Gripen

[Ciders]

il y a 21 minutes, MatOpex38 a dit :

c'est une plaisanterie?? 

surement ça .. 

Si c'est une plaisanterie, elle est très mauvaise. Sinon, sources ?

[Accart]

Il y a 20 heures, poti a dit :

Premiers ravitaillements en vol des Gripen E. Ca a été fait avec dfférentes configurations et à différentes vitesses géré par Embraer à Gavião Peixoto. 

L'avion est maintenant certifié pour être ravitaillé en vol.

Sur le même sujet, une vidéo plus longue de la FAB. A noter à partir de 5:40, le commandant de la FAB devant un beau tableau avec des P-47 

 

 

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 22 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais de livraisons en 2026 cela veut dire on livre des appareils prévus pour la Suède et il faudra les remplacer En temps normal Dassault livrerait le premier avion dans trois ans il y a donc là un arrangement qu'on ne connait pas.

Je ne serais pas surpris que 2 avions prévus pour la FAB ou la Flygvapnet soient livrés en 2026, et que les 15 avions suivants ne soient réellement livrés qu'entre fin 2028 et 2032.

Honnêtement, la communication ne serait pas venue de Saab, j'aurais même pu émettre l'hypothèse que les livraisons de 2016 auraient été des Gripen D loués en attendant l'arrivées des E/F (un peu comme les Polonais ont récupéré des Apache AH-64D en attendant leurs Apache AH-64E)

 

Bon, dans tous les cas, autant je suis plutôt content pour Saab (c'est toujours ça que Lockheed Martin n'aura pas), autant je continue à n'y croire qu'à moitié, vu le contrôle que Washington peut exercer sur cette commande !

[bubzy]

Voilà. J'arrive maintenant à découper des petits bouts de vidéo pour faire ZERO hors sujet ;)

désolé pour la vignette putaclic, mais j'ai fait des tests avec d'autres, et celle si a écrasée les autres en nombre de clic. J'ai jamais eu un test YT sur les vignettes qui aura duré aussi peu de temps. A peine 2H)

Modifié le 16 novembre par bubzy

[bubzy]

il y a 18 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Je ne serais pas surpris que 2 avions prévus pour la FAB ou la Flygvapnet soient livrés en 2026, et que les 15 avions suivants ne soient réellement livrés qu'entre fin 2028 et 2032.

C'est même certain.

il y a 18 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Bon, dans tous les cas, autant je suis plutôt content pour Saab (c'est toujours ça que Lockheed Martin n'aura pas), autant je continue à n'y croire qu'à moitié, vu le contrôle que Washington peut exercer sur cette commande !

J'ai découvert pour ma part que les USA ont failli réussir à casser Saab. Parce que comme le gouvernement Suedois avait dit, au moment de leur engagement sur le Gripen NG, que le contrat pourrait être annulé si 20 avions au moins n'étaient pas commandé à l'export... En 2007 ils avaient signé un co-développement avec la Norvège. Les USA ont fait TOUT CE QU'ILS POUVAIENT pour faire annuler ce contrat et faire en sorte que les Norvégiens partent sur du F-35. Et ils ont réussi... 

Jusqu'au contrat Brésilien, rien n'était gagné pour le Gripen. D'ailleurs, on pourrait dire aujourd'hui que le Gripen est Brésilo-Suédois, parce que les avions livrés n'importe où seront aussi fabriqué par le brésil. 

[Titus K]

Franchement il abusent chez Saab  Pourquoi pas 100 000 tant qu'on y est  ? 

 

10,000 new jobs could soon come to Canada, Swedish manufacturer says 

https://www.ctvnews.ca/politics/article/swedish-manufacturer-saab-says-10000-jobs-could-land-in-canada/

 

CTV News rapporte depuis la Suède dans la première d’une série en plusieurs volets avant le voyage du roi Carl XVI Gustaf de Suède et de la reine Silvia au Canada la semaine prochaine.

STOCKHOLM — Le fabricant suédois du chasseur Gripen, SAAB, affirme que 10 000 emplois dans la fabrication et la recherche pourraient être créés au Canada si Ottawa ajoute l’appareil à sa flotte militaire.

Le président et chef de la direction de SAAB, Micael Johansson, a confirmé à CTV News lors d’une entrevue au siège social de l’entreprise à Stockholm qu’il a discuté avec Ottawa de la possibilité de fabriquer des Gripen sur le sol canadien. Il dit que des entreprises comme Bombardier et CAE, toutes deux basées à Montréal, ainsi qu’IMP Aerospace and Defence, située en Nouvelle-Écosse, pourraient faire partie d’un accord.

« Si le Canada veut créer des capacités souveraines et faire ses propres mises à niveau, fabriquer certaines pièces, effectuer l’assemblage final et les essais, nous sommes prêts à le faire », a déclaré Johansson. « Nous pourrions effectuer un transfert de technologie vers le Canada et soutenir cette montée en puissance. »

SAAB affirme qu’elle est ouverte à la création d’une coentreprise avec un partenaire comme Bombardier, ou simplement à l’approfondissement de collaborations déjà existantes.

Le projet pourrait inclure soit la construction d’une nouvelle installation, soit la conversion d’une installation existante, le premier Gripen fabriqué au Canada pouvant potentiellement sortir de la chaîne d’assemblage d’ici trois à cinq ans.

Johansson affirme que les appareils ne seraient pas seulement destinés aux Forces armées canadiennes, mais aussi à d’autres pays comme l’Ukraine, qui a déjà signalé son intention d’ajouter 100 de ces avions à sa flotte.

« Si nous devons augmenter la production pour soutenir un gros contrat avec l’Ukraine, nous aurons besoin d’un ou deux centres supplémentaires », a déclaré Johansson. « Il est logique d’avoir une forte présence au Canada, conjointement avec l’industrie canadienne, donc c’est absolument un avantage pour nous de le faire. »

La Suède, un pays d’environ 10 millions d’habitants, dispose d’un nombre limité d’ingénieurs et de personnes capables de travailler sur la production. Johansson qualifie de gagnant-gagnant un partenariat avec un autre pays, surtout un pays partageant les mêmes idées et des préoccupations similaires concernant la souveraineté de l’Arctique.

Le Canada s’est engagé à acheter 16 F-35, avec une option pour augmenter ce nombre à 88. Ce chasseur furtif est fabriqué par Lockheed Martin Corporation, un fabricant américain de défense et d’aérospatiale.

Plus tôt cette année, le premier ministre Mark Carney a ordonné un examen de l’achat. Une décision sur le maintien des F-35 ou la transition vers une flotte mixte incluant également des Gripen est en suspens depuis.

Une importante délégation politique et économique de Suède, dirigée par le roi Carl XVI Gustaf et la reine Silvia, se rendra au Canada la semaine prochaine. La visite comprendra des arrêts à Ottawa et Montréal, avec pour objectif de renforcer l’alliance militaire du Canada avec la Suède. Johansson fait partie de la délégation et une visite chez Bombardier à Montréal est prévue, mais rien n’indique pour l’instant si le Canada est près de faire une annonce.

« Bien sûr, j’espère que ce serait formidable pour la Suède, pour le Canada et pour l’Europe que le Canada s’engage dans des relations plus approfondies en matière de sécurité et d’affaires liées à la défense », dit Johansson. « Mais c’est au Canada de décider. Nous ne faisons pas campagne, on nous a posé des questions, et nous fournissons des informations à Ottawa pour qu’il puisse prendre sa décision. »

[herciv]

il y a 15 minutes, Titus K a dit :

ranchement il abusent chez Saab  Pourquoi pas 100 000 tant qu'on y est  ? 

De toute façon cette valeur tu peux la mettre à 100000 elle sera tout aussi exact. Tant qu'ils ne parlent pas en ETP elle ne veut juste rien dire. Tu peux diviser le temps de travail global en autant de temps que tu veux et mettre le nombre de gens que tu veux derrière.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

Franchement il abusent chez Saab  Pourquoi pas 100 000 tant qu'on y est  ? 

 

10,000 new jobs could soon come to Canada, Swedish manufacturer says 

https://www.ctvnews.ca/politics/article/swedish-manufacturer-saab-says-10000-jobs-could-land-in-canada/

 

CTV News rapporte depuis la Suède dans la première d’une série en plusieurs volets avant le voyage du roi Carl XVI Gustaf de Suède et de la reine Silvia au Canada la semaine prochaine.

STOCKHOLM — Le fabricant suédois du chasseur Gripen, SAAB, affirme que 10 000 emplois dans la fabrication et la recherche pourraient être créés au Canada si Ottawa ajoute l’appareil à sa flotte militaire.

Le président et chef de la direction de SAAB, Micael Johansson, a confirmé à CTV News lors d’une entrevue au siège social de l’entreprise à Stockholm qu’il a discuté avec Ottawa de la possibilité de fabriquer des Gripen sur le sol canadien. Il dit que des entreprises comme Bombardier et CAE, toutes deux basées à Montréal, ainsi qu’IMP Aerospace and Defence, située en Nouvelle-Écosse, pourraient faire partie d’un accord.

« Si le Canada veut créer des capacités souveraines et faire ses propres mises à niveau, fabriquer certaines pièces, effectuer l’assemblage final et les essais, nous sommes prêts à le faire », a déclaré Johansson. « Nous pourrions effectuer un transfert de technologie vers le Canada et soutenir cette montée en puissance. »

SAAB affirme qu’elle est ouverte à la création d’une coentreprise avec un partenaire comme Bombardier, ou simplement à l’approfondissement de collaborations déjà existantes.

Le projet pourrait inclure soit la construction d’une nouvelle installation, soit la conversion d’une installation existante, le premier Gripen fabriqué au Canada pouvant potentiellement sortir de la chaîne d’assemblage d’ici trois à cinq ans.

Johansson affirme que les appareils ne seraient pas seulement destinés aux Forces armées canadiennes, mais aussi à d’autres pays comme l’Ukraine, qui a déjà signalé son intention d’ajouter 100 de ces avions à sa flotte.

« Si nous devons augmenter la production pour soutenir un gros contrat avec l’Ukraine, nous aurons besoin d’un ou deux centres supplémentaires », a déclaré Johansson. « Il est logique d’avoir une forte présence au Canada, conjointement avec l’industrie canadienne, donc c’est absolument un avantage pour nous de le faire. »

La Suède, un pays d’environ 10 millions d’habitants, dispose d’un nombre limité d’ingénieurs et de personnes capables de travailler sur la production. Johansson qualifie de gagnant-gagnant un partenariat avec un autre pays, surtout un pays partageant les mêmes idées et des préoccupations similaires concernant la souveraineté de l’Arctique.

Le Canada s’est engagé à acheter 16 F-35, avec une option pour augmenter ce nombre à 88. Ce chasseur furtif est fabriqué par Lockheed Martin Corporation, un fabricant américain de défense et d’aérospatiale.

Plus tôt cette année, le premier ministre Mark Carney a ordonné un examen de l’achat. Une décision sur le maintien des F-35 ou la transition vers une flotte mixte incluant également des Gripen est en suspens depuis.

Une importante délégation politique et économique de Suède, dirigée par le roi Carl XVI Gustaf et la reine Silvia, se rendra au Canada la semaine prochaine. La visite comprendra des arrêts à Ottawa et Montréal, avec pour objectif de renforcer l’alliance militaire du Canada avec la Suède. Johansson fait partie de la délégation et une visite chez Bombardier à Montréal est prévue, mais rien n’indique pour l’instant si le Canada est près de faire une annonce.

« Bien sûr, j’espère que ce serait formidable pour la Suède, pour le Canada et pour l’Europe que le Canada s’engage dans des relations plus approfondies en matière de sécurité et d’affaires liées à la défense », dit Johansson. « Mais c’est au Canada de décider. Nous ne faisons pas campagne, on nous a posé des questions, et nous fournissons des informations à Ottawa pour qu’il puisse prendre sa décision. »

Et quand le Canada achètera des CVN classe Ford après ses SSK et ses SSN, SAAB pourra aussi leur fournir des Sea Gripen! 

...

Je ne sais pas s'il y a encore des gens qui étaient circonspect devant le bashing de SAAB que plusieurs d'entre-nous pratiquons en guise de sport depuis des années, mais j'espère qu'à chaque nouvelle sortie de ce genre, ils nous comprennent un petit peu mieux.

[Teenytoon]

Le 15/11/2025 à 01:39, Titus K a dit :

Saab signs contract for Gripen E/F with Colombia

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2025/saab-signs-contract-for-gripen-ef-with-colombia

Saab has today signed a contract with the Colombian Government and received an order for 17 Gripen E/F fighter aircraft. The order value is EUR 3.1 billion and deliveries will take place 2026-2032. 

The contract includes 15 Gripen E one-seater and two Gripen F two-seater fighter aircraft as well as associated equipment and weapons, training and services. 

Saab and the Colombian Government have today also signed two offset agreements outlining the framework for various military and social projects. These cover a comprehensive industrial cooperation package that will benefit Colombia in areas including aeronautics, cyber security, health, sustainable energy and water purification technology.  

"I am honored that Colombia has chosen Gripen E/F to enhance its air defence capabilities and delighted to welcome Colombia into the Gripen family. This marks the beginning of a strong and long-term partnership that will strengthen Colombia's defence and security, benefit its people, and boost the nation’s innovation power,” says Micael Johansson, President and CEO of Saab.

Est-ce que quelqu'un sait si Saab communique habituellement sur la mise en vigueur de ses contrats lors du paiement du 1er acompte ?

Modifié le 17 novembre par Teenytoon

[poti]

il y a 21 minutes, Teenytoon a dit :

Est-ce que quelqu'un sait si Saab communique habituellement sur la mise en vigueur de ses contrats lors du paiement du 1er acompte ?

Je n'ai aucune idée. Mais le document signé il y a quelques jours était gov to gov. Donc la FAC et SAAB entreront dans une deuxième volet. 

Et les colombiens ont un besoin pressant d'avions, la semaine dernière les A29 ont été surchargés. Ils ont réalisés plusieurs attaques aux bases des FARCS. Sans compter que le ciel colombien est disputé, même les russes ont déjà envahi leur espace aérien et ont été interceptés par des Kfirs. Il y a en plus les américains qui se fichent un peu des frontières nationales ou encore la FAV qui provoque. 

[Teenytoon]

Ok, c'était juste pour savoir si on doit s'attendre à une communication à la mise en vigueur du contrat ou si on ne verra rien passer avant la livraison du premier avion. 

[PolluxDeltaSeven]

Le 17/11/2025 à 13:14, Teenytoon a dit :

Est-ce que quelqu'un sait si Saab communique habituellement sur la mise en vigueur de ses contrats lors du paiement du 1er acompte ?

Pas nécessairement, ça dépend aussi et parfois surtout de la volonté du client de communiquer là-dessus.

[Chimera]

News chez Saab sur un trainer anglo-suedo-américain:

https://x.com/Saab/status/1990785749239693426

Citation

Saab, Boeing and BAE Systems to collaborate on Next-Gen pilot training

Saab, Boeing and BAE Systems have signed a Letter of Intent to collaborate on the Royal Air Force fast-jet trainer programme, leveraging T-7 as the core of the training system and creating a path for three companies to support future international pilot training opportunities.  

Saab, Boeing and BAE Systems will offer innovative training solutions to best prepare RAF pilots for the future international pilot training opportunities.

“Together, Boeing with Saab and now BAE Systems will offer innovative training solutions to best prepare RAF pilots for the future, including advanced fourth-, fifth- and sixth-generation fighters,” said Bernd Peters, vice president of Boeing Defense, Space & Security’s Business Development & Strategy. “This collaboration enhances the best of our technological capabilities, strengthens the transatlantic industrial base and offers opportunities for cooperative development.”

The requirement for a new UK Advanced Jet Trainer was set out in the 2025 Strategic Defence Review. BAE Systems will lead the activity, which will include a UK-based final assembly, creating high-value jobs in the UK. The companies will collaborate on a training system integrating live and synthetic training capability and associated mission systems and will explore further opportunities for growing the UK supply chain on the aircraft.  

“The strong partnership between Boeing and Saab developed the T-7 to be the world’s best solution for future pilot training. By working with BAE Systems, Saab believes the UK can gain a worthy successor to the Hawk that is the right choice for pilots for decades to come,” said Saab’s head of business area Aeronautics Lars Tossman.

Simon Barnes, Group Managing Director, BAE Systems’ Air sector, said: “Our new collaboration with Boeing and Saab will enable us to present a compelling offer to the UK Royal Air Force and our global customers, leveraging the latest tech innovation in training systems and a world-class jet trainer aircraft. We’re committed to ensuring this solution offers the best overall outcome for the nation to support the UK’s combat air readiness and deliver economic benefit.”

The T-7A Red Hawk, selected by the U.S. Air Force in 2018 for its advanced pilot training system, is the centrepiece of this collaboration. The T-7A is a leading-edge, integrated-live, virtual and constructive fourth-, fifth- and sixth-generation aircrew training system that delivers a multi-generational leap in capability. Its versatile design allows it to adapt to changing technologies and mission requirements, training new pilots to fly the most advanced multi role fighter/fast-jet and bomber aircraft in the world.

 

C'est pas clair si ils reprennent le T-7 ou un dérivé du T-7 pour l'offre au UK.

EDIT: c'est bien le T-7:

https://x.com/Gabriel64869839/status/1990760427593347492

Modifié le 18 novembre par Chimera

[mark1100]

L'Allemagne fait la cour aux Suédois aujourd'hui à Berlin.

https://x.com/GermanyNATO/status/1990886027796283782?t=murBomI1DIlff3HdQ0bUrQ&s=19

[MatOpex38]

Le 19/11/2025 à 00:47, mark1100 a dit :

L'Allemagne fait la cour aux Suédois aujourd'hui à Berlin.

https://x.com/GermanyNATO/status/1990886027796283782?t=murBomI1DIlff3HdQ0bUrQ&s=19

Citation

Les deux pays travaillent sur la défense aérienne européenne avec ces systèmes patriot Radar de poursuite à balayage électronique pour intercepter la cible et Iris-T Système d'imagerie infrarouge – Queue dans le cadre de l'initiative européenne Skyshield (ESSI Initiative européenne Sky Shield).

ils insistent pour acheter US, ils ne comprennent rien, même sachant que les russes ont trouvé une tactique pour rendre le patriot inefficace.

Saab essai de vendre au Canada leur Gripen E ITAR free avec un moteur de papier l'EJ230 "ITAR Free"? 

aucun pays n'a acheter de moteur non existant, ils ont tous compris que les pays du typhoon ne supporteraient plus l'avion, et préféraient le F35, moins cher comme disent les anglais! et se tournent vers Safran ou GE etc.. tout sauf eurojet  

Modifié lundi à 21:56 par MatOpex38

[Titus K]

F-35 beat Gripen fighter jet 'by a mile' in 2021 Defence Department competition

https://www.cbc.ca/news/politics/f-35-gripen-dnd-competition-9.6992167?__vfz=medium%3Dsharebar

Data obtained by Radio-Canada shows Lockheed Martin jet was clear winner

 

L'avion de chasse F-35 de construction américaine a dominé son rival suédois Gripen en termes de capacités techniques et militaires lors d'une compétition organisée par le ministère de la Défense en 2021.

La compétition s'est concentrée sur les capacités de chaque avion de chasse à défendre le continent nord-américain et sur la probabilité de succès dans diverses missions contre les forces militaires modernes.

Le F-35 a obtenu un score de 95 % sur les capacités militaires, avec un total de 57,1 points sur 60.

En revanche, le Gripen-E a terminé avec un score de 33 %, marquant 19,8 points sur 60, selon le classement du Département de la Défense nationale (DND) obtenu par Radio-Canada.

L'écart est particulièrement important dans le score pour les « performances de mission » et la capacité à améliorer l'avion tout au lon longe de son cycle de vie.

Le ministère de la Défense n'a pas commenté le score de la compétition 2021 illustré dans ce graphique, affirmant seulement que son examen de l'achat du F-35 était en cours. (Obtenu par Radio-Canada)

Interrogé de commenter les résultats de la compétition, le DND a déclaré que l'examen de l'achat du F-35 est en cours.

Plusieurs experts, ainsi que des représentants des deux sociétés en lice, ont déclaré qu'ils n'avaient jamais vu les chiffres précis auparavant.

La différence flagrante entre les deux avions pourrait aider à expliquer la décision du gouvernement Trudeau de renier sa promesse électorale de 2015 de ne pas procéder à l'achat du F-35, a déclaré David Perry, président de l'Institut canadien des affaires mondiales.

"L'évaluation des capacités ici indique qu'il y a un gagnant clair, pas de concours, pas d'ambiguïté", a-t-il déclaré. « Je m'attendais à ce que [le F-35] soit un gagnant clair, mais c'est un gagnant d'un kilomètre. »

L'évaluation du DND suggère que les résultats du Gripen étaient "systématiquement inférieurs" au F-35 en termes de capacités militaires, a déclaré Justin Massie, expert en défense à l'Université du Québec à Montréal.

Il a déclaré que les résultats sont particulièrement intéressants car le Canada examine la possibilité d'acheter moins de F-35 en faveur de Gripens.

« Voulons-nous un avion moins performant pour le Canada ? » Massie a dit.

L'ancien lieutenant général de l'armée de l'air royale du Canada, Yvan Blondin, affirme que les chiffres confirment qu'il n'y a pas de véritable concurrence entre le F-35 et tous les autres avions américains ou européens qui étaient autrefois en lice pour le contrat canadien.

Les avantages du F-35 résident dans sa plus grande furtivité et sa capacité à intégrer des informations provenant de divers actifs militaires, tels que des navires, d'autres F-35 et des avions de surveillance, a-t-il déclaré.

« Quand vous les comparez, ils ne sont même pas proches », a déclaré Blondin, qui a pris sa retraite des Forces armées canadiennes en 2015. « Le F-35 est de loin le meilleur avion de chasse au monde. »

Pourtant, un autre officier à la retraite, Charles "Duff" Sullivan, a fait valoir que l'armée de l'air voulait depuis longtemps le F-35 et que les critères utilisés dans la compétition de 2021 favorisaient l'avion.

Le Canada devrait-il abandonner son accord F-35 en faveur d'un nouvel accord avec la Suède ? La société de défense suédoise Saab affirme que son argumentaire s'accompagne de la promesse de milliers d'emplois canadiens. Power & Politics demande à Philippe Lagassé, expert en politique de défense, ce que le gouvernement devrait envisager.

Sullivan a déclaré que le programme de développement du F-35 connaît des revers et des retards, ce qui signifie que le Canada n'obtiendra pas nécessairement toutes les capacités techniques promises par Lockheed Martin.

« Le bureau du projet canadien a toujours été à 100 % en faveur du F-35 », a déclaré l'ancien général-major, qui a travaillé pour Boeing Canada après avoir quitté l'armée de l'air.

Après avoir comparé le F-35 et le Gripen, Ottawa a déterminé que les deux avions répondaient à leurs exigences minimales obligatoires. Cependant, après avoir examiné les capacités techniques, les coûts à long terme et les avantages économiques, le gouvernement a attribué le contrat pour 88 jets - maintenant estimés à plus de 27 milliards de dollars - à Lockheed Martin en 2022.

Commande en cours d'examen

Le gouvernement Carney a lancé un examen de l'achat de jets américains en réponse aux États-Unis. Les politiques commerciales du président Donald Trump.

La ministre de l'Industrie, Mélanie Joly, a déclaré la semaine dernière que le gouvernement envisageait de passer au Gripen pour la majeure partie de sa flotte si Lockheed Martin n'améliore pas les avantages économiques du contrat pour le Canada.

L'avion de chasse F-35 construit aux États-Unis a dominé le Gripen suédois lors d'une compétition organisée par le ministère de la Défense en 2021. L'écart concurrentiel était le plus large pour la « performance de la mission » et la capacité à améliorer l'avion tout au lon longe de son cycle de vie.

"Je ne crois pas que nous ayons eu assez d'emplois créés et d'avantages industriels à partir du contrat F-35", a déclaré Joly. « Je pense que les Canadiens attendent plus, et nous devrions en avoir plus. »

Les représentants de Saab, qui fabrique le Gripen, ont déclaré qu'ils n'avaient jamais eu accès aux scores finaux de la compétition 2021 et ne pouvaient pas les commenter.

Pourtant, ils ont défendu le Gripen en tant qu'avion robuste et de pointe, facilement adaptable aux menaces et conçu pour être amélioré plus rapidement que n'importe lequel de ses concurrents.

"Il est construit pour une mission que nous ne connaissons toujours pas, et il est construit pour une technologie que nous n'avons pas encore vue", a déclaré Marcus Wandt, un pilote de Gripen qui est vice-président en charge de la technologie chez Saab.

Il a déclaré que l'avion est plus facile à entretenir et à utiliser que le F-35, notamment dans les conditions de l'Arctique.

"L'une des grandes capacités en ce moment est qu'il est tellement à niveau et actualisable, de sorte que vous pouvez le garder pertinent pendant longtemps", a déclaré Wandt.

Lockheed Martin n'a pas commenté directement les résultats, mais a déclaré que son avion est « le meilleur choix pour le Canada ».

Pour l'instant, le Canada n'a passé qu'une commande ferme pour 16 F-35.

L'avenir de la flotte mixte

Si le gouvernement choisit une flotte mixte, les Gripens seraient assemblés au Canada.

Le gouvernement Carney a déclaré qu'il était intéressé par la promesse de Saab de créer 10 000 emplois pour assembler des avions de chasse au niveau national pour les forces armées canadiennes et le marché international.

Il était déjà entendu lorsque le Canada a signé son contrat avec Lockheed Martin qu'il n'incluait pas de paquet d'avantages économiques traditionnels. La commande a été passée par le partenariat international qui a développé l'avion et auquel le Canada participe depuis 1997, assurant ainsi un prix d'acquisition inférieur.

Un nouvel avion de chasse F-39 Gripen de l'armée de l'air brésilienne survole l'usine d'avions Embraer au Brésil en 2023. André Penner/La Presse Associée)

Dans l'ensemble, Lockheed Martin promet des avantages de plus de 15 milliards de dollars sur la durée du contrat, notant qu'il y a environ 3 millions de dollars de contenu canadien dans chacun des 3 600 jets qui seront livrés à diverses armées.

Il existe déjà des équipements fabriqués au Canada sur plus de 1 000 jets livrés.

« Ce n'est pas seulement de l'énergie aérienne. C'est des emplois, des compétences et de la prospérité pour tous les pays partenaires du F-35, y compris le Canada », a déclaré Lockheed Martin dans un communiqué.

Mais l'entreprise a récemment averti que les avantages économiques de l'achat du F-35 "rétréciront" si le Canada réduit sa commande.

Massie a déclaré que le gouvernement ne devrait pas décider d'acheter un avion militaire comme le Gripen sur la base de promesses d'emplois canadiens. L'objectif, a-t-il dit, devrait être d'évaluer si une deuxième flotte pourrait compléter le F-35 en fonction des besoins militaires à long terme du pays.

« Ce n'est pas au ministre de l'industrie de définir les besoins militaires du Canada », a-t-il déclaré. « La politique de défense ne concerne pas les emplois. »

Et Blondin a déclaré que la perspective d'une flotte mixte devrait être un projet à plus long terme, lorsque les chasseurs voleront aux côtés d'une nouvelle génération de drones de combat.

Sullivan a déclaré que le Canada devrait s'engager à acheter 24 F-35 et explorer la possibilité d'acheter des Gripens, étant donné qu'il s'agissait du seul autre avion à se qualifier en 2021.

[MatOpex38]

il y a 18 minutes, Titus K a dit :

F-35 beat Gripen fighter jet 'by a mile' in 2021 Defence Department competition

https://www.cbc.ca/news/politics/f-35-gripen-dnd-competition-9.6992167?__vfz=medium%3Dsharebar

Data obtained by Radio-Canada shows Lockheed Martin jet was clear winner

 

L'avion de chasse F-35 de construction américaine a dominé son rival suédois Gripen en termes de capacités techniques et militaires lors d'une compétition organisée par le ministère de la Défense en 2021.

La compétition s'est concentrée sur les capacités de chaque avion de chasse à défendre le continent nord-américain et sur la probabilité de succès dans diverses missions contre les forces militaires modernes.

Le F-35 a obtenu un score de 95 % sur les capacités militaires, avec un total de 57,1 points sur 60.

En revanche, le Gripen-E a terminé avec un score de 33 %, marquant 19,8 points sur 60, selon le classement du Département de la Défense nationale (DND) obtenu par Radio-Canada.

L'écart est particulièrement important dans le score pour les « performances de mission » et la capacité à améliorer l'avion tout au lon longe de son cycle de vie.

Le ministère de la Défense n'a pas commenté le score de la compétition 2021 illustré dans ce graphique, affirmant seulement que son examen de l'achat du F-35 était en cours. (Obtenu par Radio-Canada)

Interrogé de commenter les résultats de la compétition, le DND a déclaré que l'examen de l'achat du F-35 est en cours.

Plusieurs experts, ainsi que des représentants des deux sociétés en lice, ont déclaré qu'ils n'avaient jamais vu les chiffres précis auparavant.

La différence flagrante entre les deux avions pourrait aider à expliquer la décision du gouvernement Trudeau de renier sa promesse électorale de 2015 de ne pas procéder à l'achat du F-35, a déclaré David Perry, président de l'Institut canadien des affaires mondiales.

"L'évaluation des capacités ici indique qu'il y a un gagnant clair, pas de concours, pas d'ambiguïté", a-t-il déclaré. « Je m'attendais à ce que [le F-35] soit un gagnant clair, mais c'est un gagnant d'un kilomètre. »

L'évaluation du DND suggère que les résultats du Gripen étaient "systématiquement inférieurs" au F-35 en termes de capacités militaires, a déclaré Justin Massie, expert en défense à l'Université du Québec à Montréal.

Il a déclaré que les résultats sont particulièrement intéressants car le Canada examine la possibilité d'acheter moins de F-35 en faveur de Gripens.

« Voulons-nous un avion moins performant pour le Canada ? » Massie a dit.

L'ancien lieutenant général de l'armée de l'air royale du Canada, Yvan Blondin, affirme que les chiffres confirment qu'il n'y a pas de véritable concurrence entre le F-35 et tous les autres avions américains ou européens qui étaient autrefois en lice pour le contrat canadien.

Les avantages du F-35 résident dans sa plus grande furtivité et sa capacité à intégrer des informations provenant de divers actifs militaires, tels que des navires, d'autres F-35 et des avions de surveillance, a-t-il déclaré.

« Quand vous les comparez, ils ne sont même pas proches », a déclaré Blondin, qui a pris sa retraite des Forces armées canadiennes en 2015. « Le F-35 est de loin le meilleur avion de chasse au monde. »

Pourtant, un autre officier à la retraite, Charles "Duff" Sullivan, a fait valoir que l'armée de l'air voulait depuis longtemps le F-35 et que les critères utilisés dans la compétition de 2021 favorisaient l'avion.

Le Canada devrait-il abandonner son accord F-35 en faveur d'un nouvel accord avec la Suède ? La société de défense suédoise Saab affirme que son argumentaire s'accompagne de la promesse de milliers d'emplois canadiens. Power & Politics demande à Philippe Lagassé, expert en politique de défense, ce que le gouvernement devrait envisager.

Sullivan a déclaré que le programme de développement du F-35 connaît des revers et des retards, ce qui signifie que le Canada n'obtiendra pas nécessairement toutes les capacités techniques promises par Lockheed Martin.

« Le bureau du projet canadien a toujours été à 100 % en faveur du F-35 », a déclaré l'ancien général-major, qui a travaillé pour Boeing Canada après avoir quitté l'armée de l'air.

Après avoir comparé le F-35 et le Gripen, Ottawa a déterminé que les deux avions répondaient à leurs exigences minimales obligatoires. Cependant, après avoir examiné les capacités techniques, les coûts à long terme et les avantages économiques, le gouvernement a attribué le contrat pour 88 jets - maintenant estimés à plus de 27 milliards de dollars - à Lockheed Martin en 2022.

Commande en cours d'examen

Le gouvernement Carney a lancé un examen de l'achat de jets américains en réponse aux États-Unis. Les politiques commerciales du président Donald Trump.

La ministre de l'Industrie, Mélanie Joly, a déclaré la semaine dernière que le gouvernement envisageait de passer au Gripen pour la majeure partie de sa flotte si Lockheed Martin n'améliore pas les avantages économiques du contrat pour le Canada.

L'avion de chasse F-35 construit aux États-Unis a dominé le Gripen suédois lors d'une compétition organisée par le ministère de la Défense en 2021. L'écart concurrentiel était le plus large pour la « performance de la mission » et la capacité à améliorer l'avion tout au lon longe de son cycle de vie.

"Je ne crois pas que nous ayons eu assez d'emplois créés et d'avantages industriels à partir du contrat F-35", a déclaré Joly. « Je pense que les Canadiens attendent plus, et nous devrions en avoir plus. »

Les représentants de Saab, qui fabrique le Gripen, ont déclaré qu'ils n'avaient jamais eu accès aux scores finaux de la compétition 2021 et ne pouvaient pas les commenter.

Pourtant, ils ont défendu le Gripen en tant qu'avion robuste et de pointe, facilement adaptable aux menaces et conçu pour être amélioré plus rapidement que n'importe lequel de ses concurrents.

"Il est construit pour une mission que nous ne connaissons toujours pas, et il est construit pour une technologie que nous n'avons pas encore vue", a déclaré Marcus Wandt, un pilote de Gripen qui est vice-président en charge de la technologie chez Saab.

Il a déclaré que l'avion est plus facile à entretenir et à utiliser que le F-35, notamment dans les conditions de l'Arctique.

"L'une des grandes capacités en ce moment est qu'il est tellement à niveau et actualisable, de sorte que vous pouvez le garder pertinent pendant longtemps", a déclaré Wandt.

Lockheed Martin n'a pas commenté directement les résultats, mais a déclaré que son avion est « le meilleur choix pour le Canada ».

Pour l'instant, le Canada n'a passé qu'une commande ferme pour 16 F-35.

L'avenir de la flotte mixte

Si le gouvernement choisit une flotte mixte, les Gripens seraient assemblés au Canada.

Le gouvernement Carney a déclaré qu'il était intéressé par la promesse de Saab de créer 10 000 emplois pour assembler des avions de chasse au niveau national pour les forces armées canadiennes et le marché international.

Il était déjà entendu lorsque le Canada a signé son contrat avec Lockheed Martin qu'il n'incluait pas de paquet d'avantages économiques traditionnels. La commande a été passée par le partenariat international qui a développé l'avion et auquel le Canada participe depuis 1997, assurant ainsi un prix d'acquisition inférieur.

Un nouvel avion de chasse F-39 Gripen de l'armée de l'air brésilienne survole l'usine d'avions Embraer au Brésil en 2023. André Penner/La Presse Associée)

Dans l'ensemble, Lockheed Martin promet des avantages de plus de 15 milliards de dollars sur la durée du contrat, notant qu'il y a environ 3 millions de dollars de contenu canadien dans chacun des 3 600 jets qui seront livrés à diverses armées.

Il existe déjà des équipements fabriqués au Canada sur plus de 1 000 jets livrés.

« Ce n'est pas seulement de l'énergie aérienne. C'est des emplois, des compétences et de la prospérité pour tous les pays partenaires du F-35, y compris le Canada », a déclaré Lockheed Martin dans un communiqué.

Mais l'entreprise a récemment averti que les avantages économiques de l'achat du F-35 "rétréciront" si le Canada réduit sa commande.

Massie a déclaré que le gouvernement ne devrait pas décider d'acheter un avion militaire comme le Gripen sur la base de promesses d'emplois canadiens. L'objectif, a-t-il dit, devrait être d'évaluer si une deuxième flotte pourrait compléter le F-35 en fonction des besoins militaires à long terme du pays.

« Ce n'est pas au ministre de l'industrie de définir les besoins militaires du Canada », a-t-il déclaré. « La politique de défense ne concerne pas les emplois. »

Et Blondin a déclaré que la perspective d'une flotte mixte devrait être un projet à plus long terme, lorsque les chasseurs voleront aux côtés d'une nouvelle génération de drones de combat.

Sullivan a déclaré que le Canada devrait s'engager à acheter 24 F-35 et explorer la possibilité d'acheter des Gripens, étant donné qu'il s'agissait du seul autre avion à se qualifier en 2021.

c'est de l'anti maga politique, le Gripen niveau ITAR c'est un F35 sans les jambes, et sans porte bagages 

c'est pour ça qu'ils proposent des offsets parce qu'ils ne détiennent pratiquement pas d'IP sur l'avion ..

ça fait tourner les journaux et parler d'eux, les canadiens, mais leurs sous marins enfin ceux qu'ils voudraient sont plein d'ITAR, donc pas de transfert de technos de la part des US

tout comme les frégates "anglaises" qui ont pratiquement tout ITAR.  

Bombardier est full ITAR, et la liste est longue..  des vassaux americains comme les anglais et autres Commonwealth, qui financent la BITD US sans jamais recevoir une techno depuis des décennies

si ils voulaient faire mal aux US, ils commandent 72 rafales à monter chez eux, et là les RTX, LM, GE, PW commenceront à hurler à la chambre de représentants   

Modifié jeudi à 20:24 par MatOpex38

[Picdelamirand-oil]

 

 

 

[pascal]

Si même eux s'y mettent...

[Patrick]

il y a 16 minutes, pascal a dit :

Si même eux s'y mettent...

Mais en fait c'est ça le truc: on a bien compris que les mecs essaient de faire du Spectra. Ils ne sont pas les seuls, Boeing fait pareil avec le F-15X.

Et ça fait 20 ans que plein d'observateurs et de journalistes étrangers critiquent ce qu'ils présentent comme la position Française et ses revendications concernant Spectra en traitant nos industriels de menteurs.

...Mais à quel moment un seul industriel Français, Dassault, Thalès, ce que vous voulez, a-t-il fait la promotion de Spectra de la sorte? En racontant que c'est une cape d'invisibilité ou Dieu sait quoi?

Je voudrais ici rappeler un fait trop souvent oublié: les revendications "d'annulation active" pour le Rafale, elles viennent de la presse Française de défense et des fanas milis, comme nous, via des indiscrétions entendues sur certains salons, et des discussions rendues publiques entre opérationnels, ainsi que des comptes-rendus de résultats d'exercices internationaux et d'opérations militaires, avec des recoupements d'informations. Pas des industriels. Ce n'est pas une campagne de pub'.

Ainsi, comparez par exemple la com' de SAAB avec ça:
https://www.thalesgroup.com/fr/catalogue-de-solutions/defense/aerienne/spectra

On est pas dans le même registre...

[FATac]

il y a une heure, Patrick a dit :

...Mais à quel moment un seul industriel Français, Dassault, Thalès, ce que vous voulez, a-t-il fait la promotion de Spectra de la sorte? En racontant que c'est une cape d'invisibilité ou Dieu sait quoi?

Je vais rappeler ce que je crois être mon tout premier post sur ce forum, après des années à le lurker.

La conclusion en était que les industriel français vendaient des performances garanties, assuraient le minimum de ce qu'ils disaient, quand les américains vendaient du rêve et promettaient le maximum de ce qui était envisageable.

Je n'ai pas changé d'avis.

[SLT]

Il y a 12 heures, Titus K a dit :

Le ministère de la Défense n'a pas commenté le score de la compétition 2021 illustré dans ce graphique, affirmant seulement que son examen de l'achat du F-35 était en cours. (Obtenu par Radio-Canada)

Pour la blague, le tableau (en plus d'avoir des valeurs très surprenantes) est en plus faux.

Le score total pour le F-35 est de 94% avec les pondérations et résultats donnés.

94.29 si on oublie les arrondis. Mais 95, c'est psychologiquement plus rassurant et plus facile à accepter que 94%. C'est un principe de base de marketing et de publicité : c'est la même raison qui rend un prix de 9,99 plus facile à accepter pour le consommateur que 10... La différence est techniquement infime, mais dans l'esprit du citoyen lambda, inconsciemment, ça impacte beaucoup.

De là à dire qu'il y a magouille dans les résultats de l'évaluation, je n'oserai pas (chacun tirera ses propres conclusions, hein...)

[FATac]

il y a 12 minutes, SLT a dit :

Pour la blague, le tableau (en plus d'avoir des valeurs très surprenantes) est en plus faux.

Ne t'embête pas... à partir du moment où le score total est composite, le plus grand chiffre possible à partir de la somme (pondérée) de valeurs d'évaluation sur des sujets qui n'ont rien à voir, alors ce score total ne veut plus rien dire et sert juste à embarquer l'opinion. Ce principe de "moyenne de moyennes", ou de "somme de moyennes" manque de pertinence quand on doit (sérieusement) comparer des capactités.

La seule comparaison valable se fait ligne à ligne, domaine par domaine.

Eventuellement, en synthèse, tu en fais un graphique "radar" qui te permet de calculer un score de couverture globale (une courbe des objectifs fixés, une courbe délimitant l'enveloppe de la surface de couverture maximale, puis une courbe pour chaque "candidat", et tu vois ce qui couvre le mieux le besoin, mais c'est tout. Surtout pas une "bête" somme...

[SLT]

il y a 40 minutes, FATac a dit :

Ne t'embête pas... à partir du moment où le score total est composite, le plus grand chiffre possible à partir de la somme (pondérée) de valeurs d'évaluation sur des sujets qui n'ont rien à voir, alors ce score total ne veut plus rien dire et sert juste à embarquer l'opinion. Ce principe de "moyenne de moyennes", ou de "somme de moyennes" manque de pertinence quand on doit (sérieusement) comparer des capactités.

La seule comparaison valable se fait ligne à ligne, domaine par domaine.

Eventuellement, en synthèse, tu en fais un graphique "radar" qui te permet de calculer un score de couverture globale (une courbe des objectifs fixés, une courbe délimitant l'enveloppe de la surface de couverture maximale, puis une courbe pour chaque "candidat", et tu vois ce qui couvre le mieux le besoin, mais c'est tout. Surtout pas une "bête" somme...

On est bien d'accord, ce "95%", c'est avant tout de la pub; de la com à destination du public...

(Ça me rappelle une autre évaluation dans laquelle le Gripen et le F-35 avaient aussi tous deux participé initialement... Et qui a aussi fait coulé beaucoup d'encre sur le forum...)

[Asgard]

2 hours ago, SLT said:

On est bien d'accord, ce "95%", c'est avant tout de la pub; de la com à destination du public...

(Ça me rappelle une autre évaluation dans laquelle le Gripen et le F-35 avaient aussi tous deux participé initialement... Et qui a aussi fait coulé beaucoup d'encre sur le forum...)

ouai, fin, on peut aussi le comprendre dans le sens où le F-35 n'atteint pas le minimum requis (100%) du client  (on est d'accord, c'est pas comme ca que doit être lu le tableau)

Modifié il y a 19 heures par Asgard