[Attentat] Paris, 7 Janvier 2015

[prof.566]

Faut dire que certaines fdo, quand tu leur signale qqchose commencent par vérifier tes papiers, l'usure de tes pneus etc... Je dis pas tous, mais certains.

[French Kiss]

La prison est surtout là pour punir et isoler de la société.

Un pédophile condamné à 20 ans de prison, on sait que durant sa détention, il ne violera aucun môme parcequ'il est justement derrière les barreaux.

Un braqueur ne braquera pas de banque durant sa détention etc etc...

Le rôle de réinsertion des prisonniers? je sais pas, les personnel pénitencier, contrairement à l'armée, police ou gendarmerie,  arrive rarement dans ce métier par vocation...J'ai jamais vu un ado dire moi je veux devenir gardien de prison.

Une ancienne copine était gardienne de prison...un métier pas facile mais fait par des gens qui n'ont pas vraiment la vocation...Elle même voulait rentrer dans l'armée, mais pas pu là ou elle voulait, elle s'est replié la dessus...

Mais elle me disait que les 3/4 de ses collègues en ont rien à péter de leur job...que c'est les prisonniers qui font la loi et elle même commençait à plus rien à en avoir à faire au bout de qques mois ( elle bosse dans une prison flambant neuve). Arrêt maladie en pagaille etc...Tant est si bien qu'elle souhaite changer de taf...

+1

 

Et la d'en rajouter une couche sur le projet de mise a part/regroupement  des detenus islamisants: si deja on avait suffisamment de gardiens dans les prisons pour faire vraiment le boulot (qui inclus aussi la prevention), quitte a investir du budget pour ca, ce serait mieux que tous les reformettes a la con qui sont proposees a l'heure actuelle...

[Shorr kan]

Ce serait très souhaitable, mais peu probable qu'à la longue et une fois l’émotion retombé que l'opinion accepte sans hurler de voir des sous investie pour palier à la misère du système pénitentiaire et judiciaire en période de disette budgétaire. .

[Chronos]

Faut dire que certaines fdo, quand tu leur signale qqchose commencent par vérifier tes papiers, l'usure de tes pneus etc... Je dis pas tous, mais certains.

 

Ça sent le vécu ça. Je compatis.

[prof.566]

j'avais mis mon véhicule encore en W en protection d'une blessée, posé triangle, warnings, alerté les secours, mis ladite victime en PLS, procédé à un bilan préliminaire... Vous roulez en W depuis combien de temps Monsieur?

Cela dit il y a des cons partout hein...

Modifié le 14 janvier 2015 par prof.566

[DAR]

Je m'aperçois qu'on n'a jamais parlé du policier spécialisé chargé de protéger Charb. On ignore comment il est mort et pourquoi il n'a pu tirer aucune balle car il a eu au moins quelques secondes de délais pour réagir :

 

A cet instant précis, Luce Lapin, la secrétaire de rédaction, s’apprête à quitter la salle pour corriger un numéro spécial sur la gestation pour autrui. Elle a déjà un pied dans son bureau, accolé à celui de Mustapha Ourrad, le correcteur d’origine kabyle qui, après des décennies de présence sur le territoire, vient d’obtenir la nationalité française. Leurs bureaux sont séparés de la salle de rédaction par une simple porte vitrée.

A cet instant précis, « on a entendu deux “pop”. Ça a fait “pop pop” ». Dans une assemblée de dessinateurs affairés à inventer des bulles, des coups de feu font forcément « pop pop ». Les deux balles ont perforé les poumons de Simon Fieschi, 31 ans, le webmaster chargé de gérer le tombereau d’insultes qui affluent à la rédaction depuis des années. Son bureau est le premier qu’on rencontre quand on pénètre dans les locaux. Il sera la première victime de l’équipée vengeresse des frères Kouachi. Grièvement blessé, il a été hospitalisé dans un état critique.

Dans la salle de rédaction, un moment de flottement. « Luce a demandé si c’était des pétards. On s’est tous demandé ce que c’était. » Elle voit Franck Brinsolaro, un des policiers chargés de la protection de Charb, se lever de son bureau, logé dans un renfoncement de la pièce. « Sa main semblait chercher quelque chose sur sa hanche, peut-être son arme. Il a dit : “Ne bougez pas de façon anarchique.” Il a semblé hésiter près de la porte. Je me suis jetée au sol. “Pop pop” dans Charlie, je comprends que ce ne sont pas des pétards. »

La jeune femme rampe sur le parquet en direction du bureau de Luce et Mustapha, à l’autre bout de la pièce. Elle entend la porte d’entrée de la salle de rédaction « sauter » et un homme crier « Allahou akbar ». Puis cette question : « Où est Charb ? ». « Pendant que je rampe au sol, j’entends des coups de feu. Je ne veux pas me retourner pour ne pas voir la mort en face. Je suis sûre que je vais mourir. Je rampe et j’ai mal au dos. Comme si on me tirait dans le dos. » Aucun tir ne l’a touchée.

Tandis que les balles sifflent dans la pièce, elle parvient à atteindre le bureau de Mustapha et Luce, puis se cache un peu plus loin derrière le muret qui marque la séparation avec celui des maquettistes. Laurent Léger, son voisin de table, est parvenu à se glisser sous le bureau du policier. Adossée au muret, la jeune femme aperçoit Jean-Luc, le maquettiste, qui s’est lui aussi réfugié sous son bureau. Elle entend la scène qu’elle ne voit pas : « Ce n’était pas des rafales. Ils tiraient balle après balle. Lentement. Personne n’a crié. Tout le monde a dû être pris de stupeur. »

Puis tout s’est tu. « Je connaissais l’expression “un silence de mort”… », dit-elle. Le silence, et cette « odeur de poudre ». Sigolène Vinson ne voit rien. Réfugiée derrière le muret, elle entend la mort, elle la sent. Puis elle perçoit des pas qui s’approchent. Elle les mime. Des coups de feu, à nouveau. « Je comprends que c’est Mustapha. » Puis elle voit. « J’ai vu les pieds de Mustapha au sol. » Les pas se rapprochent. Un des tireurs, « habillé comme un type du GIGN », contourne lentement le muret et la met en joue. Il porte une cagoule noire.

Modifié le 14 janvier 2015 par DAR

[Tonton Flingueur]

 

j'avais mis mon véhicule encore en W en protection d'une blessée, posé triangle, warnings, alerté les secours, mis ladite victime en PLS, procédé à un bilan préliminaire... Vous roulez en W depuis combien de temps Monsieur?

Cela dit il y a des cons partout hein...

Question bête c'est quoi "rouler en W" ?

 

 

 

Je m'aperçois qu'on n'a jamais parlé du policier spécialisé chargé de protéger Charb. On ignore comment il est mort et pourquoi il n'a pu tirer aucune balle car il a eu au moins quelques secondes de délais pour réagir :

Merci pr ce début de réponse, je me posais la question aussi. 

[vincenzo]

 

 

Question bête c'est quoi "rouler en W" ?

 

 

 

Merci pr ce début de réponse, je me posais la question aussi. 

 

Vehicule en W, c'était les plaques provisoires quand on achetait un véhicule, ça n'existe plus il me semble depuis les nouvelles plaques

[rendbo]

Alexis

 

Pour l'instant l'idée de "QRF" like ne concerne que la BRI.

Les petits vehicules rapides c'est juste une idée en l'air de ma part.

Si ca ne change rien sur le moment de l'acte (impossible à anticiper à 100%, ca c'est le role des SR), avoir des policiers formés et équipés pour en CT sur site dans un temps < à 10 min permettra d'éviter que ce soit des agents de la BAC ou des gardiens de la paix qui se fassent sulfater avec pour seule réponse possible une réplique à l'arme de poing.

 

L'arme de poing c'est souvent pas mal au vue des distances d'engagement... le problème c'est qu'en France (il me semble) les policiers ne doivent pas tirer plus de 5 chargeurs par an en stand, et encore, je parle des chanceux.

edit> http://www.slate.fr/story/14873/tomer-sisley-police-arme-tir-bavure-sig

Modifié le 14 janvier 2015 par rendbo

[Akhilleus]

L'arme de poing c'est souvent pas mal au vue des distances d'engagement... le problème c'est qu'en France (il me semble) les policiers ne doivent pas tirer plus de 5 chargeurs par an en stand, et encore, je parle des chanceux.

edit> http://www.slate.fr/story/14873/tomer-sisley-police-arme-tir-bavure-sig

Ouais enfin on parle d'un element du SPHP. Pas du policier lambda .....

[g4lly]

Vehicule en W, c'était les plaques provisoires quand on achetait un véhicule, ça n'existe plus il me semble depuis les nouvelles plaques

C'était WW en france ailleurs les plaque provisoire était d'une couleur différent genre rouge. Depuis l'harmonisation européenne c'est le vendeur qui immatricule le véhicule, donc plus de plaque provisoire sur les véhicule neuf. Les occasions gardes les anciennes plaque jusqu'a ce quelle soit remplacer par les nouvelle.

Pour les délia d'intervention un document interessant sur ce qu'il se passe en Bélgique avec tous les détails de la procédure et les statistiques.

Page 16 en bas et suivante. C'est tres instructif. Et encore ici on ne compte qu'a partir du moment ou l'appel est effectivement émis par l'usagers.

http://www.aigpol.be/fr/pdf/2009-12%20RAPPORT%20CIC_F.pdf

Les durées moyennes pour les priorités 0, la plus forte des 3.

- call taking 2 minute 15

- dispatching moins de 2 minutes

- reaction moins d'une minute

- déplacement moins de 8 minutes.

Ca donne en gros les 10 a 12 minutes qu'on constate en IDF selon le préfet de police, et ca correspond a la fourchette basse de ce qui a été constaté lors de l'attentat.

[Karg se]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/14/a-l-ecole-il-faut-faire-comprendre-que-la-laicite-est-notre-fondement_4555679_3224.html

 

Entre naïveté bobo, misère intellectuelle et dénie... On peut tout de même noter que LeMonde n'était pas du genre à sortir des articles dénonçant les comportements délictueux ou stupides de musulmans désintégrés à l'école ou ailleurs. 

Modifié le 14 janvier 2015 par Karg se

[Joab]

Dieudonné s'en prend à Israel, et il est unanimement condamné. Il disparait du champs mediatique "officiel".

 

Dieudonné est sorti du champs médiatique pour avoir dit à Alger que la commémoration de la Shoah était une pornographie mémorielle. Ce n'est pas exactement la même chose que s'en prendre à Israël.

[LBP]

Hollande : la réduction des effectifs dans les armées doit "être revue"

http://www.europe1.fr/politique/hollande-la-reduction-des-effectifs-dans-les-armees-doit-etre-revu-2344173

[Boule75]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/14/a-l-ecole-il-faut-faire-comprendre-que-la-laicite-est-notre-fondement_4555679_3224.html

 

Entre naïveté bobo, misère intellectuelle et dénie... On peut tout de même noter que LeMonde n'était pas du genre à sortir des articles dénonçant les comportements délictueux ou stupides de musulmans désintégrés à l'école ou ailleurs. 

 

"Il faut trouver un programme commun et national pour apaiser cette situation et faire comprendre que la laïcité est notre fondement" dit une enseignante dans l'article. Je ne sais pas exactement ce qu'elle entend par "notre" (l'école ? la République et le pays ?).

 

Mais le raisonnement me semble peu convaincant : la laïcité me semble une règle, essentielle, à laquelle je souscrit pleinement tant qu'on reste dans l'esprit 1905. Mais ça n'est pas un fondement du pays, si c'est ça qu'elle voulait dire : on peut très bien imaginer un pays laïc basé sur des fondements différents des "nôtres", pratiquant l'eugénisme ou l'abattage des vieux, pour prendre des exemples choquants.

Je ne suis pas surpris qu'une partie des enseignants (et des autres !) ne parviennent pas à convaincre certains élèves égarés.

[Tonton Flingueur]

Petite polémique au sujet de l'enterrement des victimes juive de l'hyper Cacher, l'Etat israélien aurait fait pression sur les familles des victimes pour qu'elles soient enterrées en Israël mais auraient ensuite réclamés des 10aines de milliers shekels pour les tombes alors que le lieu d'enterrement a changé 3 fois. 

Au final l'etat aurait pris les frais a sa charge.

 

http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/.premium-1.636979?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[Joab]

Autant pour le coté financier, les cafouillages peuvent arriver, autant s'il est avéré que le gouvernement a fait pression sur une famille, je trouve ça scandaleux.

[g4lly]

Je ne suis pas surpris qu'une partie des enseignants (et des autres !) ne parviennent pas à convaincre certains élèves égarés.

Encore faudrait il qu'il comprenne la démarche législative qui sous tend la loi de 1905 etc. ce n'est pas simple du tout, et a l'époque il y a eu de tres long débat sur la méthode a suivre.

Aujourd'hui encore il y a un doux mélange et une instrumentalisation du terme a des fin douteuse souvent. Entre les laiciste, laïcard, qui veulent voir disparaitre le religieux de l'espace public, ceux qui se servent d'une soit disante laïcité pour proposé des solutions anti islam, ceux qui souhaite organiser des quasi religion d'état etc. il est facile de se perdre.

Et je comprendre tres bien que des profs puisse ne pas maitriser suffisament le sujet pour avoir du mal a le "faire passé" naturellement au élèves.

Accessoirement une partie des problemes rencontré ne concerne pas du tout la laicité, au sens de la loi, mais des probleme de simple respect de la loi francaise la plus basique ... en France pour les relations entre les personnes et l'oganisation de la société - y compris dans la sphere privée - seule compte la loi francaise. C'est pourtant simple comme principe.

En gros si tu veux pouvoir punir les blasphémateur, soit tu vas devant la justice ... mais il n'y a plus de délit de blaspheme depuis longtemps, soit tu fais en sorte qu'un travail législatif s'engage sur la restauration du délit de blaspheme. Et si ca ne te conviens pas tu apprends la frustation... ou tu vas te heurtais a la loi et a ceux qui la font appliquer.

[Karg se]

"Il faut trouver un programme commun et national pour apaiser cette situation et faire comprendre que la laïcité est notre fondement" dit une enseignante dans l'article. Je ne sais pas exactement ce qu'elle entend par "notre" (l'école ? la République et le pays ?).

 

Mais le raisonnement me semble peu convaincant : la laïcité me semble une règle, essentielle, à laquelle je souscrit pleinement tant qu'on reste dans l'esprit 1905. Mais ça n'est pas un fondement du pays, si c'est ça qu'elle voulait dire : on peut très bien imaginer un pays laïc basé sur des fondements différents des "nôtres", pratiquant l'eugénisme ou l'abattage des vieux, pour prendre des exemples choquants.

Je ne suis pas surpris qu'une partie des enseignants (et des autres !) ne parviennent pas à convaincre certains élèves égarés.

 

Oui on est clairement en pleine panique identitaire, les premières reculades dans les années 80 (merci PinPin) ont enfoncé une épine qu'il va falloir retirer, et ça risque de faire mal. La République ne c'est pas fondée ex nihilo, le Christ (même si on le réduit à un personnage mythologique) n'a pas prêché pour une religion d'état, la laïcité est une valeur assez chrétienne (mais pas catholique), rétablissant la tolérance antique et remise à jour par la République. Étrange mélange, mais impossible de faire plus français, elle contient tout notre passé, de Vercingétorix à Ferry en passant par Charlemagne.  

 

Les musulmans font aussi face à un problème identitaire et religieux. Difficile pour un musulman de s'intégrer avec d'un coté un état nation qui donne des signes de faiblesse (échec économique, délires sociétales, incapacité à réprimer la délinquance), l'islam qui n'arrive toujours pas à résoudre ces contradictions (si tant est que cela soit possible, ça fait 1400 ans qu'ils essayent) et des pays d'origines dans un état lamentable. Encore une fois je n'aimerai pas être à leur place et ça explique (et non pas excuse) sans doute une partie de leurs délires religieux. 

 

Autant pour le coté financier, les cafouillages peuvent arriver, autant s'il est avéré que le gouvernement a fait pression sur une famille, je trouve ça scandaleux.

Une récupération effectivement lamentable.. 

[g4lly]

Quelle horreur Bibi a kidnappé des cadavre de juif pour les enterrer au bled ... Vite appelons dieudonné a la rescousse :lol:

A bah non ... il est en GAV

[Conan le Barbare]

http://www.valeursactuelles.com/societe/cherif-kouachi-possedait-des-photos-denfants-en-train-de-se-faire-violer-50073

C'est surement la faute à la société, l'Occident, les juifs... Etc...

Modifié le 14 janvier 2015 par Conan le Barbare

[FATac]

Quelle horreur Bibi a kidnappé des cadavre de juif pour les enterrer au bled ... Vite appelons dieudonné a la rescousse :lol:

A bah non ... il est en GAV

 

C'est assez proche de l'esprit de Charlie Hebdo, ça. Non ?

[Tonton Flingueur]

En gros si tu veux pouvoir punir les blasphémateur, soit tu vas devant la justice ... mais il n'y a plus de délit de blaspheme depuis longtemps, soit tu fais en sorte qu'un travail législatif s'engage sur la restauration du délit de blaspheme. Et si ca ne te conviens pas tu apprends la frustation... ou tu vas te heurtais a la loi et a ceux qui la font appliquer.

Ou tu sors les kalash ^^

 

 

Apparemment le Skorpio de Coulibaly viendrait de Belgique (comme une partie des armes ayant servis)

http://www.dhnet.be/actu/belgique/attentats-a-paris-le-pistolet-mitrailleur-de-coulibaly-vient-de-belgique-54b4328335703897f82bd2c7

[g4lly]

http://www.valeursactuelles.com/societe/cherif-kouachi-possedait-des-photos-denfants-en-train-de-se-faire-violer-50073

C'est surement la faute à la société, l'Occident, les juifs... Etc...

 

Et les petites enfants!!! ça se trouve ils l'avait agiché ...

[christophe 38]

Alexis

 

Pour l'instant l'idée de "QRF" like ne concerne que la BRI.

Les petits vehicules rapides c'est juste une idée en l'air de ma part.

Si ca ne change rien sur le moment de l'acte (impossible à anticiper à 100%, ca c'est le role des SR), avoir des policiers formés et équipés pour en CT sur site dans un temps < à 10 min permettra d'éviter que ce soit des agents de la BAC ou des gardiens de la paix qui se fassent sulfater avec pour seule réponse possible une réplique à l'arme de poing.

sans compter, que depuis un mois, les PM Beretta commencent à etre regroupés pour etre retirés dans les commissariats (en plein pendant les opérations anti hold up)... et apparamment, pas pour etre remplacés par autre chose...

 

Bref, on m'a toujours appris que contre une arme longue, il fallait une arme longue (et pas un PA).... les pauvres flics, ça ne va pas etre facile