Ukraine 3

[Chronos]

Ca c'est du progres, les ukrainiens de l'est n'ont plus rien a envier aux américains, eux aussi on droit a leur concours de montage et démontages des armes pour défendre... dieu la bible et la constitution :lol:

 

L'école publique américaine impose de tels cours ?

[Joab]

C'est l'histoire d'un rabbin en Ukraine qui se fait arrêter par la police politique russe après l'assassinat du tzar Alexandre II.
L'interrogateur: "Je suppose que vous savez pourquoi vous etes là, vous savez qui sont les responsables des troubles en Russie"

Rabbins: "Bien sûr, les Juifs et les ramoneurs"

Interrogateur: "Pourquoi les ramoneurs?"

Rabbin: "Pourquoi les Juifs?"

L'interrogateur a un hériter, le chef de la république séparatiste de Luhansk qui accuse les Juifs d'etre derrière Euromaïdan parce que Evromaïdan (prononciation russe) sonne comme "Evrei" qui veut dire Juifs.

http://www.jpost.com/Diaspora/Top-rebel-leader-accuses-Jews-of-masterminding-Ukrainian-revolution-406729

Modifié le 22 juin 2015 par Joab

[Gibbs le Cajun]

L'école publique américaine impose de tels cours ?

Il y a un américain athée qui a lancé un pavé dans la marre en demandant pourquoi ses enfants devait récité tout les matins le truc ou l'on jure de défendre la constitution des USA ,ce qui n'est pas un pb sur le fond mais plutôt sur la forme ,puisque à la fin de ce texte on parle de Dieu qui sauve l' Amérique ,alors que l' école normalement est laïc aux USA .

Donc pas des cours mais un truc répété tout les matins .

Bien évidemment on n'est pas dans le même degré mais bon la question s'est posé.

Modifié le 22 juin 2015 par Gibbs le Cajun

[Chronos]

Il y a un américain athée qui a lancé un pavé dans la marre en demandant pourquoi ses enfants devait récité tout les matins le truc ou l'on jure de défendre la constitution des USA ,ce qui n'est pas un pb sur le fond mais plutôt sur la forme ,puisque à la fin de ce texte on parle de Dieu qui sauve l' Amérique ,alors que l' école normalement est laïc aux USA .

Donc pas des cours mais un truc répété tout les matins .

Bien évidemment on n'est pas dans le même degré mais bon la question s'est posé.

 

Gally fait état de cours de montage et démontage d'armes. Je suppose donc qu'il laisse entendre que les américains apprennent aussi à l'école à monter et démonter des armes légères d'infanterie ainsi que les rudiments sur le fonctionnement d'armes collectives comme des lance grenades automatiques ou des RPG. À noter aussi qu'ils le feraient en treillis militaires. 

 

Là tu fais référence, me semble-t-il, au Pledge of Allegiance, qui est le salut au drapeau et oui il se pratique à l'école tous les matins.

 

Bref si c'est cela les deux n'ont absolument rien à voir.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d%27all%C3%A9geance_au_drapeau_des_%C3%89tats-Unis

Modifié le 22 juin 2015 par Chronos

[alexWF]

L'ancien major général  Alexander Kolomiets conseiller au près du ministre de la défense ukrainien à fait défection pour la RPD

[DAR]

L'ancien major général  Alexander Kolomiets conseiller au près du ministre de la défense ukrainien à fait défection pour la RPD

C'était vraisemblablement un agent des services secrets russes (l'appareil d'Etat ukrainien était et doit toujours être truffé d'hommes au service de la Russie). C'est d'ailleurs tout aussi vraisemblablement l'une des causes principales de l'incurie du commandement ukrainien.

[alexWF]

C'était vraisemblablement un agent des services secrets russes (l'appareil d'Etat ukrainien était et doit toujours être truffé d'hommes au service de la Russie). C'est d'ailleurs tout aussi vraisemblablement l'une des causes principales de l'incurie du commandement ukrainien.

Peu-etre mais pourquoi ne pas l'avoir laissé à son poste?

[Akhilleus]

C'était vraisemblablement un agent des services secrets russes (l'appareil d'Etat ukrainien était et doit toujours être truffé d'hommes au service de la Russie). C'est d'ailleurs tout aussi vraisemblablement l'une des causes principales de l'incurie du commandement ukrainien.

C'etait vrai au début (et il y'a eu une ribambelle de chaisses tournantes alors) moins après 1,5 ans de conflit et les "purges" qu'il y'a eu au niveau de l'appareil d'état. La théorie de l'infilitration russe, à ce stade, sent le réchauffé....

Ca fleure plutot bon la guerre de clans et d'oligarches (n'est pas le seul à avoir tourné casaque, certains plusieurs fois)

[Alexis]

L'ancien major général  Alexander Kolomiets conseiller au près du ministre de la défense ukrainien à fait défection pour la RPD

 

Il a peut-être senti le vent tourner.

 

Vu comme les choses tournent à Kiev, rejoindre l'autre côté plus tôt de préférence à plus tard peut apparaître sage.

[alexWF]

les Humvee US livrés aux ukrainiens montent au front

https://www.youtube.com/watch?v=aN3_50F2ZIA

Modifié le 25 juin 2015 par alexWF

[Ciders]

Si il les engagent en première ligne, ils risquent de ne pas durer très longtemps. Ce n'est clairement pas le matériel le plus adapté pour ce conflit.

[zack]

Le tueur présumé de Oles Buzina accueilli en héros a sa sortie de prison.

 

Modifié le 30 juin 2015 par zack

[Wallaby]

http://rbth.com/news/2015/06/20/russia_us_agree_to_set_up_karasin-nuland_channel_to_coordinate_steps_on__47107.html (20 juin 2015)

 

Sergei Ivanov chef d'état-major de la présidence russe a dit sur la chaîne Rossiya 1 qu'il y avait eu un accord avec le gouvernement américain pour établir un canal de communication spécial sur l'Ukraine entre Victoria Nuland et Grigory Karasin, reflétant un revirement du gouvernement américain, désormais favorable à une solution politique.

[Dino]

Reportage des deux cotés de la ligne de front: 

 

 

Mention spécial au moine orthodoxe qui fait du quasi Hard Rock XD (mais dont je ne commenterai pas les propos ><')

Modifié le 1 juillet 2015 par Dino

[Bat]

Mention spécial au moine orthodoxe qui fait du quasi Hard Rock XD (mais dont je ne commenterai pas les propos ><')

 

Il n'y a pas à dire, il a... euh... disons... un style. Bientôt en tournée? ;)

Modifié le 2 juillet 2015 par Bat

[Alexis]

Mention spécial au moine orthodoxe qui fait du quasi Hard Rock XD (mais dont je ne commenterai pas les propos ><')

 

Très spécial comme moine... jamais vu aucun qui lui ressemble, même de loin. Je ne crois pas qu'il soit moindrement représentatif des religieux orthodoxes, ni d'aucune autre Eglise chrétienne.

 

Savoir s'il est représentatif du genre de religieux qui soutient les insurgés ukrainiens, je ne sais pas...

 

 

 

Au début de la vidéo, il est indiqué que chacun des camps affirme avec conviction que ce n'est jamais lui qui ouvre le feu le premier. Je peux très bien imaginer que les uns comme les autres soient tout à fait sincères.

 

Tout cela donne l'impression d'un grand désordre... Qui "tient" ses troupes ?

Modifié le 2 juillet 2015 par Alexis

[olivier lsb]

C'est Poutine qui tient les troupes. 

 

Le Sibérien en Ukraine. 

 

[zack]

Très spécial comme moine... jamais vu aucun qui lui ressemble, même de loin. Je ne crois pas qu'il soit moindrement représentatif des religieux orthodoxes, ni d'aucune autre Eglise chrétienne.

 

Tout cela donne l'impression d'un grand désordre... Qui "tient" ses troupes ?

 

En France on a Père Guy Gilbert une version plus édulcoré...

 

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2015/07/06/ukraine-is-a-mess-but-its-still-no-greece/ (6 juillet 2015) et http://www.nytimes.com/2015/07/04/business/mindful-of-greece-ukraine-is-in-a-rush-to-line-up-debt-relief.html (3 juillet 2015)

 

L'Ukraine doit restructurer sa dette. Le gouvernement ukrainien, en accord avec le FMI veut que les créanciers privés renoncent à 40% du principal. L'article de Foreign policy, qui est à prendre, je pense, avec quelques pincettes, joue sur le contraste Grèce, enfant polisson avec le bonnet d'âne, qui ne fait pas ce qu'on lui dit de faire, et Ukraine élève docile qui fait toutes les réformes qu'on lui demande. On ne nous dit pas que la ministre des finances, l'ukraino-américaine Natalie Jaresko, a de bons sondages - les instituts de sondage ont-ils oublié de poser la question ? - mais c'est tout comme : elle est épargnée par la critique des médias et des réseaux sociaux. Et quand elle fait une conférence de presse à la télévision, les sondages montrent le lendemain que son message a été reçu 5 sur 5.

 

On a donc l'impression que le peuple ukrainien est pendu aux lèvres de Mme Jaresko. Le New York Times précise que le FMI a conclu un accord "au niveau des employés", donc des fonctionnaires des ministères concernés, sur les réformes à faire. Comme si, mais je surinterprète peut-être, l'accord des hommes politiques en charge du gouvernement ou l'accord de la Rada s'il y a des lois ou des budgets à voter, était acquis d'avance.

 

Comme si l'Ukraine était finalement le "client idéal" du FMI, qui accepte tous les produits qu'on lui propose, sans rechigner.

 

Il me semble que pour faire la part des choses entre cette promotion de l'Ukraine dans les médias américains et une réalité possiblement différente, il est bon de revenir à un article posté au début de la crise :

 

Présentation de qualité comme toujours de George Friedman (STRATFOR), à lire impérativement si on ne veut pas tomber dans diverses propagandes http://www.stratfor.com/weekly/20101129_geopolitical_journey_part_6_ukraine

Dans cet article, George Friedman indiquait que l'un des traits de l'Ukraine était la propension à "demander à être gouvernée (de l'extérieur)". Au contraire de la Grèce qui défend farouchement son indépendance, l'Ukraine qui ne connaît de l'indépendance que la période récente assez décevante et dysfonctionnelle, n'aspire qu'à une chose, revenir à la dépendance au sein d'un empire qui fonctionne.

C'est donc la tsarine Christine Lagarde qui a été choisie comme nouvelle autocrate d'Ukraine, au nom de la "vrai foi", à savoir l'orthodoxie financière du FMI.

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2015/07/06/ukraine-is-a-mess-but-its-still-no-greece/ (6 juillet 2015) et http://www.nytimes.com/2015/07/04/business/mindful-of-greece-ukraine-is-in-a-rush-to-line-up-debt-relief.html (3 juillet 2015)

 

L'Ukraine doit restructurer sa dette. Le gouvernement ukrainien, en accord avec le FMI veut que les créanciers privés renoncent à 40% du principal. L'article de Foreign policy, qui est à prendre, je pense, avec quelques pincettes, joue sur le contraste Grèce, enfant polisson avec le bonnet d'âne, qui ne fait pas ce qu'on lui dit de faire, et Ukraine élève docile qui fait toutes les réformes qu'on lui demande. On ne nous dit pas que la ministre des finances, l'ukraino-américaine Natalie Jaresko, a de bons sondages - les instituts de sondage ont-ils oublié de poser la question ? - mais c'est tout comme : elle est épargnée par la critique des médias et des réseaux sociaux. Et quand elle fait une conférence de presse à la télévision, les sondages montrent le lendemain que son message a été reçu 5 sur 5.

 

On a donc l'impression que le peuple ukrainien est pendu aux lèvres de Mme Jaresko. Le New York Times précise que le FMI a conclu un accord "au niveau des employés", donc des fonctionnaires des ministères concernés, sur les réformes à faire. Comme si, mais je surinterprète peut-être, l'accord des hommes politiques en charge du gouvernement ou l'accord de la Rada s'il y a des lois ou des budgets à voter, était acquis d'avance.

 

Comme si l'Ukraine était finalement le "client idéal" du FMI, qui accepte tous les produits qu'on lui propose, sans rechigner.

 

Il me semble que pour faire la part des choses entre cette promotion de l'Ukraine dans les médias américains et une réalité possiblement différente, il est bon de revenir à un article posté au début de la crise :

 

Présentation de qualité comme toujours de George Friedman (STRATFOR), à lire impérativement si on ne veut pas tomber dans diverses propagandes http://www.stratfor.com/weekly/20101129_geopolitical_journey_part_6_ukraine

Dans cet article, George Friedman indiquait que l'un des traits de l'Ukraine était la propension à "demander à être gouvernée (de l'extérieur)". Au contraire de la Grèce qui défend farouchement son indépendance, l'Ukraine qui ne connaît de l'indépendance que la période récente assez décevante et dysfonctionnelle, n'aspire qu'à une chose, revenir à la dépendance au sein d'un empire qui fonctionne.

C'est donc la tsarine Christine Lagarde qui a été choisie comme nouvelle autocrate d'Ukraine, au nom de la "vrai foi", à savoir l'orthodoxie financière du FMI.

[Wallaby]

test

[Bat]

 

Ces images filmées par drone qui font craindre un nouvel assaut de la Russie sur l’Ukraine

Un document filmé à partir d'un drone montre la construction entre les mois de mai et de juin dernier d'un véritable camps militaire pro-russe à moins de 20km de la très stratégique ville portuaire de Mariupol. Une situation qui fait craindre une nouvelle offensive cet été. A moins que la Russie ne cherche à pousser Kiev à la faute. (...)

 

Suite: http://www.atlantico.fr/decryptage/ces-images-filmees-drone-qui-font-craindre-nouvel-assaut-russie-ukraine-cyrille-bret-2227068.html

Vidéo:

 

La géographie m'a l'air douteuse: on passe comme ça de Donetsk à Marioupol, il n'est pas très clair de si c'est en Russie ou en Ukraine...

[Desty-N]

La Russie a coupé l'électricité aux territoires rebelles en Ukraine, affirme Kiev (http://www.rtbf.be/info/dossier/ukraine-la-guerre-de-kiev/detail_selon-kiev-la-russie-coupe-l-electricite-aux-territoires-rebelles-de-l-est-de-l-ukraine?id=9026764)

L'article rappelle qu'un nouveau cycle de pourparlers vient de débuter à Minsk. Peut-etre un message envoyé par Moscou ??

[Bat]

La Russie a coupé l'électricité aux territoires rebelles en Ukraine, affirme Kiev (http://www.rtbf.be/info/dossier/ukraine-la-guerre-de-kiev/detail_selon-kiev-la-russie-coupe-l-electricite-aux-territoires-rebelles-de-l-est-de-l-ukraine?id=9026764)

L'article rappelle qu'un nouveau cycle de pourparlers vient de débuter à Minsk. Peut-etre un message envoyé par Moscou ??

 

Effectivement, c'est intéressant.

[Kiriyama]

Je pense que la Russie a aussi intérêt à calmer le jeu et ne pas risquer de se faire déborder par les rebelles (risque de se faire entraîner dans une guerre non voulue).