débile et inefficient à tout point de vue

J'aimerai bien voir l'efficacité de l'équipage au 200eme jour ...

J'espère que la paie est excellente 

Apparemment un sous marinier gagne 14000£ de plus par an qu'un marin sur navire de surface de niveau équivalent.

https://www-dailymail-co-uk.cdn.ampproject.org/v/s/www.dailymail.co.uk/news/article-13216439/amp/Royal-Navy-nuclear-submarine-returns-home-201-days-sea-second-longest-mission-ever.html?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=Source %3A %1%24s&aoh=17114744794645&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-13216439%2FRoyal-Navy-nuclear-submarine-returns-home-201-days-sea-second-longest-mission-ever.html

[Albatas]

Le 17/02/2024 à 05:45, Lordtemplar a dit :

je rajoute que la Type 32 a 50 membre en fait ca serait une Type 31 Batch 2 selon John Howie chez Babcock.

https://ukdefencejournal.org.uk/babcock-plans-next-gen-frigates-with-crews-as-small-as-50/

donc un navire d'environ 6000 tonnes truffe de systeme a gerer ca fait beaucoup pour un equipage de 50. L'equipage va etre serieusement solicite, j'espere que les heures sup seront bien remunerees.

Sur le fil "les frégates de la royale", on apprend grâce à un post de @wielingen1991 que les équipages des Fremm vont être augmenté de 20 marins.

Peut être que les concepteurs des Type 32 devraient revoir leur concept à 50 pax....

 

[herciv]

Le 26/03/2024 à 05:40, Ronfly a dit :

https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/un-sous-marin-nucleaire-de-la-royal-navy-et-son-equipage-battent-le-record-de-la-plus-longue-patrouille-apres-plus-de-6-mois-en-mer-130468.html

Après avoir déjà réalisé un record de 195 jours précédemment, le même équipage de 149 sous mariniers du HMS Vengeance réalise une patrouille de 201 jours (!) à la mer. Impressionnant et respect à eux.

Difficile (et dangereuse?) situation pour la marine Anglaise devant fonctionner pendant un certain temps avec seulement 2 SNLE utilisables pour assurer la permanence à la mer de sa dissuasion nucléaire...

Je suis très désagéablement étonnė par une telle performance. Surtout parce qu'elle résulte d'un manque complet d'anticipation quand les UK avaient encore beaucoup d'argent mais ne le recoltait pas grâce a l'impôt.

Parce que de tels chiffres montrent que non seulement il n'y a plus que deux snle mais en plus il n'y a plus que deux équipages. Ils ont de tels problèmes de recrutement que le chef de ces snle est recruté sur internet.

Je ne vois pas d'issue tant qu'un plan a 15 ans n'est pas posé.

[Ronfly]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Je suis très désagéablement étonnė par une telle performance. Surtout parce qu'elle résulte d'un manque complet d'anticipation quand les UK avaient encore beaucoup d'argent mais ne le recoltait pas grâce a l'impôt.

Parce que de tels chiffres montrent que non seulement il n'y a plus que deux snle mais en plus il n'y a plus que deux équipages. Ils ont de tels problèmes de recrutement que le chef de ces snle est recruté sur internet.

Je ne vois pas d'issue tant qu'un plan a 15 ans n'est pas posé.

Ça commence à faire beaucoup effectivement. Les avaries diverses et variées, les 2 SNLE en arrêt, les tirs de missiles qui fonctionnent pas, la RH compliquée, les UK semble dans une situation peu enviable et même dangereux à terme. On tire au max sur les marins et leurs navires pour passer la crise. C'est valable un temps mais pas durable. Maigre consolation pour l'instant et point un peu plus positif, 3 SNLE classe Dreadnought sont en constructions pour assurer la suite de la dissuasion UK.

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Ça commence à faire beaucoup effectivement. Les avaries diverses et variées, les 2 SNLE en arrêt, les tirs de missiles qui fonctionnent pas, la RH compliquée, les UK semble dans une situation peu enviable et même dangereux à terme. On tire au max sur les marins et leurs navires pour passer la crise. C'est valable un temps mais pas durable. Maigre consolation pour l'instant et point un peu plus positif, 3 SNLE classe Dreadnought sont en constructions pour assurer la suite de la dissuasion UK.

C’est étonnant d’ailleurs : on dirait qu’il n’y a pas de programmation ou de prospective dans la Royal Navy. D’ici 2030 tous le premier rang British devrait être renouvelé, tout le monde sait et anticipe que la production ne suivra pas et que de toutes façons y’aura pas les sous, qu’il n’y a pas les equipages nécessaires et encore moins les infrastructures… Ben ça fait rien, les plans de l’Amirauté restent ce qu’il sont, alors que les difficultés à faire tourner les moyens actuels sont déjà manifestes.

Et les insanités : gros refit de plus pour les type 45 qui devraient pourtant partir à la benne pour être remplacées à compter de 2030. Vraiment, on râle toujours des insuffisances de notre MN, mais on se sent rois du pétrole quand on voit comment ça se passe outre manche: imaginons le vrac le plus total pour la FOST, sans frégates pour blanchir Brest, sans PATMAR et avec des SNLE épuisés et des équipages pire encore? Ben non, on a su mettre 3 bateaux en patrouille en même temps il y a 2 ans, on prête des capacités à nos voisins aux grandes oreilles et Languedoc ou Alsace percutent magnifiquement à Bab el Mandeh, sans drames dans la basse-cour!

https://www.navylookout.com/the-factors-shaping-the-future-royal-navy-surface-fleet/
 

Ca l’etonne d’autant plus qu’on parle de la Royal Navy, héritière de ce qui s’est fait de mieux depuis toujours, avec sans doute des marins hyper bons. Il m’avait beaucoup frappé quant avant le conflit Ukrainien, UK avait envoyé une type 45 tirer audacieusement la langue à feu la flotte de la mer noir: https://www.opex360.com/2021/06/23/crimee-la-marine-russe-dit-avoir-tire-des-coups-de-semonce-vers-un-navire-de-la-royal-navy-londres-dement/

La classe…

Peut être (j’espère d’ailleurs pour la sécurité de notre continent) que la RN est comme le XV de la Rose, à l’agonie il y a un an, courageux et efficace pour la coupe du monde, et presque brillant pendant le dernier tournoi des 6 nations. Aveccune belke MN, une Marina Militare en grande forme et une RN retrouvé, l’europe pourraient easy s’occuper de ses voies de navigation sans presque compter sur les autres nations

 

Modifié le 30 mars par Hirondelle

[Titus K]

https://www.navylookout.com/the-factors-shaping-the-future-royal-navy-surface-fleet/

Modifié le 30 mars par Titus K

[Ronfly]

https://ukdefencejournal.org.uk/type-32-frigate-funding-allocation-too-little/

Dans leur rapport de décembre, le NOA expliquait qu'il manquait 7 Mds € d'ici 2033 pour financer l'ensemble des programmes prévus. Ce serait plus 19 Mds € de manque de financement pour l'ensemble de la défense UK. Ça va pas être simple à trouver.

C'est vrai que les programmes prévus sont impressionnants avec notamment 24 frégates/destroyers supérieure à 5000T à mettre en service d'ici 2040. Ça semble mal parti pour l'instant. La type 32 pourrait bien passer à la trappe. A la vue du contexte financier et RH notamment, ce serait déjà bien si ils arrivaient à faire les 8 Type 26, 5 Type 31 et 6 Type 83, cela ferait une belle flotte me semble t'il (notre MN en demanderait pas tant...).

[herciv]

il y a 6 minutes, Ronfly a dit :

https://ukdefencejournal.org.uk/type-32-frigate-funding-allocation-too-little/

Dans leur rapport de décembre, le NOA expliquait qu'il manquait 7 Mds € d'ici 2033 pour financer l'ensemble des programmes prévus. Ce serait plus 19 Mds € de manque de financement pour l'ensemble de la défense UK. Ça va pas être simple à trouver.

C'est vrai que les programmes prévus sont impressionnants avec notamment 24 frégates/destroyers supérieure à 5000T à mettre en service d'ici 2040. Ça semble mal parti pour l'instant. La type 32 pourrait bien passer à la trappe. A la vue du contexte financier et RH notamment, ce serait déjà bien si ils arrivaient à faire les 8 Type 26, 5 Type 31 et 6 Type 83, cela ferait une belle flotte me semble t'il (notre MN en demanderait pas tant...).

Par contre ils trouvent des sous pour le F-35 :

https://ukdefencejournal.org.uk/funding-ringfenced-for-britain-to-operate-74-f-35-jets/#google_vignette

[Ronfly]

il y a 41 minutes, herciv a dit :

Par contre ils trouvent des sous pour le F-35 :

https://ukdefencejournal.org.uk/funding-ringfenced-for-britain-to-operate-74-f-35-jets/#google_vignette

Et oui. Mais c'est un programme stratégique et prioritaire pour les UK. Les frégates type 32 et peu être d'autres risque de ne pas faire le poids.

J'aime bien l'un des commentaires d'un internaute:

..."Oui, nous n'avons pas commandé beaucoup de F35 jusqu'à présent, mais étant donné que nous étions le seul partenaire de niveau 1, nous avons été trompés. Très peu de chaque jet est fabriqué au Royaume-Uni, nous n'avons même pas obtenu le contrat de maintenance des moteurs. L'installation des armes britanniques a été très lente tandis qu'Israël a obtenu l'accès aux logiciels et a pu intégrer bon nombre de ses propres systèmes dans l'avion.
Ce devrait être le dernier jet rapide américain que nous achetons"...

;)

[Asgard]

2 hours ago, Ronfly said:

avec notamment 24 frégates/destroyers supérieure à 5000T à mettre en service d'ici 2040

Soit largement plus que la programmation française... où on n'y arrive pas, en ayant une relative meilleure économie qu'eux

[Ronfly]

il y a une heure, Asgard a dit :

Soit largement plus que la programmation française... où on n'y arrive pas, en ayant une relative meilleure économie qu'eux

Je ne pense pas que notre économie soit plus performante que celle du Royaume uni. En 2023, on a un déficit public de 5,5% contre 4,8, une dette équivalente de ~3100 Mds €. Et surtout leur PIB est de 400 Mds $ supérieur au notre... Du coup ils dépensent nettement plus que nous en budget de défense. Près de 62 Mds € contre 45,5 Mds € pour la France en 2023/24... On est pas au même niveau de dépenses. Et en ce moment ils ont en cours les 4 SNLE en construction pour 50 Mds € qui seront théoriquement livrés avant 2040. Ils ont en parc 2 porte aéronefs géants de 65000T, 7 SNA de 5/7000T, 12 frégates type 23, 6 destroyers T45, 8 PO, 7 ravitailleurs, 8 bâtiments de soutien amphibie... Par contre elle semble avoir de gros soucis de soutien/qualité technique et de RH notamment.

[Lordtemplar]

selon Domminic Cummings (grand architecte de la campagne electorale de Boris et Brexit)

"the nuclear enterprise is so fucked it’s further cannibalising the broken budgets and will for decades because it’s been highly classified to avoid MPs thinking about it.”

et plus bas dans l'article le cout du programme Dreadnought

"the Nuclear Information Service (NIS), a monitoring group, said in 2019 that the full cost of the nuclear weapons programme between 2019 and 2070 could be £172bn, when including new warheads and running costs."

https://www.theguardian.com/business/2024/mar/31/uks-ever-more-expensive-nuclear-submarines-will-torpedo-spending-plans-for-years-to-come

Modifié le 31 mars par Lordtemplar

[pascal]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Je ne pense pas que notre économie soit plus performante que celle du Royaume uni. En 2023, on a un déficit public de 5,5% contre 4,8, une dette équivalente de ~3100 Mds €. Et surtout leur PIB est de 400 Mds $ supérieur au notre... Du coup ils dépensent nettement plus que nous en budget de défense. Près de 62 Mds € contre 45,5 Mds € pour la France en 2023/24... On est pas au même niveau de dépenses. Et en ce moment ils ont en cours les 4 SNLE en construction pour 50 Mds € qui seront théoriquement livrés avant 2040. Ils ont en parc 2 porte aéronefs géants de 65000T, 7 SNA de 5/7000T, 12 frégates type 23, 6 destroyers T45, 8 PO, 7 ravitailleurs, 8 bâtiments de soutien amphibie... Par contre elle semble avoir de gros soucis de soutien/qualité technique et de RH notamment.

Ce qui signifie qu'une fraction importante de cet inventaire ne navigue pas... ou plus, ou alors est sous employé ou non opérationnel ce qui en termes choisis s'apparente à un gaspillage de la ressource publique 

[Ronfly]

Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :

selon Domminic Cummings (grand architecte de la campagne electorale de Boris et Brexit)

"the nuclear enterprise is so fucked it’s further cannibalising the broken budgets and will for decades because it’s been highly classified to avoid MPs thinking about it.”

et plus bas dans l'article le cout du programme Dreadnought

"the Nuclear Information Service (NIS), a monitoring group, said in 2019 that the full cost of the nuclear weapons programme between 2019 and 2070 could be £172bn, when including new warheads and running costs."

https://www.theguardian.com/business/2024/mar/31/uks-ever-more-expensive-nuclear-submarines-will-torpedo-spending-plans-for-years-to-come

Pas évidente la situation outre Manche. Ils vont devoir cravacher pour s'en sortir sans trop de casse. Notre situation est différente mais c'est pas tout rose notamment avec ce que l'on connait avec les EPR mais également avec nos SNA/SNLE et les étalements de charges. Les coûts vont être également très importants pour nos Armées. Rien que d'ici 2030, 50 Mds € pour la dissuasion dont une partie importante pour la FOST. Donc d'ici 2070, répartit sur 7 LPM, on devrait pas être loin du même chiffre. Et contrairement aux UK, on étale nettement les mises en productions. Les SNLE 3G seront livrés entre 2035 et 2050 au mieux. Les UK eux entre 2030 et 2040 (c'est la théorie...). 

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Ce qui signifie qu'une fraction importante de cet inventaire ne navigue pas... ou plus, ou alors est sous employé ou non opérationnel ce qui en termes choisis s'apparente à un gaspillage de la ressource publique 

On est bien d'accord mais j'ai parlé de matériel en parc. Ça reste un potentiel impressionnant. J'ai précisé qu'ils étaient en grande galère en ce moment. Bien sûr qu'avec 6 T45 dont seulement 2 opérationnelles en moyenne, ou 2 SNLE sur 4 en arrêts longue durée, c'est un sacré gaspillage effectivement et c'est pas digne de la Royal Navy.

[mudrets]

il y a 9 minutes, Ronfly a dit :

 Les UK eux entre 2030 et 2040 (c'est la théorie...). 

Wait and see qu'ils disaient 

[mudrets]

Quelqu'un a une idée sur l'appendice en rouge sur cet Astute ?

https://forums.airbase.ru/2024/03/t68517_12--podvodnaya-lodka-vms-velikobritanii-hms-astute-s119.729.html#p12039641

A+

[wagdoox]

Il y a 2 heures, mudrets a dit :

Wait and see qu'ils disaient 

c'est la condition pour produire les SSN qui iront à ou avec les australiens ;)