co² Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?

[collectionneur]

Même en Sibérie, il fait plus chaud que sur la Côte d'Azur... : 

https://www.liberation.fr/environnement/climat/siberie-avec-40-c-la-region-connait-la-pire-vague-de-chaleur-de-son-histoire-20230611_QONTZ25VFRASJMR6UT44HXDO7A/

Et au large du Texas, c'est l'hécatombe pour la faune marine :

https://www.20minutes.fr/article/4041069

[Titus K]

C'est en France que se trouve la ville la plus mortelle d'Europe en cas de canicule : Paris.

En analysant les données de plus de 800 villes d'Europe, une équipe de chercheurs britanniques a identifié quelle serait celle où le risque de mortalité serait le plus élevé face à des températures extrêmes. Et c'est au sein d'une grande ville française que les canicules pourraient bien être les plus meurtrières.

https://www.geo.fr/environnement/cest-en-france-que-se-trouve-la-ville-la-plus-mortelle-deurope-en-cas-de-canicule-214309

[collectionneur]

Invasion USA

Pour la 3e fois depuis les années 1960, la Floride est envahi par un ennemi redoutable ! 

Des escargots africains 

https://www.francelive.fr/article/france-live/des-quartiers-boucles-apres-linvasion-descargots-geants-capables-de-crever-les-pneus-de-voiture-8075736/

[bubzy]

Le 18/06/2023 à 23:12, Titus K a dit :

C'est en France que se trouve la ville la plus mortelle d'Europe en cas de canicule : Paris.

En analysant les données de plus de 800 villes d'Europe, une équipe de chercheurs britanniques a identifié quelle serait celle où le risque de mortalité serait le plus élevé face à des températures extrêmes. Et c'est au sein d'une grande ville française que les canicules pourraient bien être les plus meurtrières.

https://www.geo.fr/environnement/cest-en-france-que-se-trouve-la-ville-la-plus-mortelle-deurope-en-cas-de-canicule-214309

C'est pourtant pas compliqué... S'il fait chaud, t'enlève ton gilet. Tout particulièrement s'il est jaune. Tu verras, tes chances de survies augmenteront d'un coup !

[pascal]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

C'est pourtant pas compliqué... S'il fait chaud, t'enlève ton gilet. Tout particulièrement s'il est jaune. Tu verras, tes chances de survies augmenteront d'un coup !

Mon arme secrète à Marseille c'est le short (on dit bermuda pour aller bosser) et la chemise ultra légère à manche longues, aussitôt trempée aussitôt sèche

[bubzy]

il y a 45 minutes, pascal a dit :

Mon arme secrète à Marseille c'est le short (on dit bermuda pour aller bosser) et la chemise ultra légère à manche longues, aussitôt trempée aussitôt sèche

Tu marches 10 mètres... et aussitôt retrempée. 

[Wallaby]

Le 18/06/2023 à 23:12, Titus K a dit :

C'est en France que se trouve la ville la plus mortelle d'Europe en cas de canicule : Paris.

En analysant les données de plus de 800 villes d'Europe, une équipe de chercheurs britanniques a identifié quelle serait celle où le risque de mortalité serait le plus élevé face à des températures extrêmes. Et c'est au sein d'une grande ville française que les canicules pourraient bien être les plus meurtrières.

https://www.geo.fr/environnement/cest-en-france-que-se-trouve-la-ville-la-plus-mortelle-deurope-en-cas-de-canicule-214309

Pour avoir de la fraîcheur, il faut arrêter de couper les vieux arbres, car la grosseur augmente avec l'âge, et ne pas se laisser prendre par l'arnaque de replanter des jeunes arbres maigrichons en remplacement des vieux :

https://www.lagazettedescommunes.com/810013/francis-halle-plaide-pour-un-bon-usage-des-arbres-par-les-elus/ (16 novembre 2011)

Sur le lien entre les arbres et la température, voir aussi la canicule de Portland de 2021 :

Le 12/10/2021 à 20:47, Wallaby a dit :

La canicule à Portland en juin dernier :

https://www.newyorker.com/magazine/2021/10/18/seventy-two-hours-under-the-heat-dome

Quatre-vingt-seize personnes ont péri dans l'une des catastrophes les plus meurtrières de l'Oregon.

M. Shandas mesure et étudie la chaleur ambiante, en particulier dans les zones urbaines, souvent pour démontrer les disparités entre les quartiers aisés et les quartiers pauvres et les communautés de couleur. Il a rédigé de nombreuses études sur les phénomènes connus sous le nom d'îlots de chaleur urbains : des zones où la couverture arborée est rare, où l'asphalte est prépondérant et qui, dans de nombreux cas, sont proches des autoroutes et des parkings. L'asphalte retient la chaleur et empêche le refroidissement nocturne ; l'absence d'arbres signifie qu'il y a peu d'ombre pour refroidir le sol. Ces dernières années, M. Shandas a présenté ses conclusions aux urbanistes de Portland, les mettant en garde contre les menaces que le changement climatique fait peser sur les environnements urbains et les conseillant sur la conception des futurs lotissements, en faisant la distinction entre les éléments qui atténuent la chaleur (végétation, béton clair) et ceux qui l'intensifient (paysages arides, asphalte noir).

À 15 h 03, il prend la mesure la plus élevée qu'il ait vue en quinze ans de chronique des températures, non seulement à Portland mais partout ailleurs. La température ambiante était de cent vingt-quatre degrés [51°C] ; la caméra infrarouge a enregistré la surface de l'asphalte à cent quatre-vingts degrés [82°C]. Il a bravé quelques pâtés de maisons à pied et a constaté que le quartier présentait bon nombre des éléments contre lesquels il avait mis en garde les dirigeants de la ville pendant des années : une végétation clairsemée, des parkings en asphalte, des tours résidentielles serrées les unes contre les autres et près d'une autoroute, le tout absorbant et retenant la chaleur.

Il s'est dirigé vers le nord-ouest. À Nob Hill, l'un des quartiers les plus riches de Portland, il a enregistré une température ambiante de cent onze degrés [44°C], treize degrés de moins qu'à Lents. Dans le quartier verdoyant de Willamette Heights, le capteur de Shandas a enregistré seulement quatre-vingt-dix-neuf degrés [37°C].

 

 

Modifié le 30 juin 2023 par Wallaby

[wagdoox]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Pour avoir de la fraîcheur, il faut arrêter de couper les vieux arbres, car la grosseur augmente avec l'âge, et ne pas se laisser prendre par l'arnaque de replanter des jeunes arbres maigrichons en remplacement des vieux :

https://www.lagazettedescommunes.com/810013/francis-halle-plaide-pour-un-bon-usage-des-arbres-par-les-elus/ (16 novembre 2011)

Sur le lien entre les arbres et la température, voir aussi la canicule de Portland de 2021 :

 

 

Ou la, c’est pas vraiment un debat. 
les arbres les plus vieux n’ayant que peu capacite a grandir capte moins bien le co2. 
en revanche la capacite d’un petit arbre est moins grande. 
c’est finalement « l’adolent » qui est le plus performent. 

le meilleur des 2 mondes c’est d’elager, ca permet aussi de faire des trognes ou arbres creux qui essentiel a l’habitat naturel des insectes et petits animaux. 

[Wallaby]

il y a 14 minutes, wagdoox a dit :

les arbres les plus vieux n’ayant que peu capacite a grandir capte moins bien le co2. 

C'est un préjugé qui a été démonté par des études scientifiques :

https://www.nature.com/articles/nature12914

Nous présentons ici une analyse globale de 403 espèces d'arbres tropicaux et tempérés, montrant que pour la plupart des espèces, le taux de croissance de la masse augmente continuellement avec la taille de l'arbre. Ainsi, les grands et vieux arbres n'agissent pas simplement comme des réservoirs de carbone sénescents, mais fixent activement de grandes quantités de carbone par rapport aux arbres plus petits ; à l'extrême, un seul grand arbre peut ajouter en un an à la forêt la même quantité de carbone que celle contenue dans un arbre entier de taille moyenne.

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

C'est un préjugé qui a été démonté par des études scientifiques :

https://www.nature.com/articles/nature12914

Nous présentons ici une analyse globale de 403 espèces d'arbres tropicaux et tempérés, montrant que pour la plupart des espèces, le taux de croissance de la masse augmente continuellement avec la taille de l'arbre. Ainsi, les grands et vieux arbres n'agissent pas simplement comme des réservoirs de carbone sénescents, mais fixent activement de grandes quantités de carbone par rapport aux arbres plus petits ; à l'extrême, un seul grand arbre peut ajouter en un an à la forêt la même quantité de carbone que celle contenue dans un arbre entier de taille moyenne.

Lis jusqu’au bout

[collectionneur]

On le savait déjà, l'Europe s’assèche, mais on à des donnés chiffrés cette fois :

https://www.nationalgeographic.fr/environnement/2022/12/crise-de-leau-en-europe-la-situation-est-plus-grave-que-ce-que-lon-pensait?utm_source=pocket-newtab-bff

Crise de l'eau en Europe : la situation est plus grave que ce que l'on pensait

Les chercheurs estiment que l’Europe perd en moyenne près de 84 gigatonnes d’eau par an depuis le début du 21e siècle.

D’après les scientifiques de la Commission européenne, la sécheresse de 2022 a été la pire de ces 500 dernières années.

[Ciders]

Alors que le gouvernement et les experts sur Twitter disent le contraire. Qui croire ?

[Boule75]

Mon optimisme est total.

 

[Wallaby]

https://politicalecologynetwork.org/2023/04/11/how-neoliberal-conservation-fails-forward/

Mais si les instruments fondés sur le marché (MBI) et d'autres formes de capital fictif ne fonctionnent pas, le découplage généralisé est impossible, le capitalisme est intrinsèquement non durable et, par conséquent, la décroissance associée à une redistribution spectaculaire des richesses devient le seul moyen viable de réconcilier la justice sociale et la durabilité. Et comme le capitalisme est un système économique qui s'appuie sur une croissance continue pour surmonter ses contradictions intrinsèques, une véritable décroissance doit nécessairement être post-capitaliste.

Robert Fletcher est professeur associé de sociologie du développement et du changement à l'université de Wageningen, aux Pays-Bas.

[R force]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

le capitalisme est un système économique qui s'appuie sur une croissance continue pour surmonter ses contradictions intrinsèques

???  Etonnant.

Modifié le 25 juillet 2023 par R force

[bubzy]

Le 25/07/2023 à 11:36, R force a dit :

???  Etonnant.

va falloir ouvrir un fil dédié pour répondre à cette question qui fait appel à beaucoup de théorie... Quelqu'un se lance ? Je suis à 25h des vacances, je passe mon tour. 

[Patrick]

Il y a 6 heures, bubzy a dit :

va falloir ouvrir un fil dédié pour répondre à cette question qui fait appel à beaucoup de théorie... Quelqu'un se lance ? Je suis à 25h des vacances, je passe mon tour. 

Je laisse un spécialiste de la décroissance répondre:

[Dedieu]

il serait pertinent de prévoir une adaptation de notre "modèle agricole" si nos réserves en eau diminuaient,

et même si elles ne diminuaient pas,

faire évoluer notre modèle agricole, en aidant les agriculteurs, pour préserver nos sols ne serait pas du luxe.

[ksimodo]

il y a 37 minutes, Dedieu a dit :

faire évoluer notre modèle agricole

Un sol agricole français n'a jamais été aussi performant,

Et en même temps il n'a jamais été aussi "propre", en impact chimique, eau, biodiversité relative, etc....

 

Et aussi également, le consommateur français en 50 ans n'a jamais mangé aussi peu français et autant étranger que maintenant, ce qui est produit ailleurs étant nettement plus border line à tous points de vue. Ce n'est pas un cocorico, c'est lucide, et c'est poussé par la pression des prix bas et du conso qui préfère payer moins pour bouffer et plus pour son abo à netflix et son indispensable 5G sur iphone renouvelé tous les 12 mois. 

 

En fait c'est exactement comme l'industrie, l'agri étant une industrie comme une autre. On veut tellement être vertueux chez qu'on fait venir d'ailleurs, et on se pince le nez sur les pratique de là bas ( ou bien on fait semblent de pas savoir ce que tout le monde dans la filière sait pourtant ). On importe de plus en plus, on exporte de moins en moins, et nous sommes dans un semble sol / climat privilégié, donc tant pis pour les pays nés dans des cailloux ou du sable désertiques, aprés tout ils n'ont qu'à crever sur place ( ou venir chez nous sans qu'ils demandent la permission , Ah ben zut !! ) 

Quand on se pose la question d'être autonome en obus de 155, on peut aussi se poser la question sur l'alimentaire. 

 

 

 

[Ronfly]

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-il-y-95-chances-courant-oceanique-regule-climat-europe-effondre-2025-2095-106707/

Étude contradictoire qui suppose une chute des températures en Europe en quelques décennies suite à l'arrêt à venir du courant océanique atlantique... "Le jour d'après" était peut-être prémonitoire.

[g4lly]

il y a 33 minutes, Ronfly a dit :

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-il-y-95-chances-courant-oceanique-regule-climat-europe-effondre-2025-2095-106707/

Étude contradictoire qui suppose une chute des températures en Europe en quelques décennies suite à l'arrêt à venir du courant océanique atlantique... "Le jour d'après" était peu être prémonitoire.

C'est sensé n’être qu'un intermède vers un climat plus chaud quand même. Et même en cas d’arrêt on ne retrouvera pas un climat polaire non plus ...

[Patrick]

il y a 37 minutes, Ronfly a dit :

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-il-y-95-chances-courant-oceanique-regule-climat-europe-effondre-2025-2095-106707/

Étude contradictoire qui suppose une chute des températures en Europe en quelques décennies suite à l'arrêt à venir du courant océanique atlantique... "Le jour d'après" était peu être prémonitoire.

Chic on va enfin à nouveau avoir de la neige à Noël!

[bubzy]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

Je laisse un spécialiste de la décroissance répondre:

Je sais pas si le gars est sérieux ou pas, mais il vaut mieux dépenser de l'énergie (dans tous les sens du terme) afin de rendre les transports en commun attirants, qui à y mettre la climatisation, plutot que des gens qui les ont en horreur (notamment pour cette raison) prennent leur bagnole ou un Uber. 

[ksimodo]

Ce n'est pas une question d'attirance, c'est un rapport confort / contraintes.

La contrainte est économique, et pratique ( temps de transport, capacité à se garer, etc....)

L'attirance est ( aussi surtout  ) le temps de transport le cas échéant, mai c'est pas toujours vrai.

Si tu mets 10 minutes dans un métro qui pue, et 1H30 en bagnole, tu prendra le métro ( à supposer qu'il soit safe et qu'il n'y ait pas d'inégalité économiques entre usagers ni inégalité pratique - ce qui n'est pas le cas ).

Par la contrainte dans certains centre villes, par exemple en coupant des voies de circulation auto, le législateur pousse au transport public par la contrainte sans forcément rendre le collectif plus attirant par lui même. En même temps c'est facile, le législateur ( qui est un personnage pressé et fort occupé - plus que les citoyens dont il s'occupe ) a un véhicule cocardé qui ne se prive pas de prendre la voie taxi ou bus....Il y a aussi la contrainte à la londonnienne, l'exclusion des 90% les moins riches par l'argent et les péages journaliers. 

[ksimodo]

Il y a 13 heures, Ronfly a dit :

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-il-y-95-chances-courant-oceanique-regule-climat-europe-effondre-2025-2095-106707/

Étude contradictoire qui suppose une chute des températures en Europe en quelques décennies suite à l'arrêt à venir du courant océanique atlantique... "Le jour d'après" était peut-être prémonitoire.

C'est dommage que le titre "effondrement du GS" soit bidon, ça commence mal pour une synthèse.

Le GS est alimenté par les alizées, donc tant que le terre tourne il sera là.

Par contre, ça discute fort sur le AMOC et c'est lui qui nous concerne ( pas le GS en fait ) pour une de ses composantes, et c'est lui qui pourrait faiblir. 

La synthèse est de bien meilleure qualité ici, et aussi plus nuancé et fait plus usage de précautions oratoire:

https://reporterre.net/Dans-l-Atlantique-un-mega-courant-marin-pourrait-s-effondrer-d-ici-la-fin-du-siecle