Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Eau tarie]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Ça ressemble fort à un événement majeur

Arabie saoudite et Pakistan signent un accord de défense mutuelle, qui intègre les armes nucléaires

Site du MAE pakistanais

S'appuyant sur le partenariat historique qui unit depuis près de huit décennies le Royaume d'Arabie saoudite et la République islamique du Pakistan, et fondé sur les liens de fraternité et de solidarité islamique, ainsi que sur les intérêts stratégiques communs et la coopération étroite en matière de défense entre les deux pays, Son Altesse Royale le prince Mohammed bin Salman bin Abdulaziz Al Saud, prince héritier et Premier ministre, et Son Excellence M. Muhammad Shehbaz Sharif, Premier ministre de la République islamique du Pakistan, ont signé l'« accord stratégique de défense mutuelle ». Cet accord, qui reflète l'engagement commun des deux nations à renforcer leur sécurité et à instaurer la sécurité et la paix dans la région et dans le monde, vise à développer certains aspects de la coopération en matière de défense entre les deux pays et à renforcer la dissuasion conjointe contre toute agression. L'accord stipule que toute agression contre l'un des deux pays sera considérée comme une agression contre les deux.

La dépêche de Reuters

L'Arabie saoudite et le Pakistan, pays doté de l'arme nucléaire, ont signé mercredi soir un pacte de défense mutuelle, renforçant ainsi considérablement un partenariat sécuritaire vieux de plusieurs décennies, une semaine après que les frappes israéliennes contre le Qatar aient bouleversé les calculs diplomatiques dans la région. Le renforcement des liens en matière de défense intervient alors que les États arabes du Golfe se montrent de plus en plus méfiants quant à la fiabilité des États-Unis en tant que garant de la sécurité.

Interrogé sur la question de savoir si le Pakistan serait désormais tenu de fournir à l'Arabie saoudite un parapluie nucléaire, un haut responsable saoudien a déclaré à Reuters : « Il s'agit d'un accord défensif global qui englobe tous les moyens militaires. » (...)

Le Pakistan a depuis longtemps déployé des soldats en Arabie saoudite, actuellement estimés entre 1 500 et 2 000, qui fournissent une aide opérationnelle, technique et de formation à l'armée saoudienne. Cela comprend une assistance aux forces aériennes et terrestres saoudiennes.

L'Arabie saoudite a prêté 3 milliards de dollars au Pakistan, un accord prolongé en décembre, afin de renforcer ses réserves de change

Arnaud Bertrand fait remarquer, à mon avis à raison, que cet accord, diminuant la dépendance sécuritaire de Riyad envers Washington, rend pensable à terme que l'Arabie vende son pétrole dans d'autres devises que le dollar, et plus généralement se rapproche de la Chine. Je le trouve un peu trop "enthousiaste" sur les conséquences de cet accord dans le sens "La multipolarité vaincra", mais ça reste intéressant à réfléchir

Je ne pense pas exagérer en disant que c'est véritablement le moment Suez des États-Unis : l'Arabie saoudite vient de conclure une alliance de type OTAN avec le Pakistan, selon laquelle « toute attaque contre l'un des deux pays est une attaque contre les deux ». Le symbole est extraordinaire : l'Arabie saoudite était à bien des égards LE modèle des États clients des États-Unis. Si elle ne fait plus confiance aux garanties de sécurité américaines, pourquoi les autres devraient-ils le faire ? (...)

Étant donné que 81 % des importations d'armes du Pakistan proviennent de Chine, cela signifie également que l'Arabie saoudite s'est indirectement alignée sur le complexe militaro-industriel chinois. (...)

Euh pas d'accord. L'Arabie continue de se fournir en armes aux Etats-Unis prioritairement, en Europe secondairement. Au demeurant, ce qui compte avant tout ce sont les armes nucléaires pakistanaises, et bombes comme missiles sont évidemment de fabrication locale

Le timing n'est probablement pas une coïncidence, quelques jours seulement après l'attaque israélienne contre le Qatar, preuve ultime de l'inutilité de la protection américaine.

D'autres États du Golfe, et probablement à terme d'autres pays « protégés » par les États-Unis, sont susceptibles d'explorer des modèles comparables dans les prochains mois. En fait, cela pourrait entraîner un effondrement en cascade du système d'alliances mondiales des États-Unis, conduisant à un système international entièrement nouveau où les puissances nucléaires régionales deviendraient des garants de la sécurité. (...)

Débattable, là encore. La relation saoudo-pakistanaise ne date pas d'hier, et tout le monde n'a pas comme Riyad un partenaire proche qui est un pays doté

Cela dit, des puissances nucléaires "régionales", entendre pas l'une des trois grosses, qui deviendraient des garants de sécurité... ça me rappelle un truc, je ne sais plus où. Ah c'était en Europe, il me semble  ? Soit dit en passant, il n'est pas question que Islamabad donne à Riyad l'accès à ses armes nucléaires. "Garant de sécurité", c'est un pays qui garde ses armes pour lui. Un point qui vaut d'être répété, puisque certaines conceptions irréalistes circulent encore 

Il y a également un aspect monétaire : c'est un nouveau coup dur pour le système du pétrodollar (un accord visant à fixer le prix du pétrole exclusivement en dollars américains en échange de la protection des États-Unis). L'Arabie saoudite est désormais beaucoup plus flexible pour fixer le prix du pétrole dans la devise de son choix.

Quitter le dollar pour vendre son pétrole est difficile à imaginer. Mais Riyad pourrait effectivement passer à une politique "multi-vectorielle" en matière monétaire... C'est d'une manière générale la tendance forte pour les puissances qui ne souhaitent pas rester totalement dans les mains de l'une ou de l'autre des deux superpuissances Etats-Unis et Chine

 

 

il y a 38 minutes, Lordtemplar a dit :

je me demande si cela se traduira avec l'achat de "JF17 avec nuke" dans le cadre d'un eventuel "nuclear sharing agreement"

Interrogé sur la question de savoir si le Pakistan serait obligé de fournir à l'Arabie saoudite un parapluie nucléaire dans le cadre du pacte, le responsable a déclaré : « Il s'agit d'un accord défensif complet qui englobe tous les moyens militaires. »

https://www.theguardian.com/world/2025/sep/18/saudi-arabia-pakistan-mutual-defence-pact

 

Ah oui !

Grosse news quand même. Et une belle salade geo politique Arabo / Indo / Asiatique...

Parceque n'oublions pas que les Pak et les Indiens sont en quasi guerre.

Les Pak qui se fournissent maintenant principalement en matos chinois.

Les Indiens qui sont allé faire un tour côté Chine / Russie ces derniers temps, histoire de faire un gros fuck à Trump et ses décisions ridicules... (pour info les exports Indes vers US, c'est seulement 2% des exportations Indiennes. Donc sur le principe ça ne les impact que très très peu).

Mais sans oublier que les Chinois et les Indiens ce n'est pas le grand amour non plus.

Donc ça dirait que l'AS doit aider les Pak en cas d'agression Indienne ?

 

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Ça ressemble fort à un événement majeur

Arabie saoudite et Pakistan signent un accord de défense mutuelle, qui intègre les armes nucléaires

Site du MAE pakistanais

S'appuyant sur le partenariat historique qui unit depuis près de huit décennies le Royaume d'Arabie saoudite et la République islamique du Pakistan, et fondé sur les liens de fraternité et de solidarité islamique, ainsi que sur les intérêts stratégiques communs et la coopération étroite en matière de défense entre les deux pays, Son Altesse Royale le prince Mohammed bin Salman bin Abdulaziz Al Saud, prince héritier et Premier ministre, et Son Excellence M. Muhammad Shehbaz Sharif, Premier ministre de la République islamique du Pakistan, ont signé l'« accord stratégique de défense mutuelle ». Cet accord, qui reflète l'engagement commun des deux nations à renforcer leur sécurité et à instaurer la sécurité et la paix dans la région et dans le monde, vise à développer certains aspects de la coopération en matière de défense entre les deux pays et à renforcer la dissuasion conjointe contre toute agression. L'accord stipule que toute agression contre l'un des deux pays sera considérée comme une agression contre les deux.

La dépêche de Reuters

L'Arabie saoudite et le Pakistan, pays doté de l'arme nucléaire, ont signé mercredi soir un pacte de défense mutuelle, renforçant ainsi considérablement un partenariat sécuritaire vieux de plusieurs décennies, une semaine après que les frappes israéliennes contre le Qatar aient bouleversé les calculs diplomatiques dans la région. Le renforcement des liens en matière de défense intervient alors que les États arabes du Golfe se montrent de plus en plus méfiants quant à la fiabilité des États-Unis en tant que garant de la sécurité.

Interrogé sur la question de savoir si le Pakistan serait désormais tenu de fournir à l'Arabie saoudite un parapluie nucléaire, un haut responsable saoudien a déclaré à Reuters : « Il s'agit d'un accord défensif global qui englobe tous les moyens militaires. » (...)

Le Pakistan a depuis longtemps déployé des soldats en Arabie saoudite, actuellement estimés entre 1 500 et 2 000, qui fournissent une aide opérationnelle, technique et de formation à l'armée saoudienne. Cela comprend une assistance aux forces aériennes et terrestres saoudiennes.

L'Arabie saoudite a prêté 3 milliards de dollars au Pakistan, un accord prolongé en décembre, afin de renforcer ses réserves de change

Arnaud Bertrand fait remarquer, à mon avis à raison, que cet accord, diminuant la dépendance sécuritaire de Riyad envers Washington, rend pensable à terme que l'Arabie vende son pétrole dans d'autres devises que le dollar, et plus généralement se rapproche de la Chine. Je le trouve un peu trop "enthousiaste" sur les conséquences de cet accord dans le sens "La multipolarité vaincra", mais ça reste intéressant à réfléchir

Je ne pense pas exagérer en disant que c'est véritablement le moment Suez des États-Unis : l'Arabie saoudite vient de conclure une alliance de type OTAN avec le Pakistan, selon laquelle « toute attaque contre l'un des deux pays est une attaque contre les deux ». Le symbole est extraordinaire : l'Arabie saoudite était à bien des égards LE modèle des États clients des États-Unis. Si elle ne fait plus confiance aux garanties de sécurité américaines, pourquoi les autres devraient-ils le faire ? (...)

Étant donné que 81 % des importations d'armes du Pakistan proviennent de Chine, cela signifie également que l'Arabie saoudite s'est indirectement alignée sur le complexe militaro-industriel chinois. (...)

Euh pas d'accord. L'Arabie continue de se fournir en armes aux Etats-Unis prioritairement, en Europe secondairement. Au demeurant, ce qui compte avant tout ce sont les armes nucléaires pakistanaises, et bombes comme missiles sont évidemment de fabrication locale

Le timing n'est probablement pas une coïncidence, quelques jours seulement après l'attaque israélienne contre le Qatar, preuve ultime de l'inutilité de la protection américaine.

D'autres États du Golfe, et probablement à terme d'autres pays « protégés » par les États-Unis, sont susceptibles d'explorer des modèles comparables dans les prochains mois. En fait, cela pourrait entraîner un effondrement en cascade du système d'alliances mondiales des États-Unis, conduisant à un système international entièrement nouveau où les puissances nucléaires régionales deviendraient des garants de la sécurité. (...)

Débattable, là encore. La relation saoudo-pakistanaise ne date pas d'hier, et tout le monde n'a pas comme Riyad un partenaire proche qui est un pays doté

Cela dit, des puissances nucléaires "régionales", entendre pas l'une des trois grosses, qui deviendraient des garants de sécurité... ça me rappelle un truc, je ne sais plus où. Ah c'était en Europe, il me semble  ? Soit dit en passant, il n'est pas question que Islamabad donne à Riyad l'accès à ses armes nucléaires. "Garant de sécurité", c'est un pays qui garde ses armes pour lui. Un point qui vaut d'être répété, puisque certaines conceptions irréalistes circulent encore 

Il y a également un aspect monétaire : c'est un nouveau coup dur pour le système du pétrodollar (un accord visant à fixer le prix du pétrole exclusivement en dollars américains en échange de la protection des États-Unis). L'Arabie saoudite est désormais beaucoup plus flexible pour fixer le prix du pétrole dans la devise de son choix.

Quitter le dollar pour vendre son pétrole est difficile à imaginer. Mais Riyad pourrait effectivement passer à une politique "multi-vectorielle" en matière monétaire... C'est d'une manière générale la tendance forte pour les puissances qui ne souhaitent pas rester totalement dans les mains de l'une ou de l'autre des deux superpuissances Etats-Unis et Chine

 

Et m***e

Bon ils officialisent un truc vaguement supputé depuis des années étant donné que la Bombe Paki s'est faite avec des financements saoudiens

Mais quand même, et quand bien même Islamabad garderait le controle de ses armes nukes (sachant que fut un temps elles étaient sous simili double clé et qu'en tout cas, il y'aurait une QRF US dédiée a leur sécurisation express en cas d'effondrement du régime pakistanais) le pays est très vulnérable aux pressions politiques saoudiennes (fournisseur d'argent frais, employeur de millions de pakistanais, centre d'évolution de carrière pour pas mal d'officier de l'armée) pakistanaise

Dit autrement, Islamabad a peut etre encore la clé et la poignée qui tient la clé mais c'est Ryiad qui est le poignet et le coude du système

[Alexis]

Il y a 23 heures, Akhilleus a dit :

Dit autrement, Islamabad a peut etre encore la clé et la poignée qui tient la clé mais c'est Ryiad qui est le poignet et le coude du système

C'est maintenant au tour du Pakistan de confirmer que ses armes nucléaires sont incluses dans cet accord - le précédent officiel qui l'avait affirmé était saoudien

Et dans quels termes s'est exprimé leur MinDéf Khawaja Asif !

Dans une interview accordée jeudi soir à la chaîne de télévision pakistanaise Geo News, Asif a qualifié cet accord de pacte « parapluie », déclarant : « Si l'un des deux pays est attaqué, nous réagirons conjointement. » (...)

« Nous n'avons nommé personne, mais quiconque commettra une agression devra faire face à une réponse unie. Il s'agit d'un accord défensif », a déclaré le ministre de la Défense.

Interrogé sur la question de savoir si l'Arabie saoudite bénéficierait du parapluie nucléaire du Pakistan, M. Asif a répondu : « Ce que nous avons, nos capacités, sera absolument disponible dans le cadre de ce pacte. »

Ce sera "disponible"... le terme est tout de même curieux

[Alberas]

il y a une heure, Alexis a dit :

Interrogé sur la question de savoir si l'Arabie saoudite bénéficierait du parapluie nucléaire du Pakistan, M. Asif a répondu : « Ce que nous avons, nos capacités, sera absolument disponible dans le cadre de ce pacte. »

Ce sera "disponible"... le terme est tout de même curieux

Si la traduction est fidéle, "absolument disponible" signifie " disponible sans aucune réserve ni limitation".

Ca vise l'IRAN? Israel?

[Alexis]

il y a 19 minutes, Alberas a dit :

Si la traduction est fidéle, "absolument disponible" signifie " disponible sans aucune réserve ni limitation".

Ca vise l'IRAN? Israel?

La source que j'ai citée est en anglais, ça donne

“What we have, our capabilities, will absolutely be available under this pact.”

Aucune idée si Asif s'exprimait en anglais, ou bien plutôt en ourdou

Mais il me semble que c'est plutôt équivalent à "Absolument, ce sera disponible". La traduction automatique n'est pas toujours très fiable sur les nuances...

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

La source que j'ai citée est en anglais, ça donne

“What we have, our capabilities, will absolutely be available under this pact.”

Aucune idée si Asif s'exprimait en anglais, ou bien plutôt en ourdou

Mais il me semble que c'est plutôt équivalent à "Absolument, ce sera disponible". La traduction automatique n'est pas toujours très fiable sur les nuances...

La position de absolutely dans la phrase n'en fait pas un adverbe mais un adjectif. Ou lire que ici Absolutely = completely = entirely (complètement/entièrement) 

Du coup plus trop d'ambiguité (si la trad pak -> anglais est correcte)

[metkow]

Il faudra plus de détail sur le terme "toute attaque".

J'imagine mal une guerre Pakistan-Iran après une attaque de missile sur l'Arabie Saoudite, ou bien une implication des forces pakistanaises dans le conflit avec les houtis.

[Akhilleus]

il y a 27 minutes, metkow a dit :

Il faudra plus de détail sur le terme "toute attaque".

J'imagine mal une guerre Pakistan-Iran après une attaque de missile sur l'Arabie Saoudite, ou bien une implication des forces pakistanaises dans le conflit avec les houtis.

Pour les houthis c'est déjà le cas  (ou ca a déjà été le cas)

au coté  des Soudanais

Des Sénégalais

Des Emiratis

Des Qataris

Des Egyptiens 

des Bahreinis

La différence c'est que 1- les éléments pakistanais n'ont pas été engagés en territoire Yemeni au sol (par contre, certains auraient été engagés en protection sur Royaume lors de la période qui a vu pléthore d'inflltrations et de contre attaques Yemeni en territoire saoudien)

                                        2-on sait (de notoriété publique) qu'une partie des rampants et des équipages des aéronefs saoudiens sont pakistanais

 

Je te mets l'extrait de l'article Wiki : 

Pakistan deployed troops in Saudi Arabia for "security duties" in the wake of the 1979 Iranian Revolution.[10][11] A protocol was signed between Pakistan and Saudi Arabia on 14 December 1982 following the latter's request for military manpower assistance. Throughout the 1970s and 1980s, up to 15,000 Pakistani troops were stationed in Saudi Arabia, to provide defense to the country.[7] Some of them were part of a brigade combat force positioned near the Israeli-Jordanian-Saudi border.[7] As of the Gulf War in 1991, up to 13,000 troops and 6,000 advisers from Pakistan were posted in Saudi Arabia.[2] Under the 1982 protocol, cooperation was widened to include military training, defense production and sharing, and joint exercises. Contingents of the Pakistan Armed Forces have frequently participated in joint military exercises inside Saudi Arabia in conjunction with the Saudi Armed Forces. Pakistani military presence in the kingdom continues presently, providing Riyadh support against internal and external regional threats.[12]

The Pakistan Navy and Royal Saudi Navy also share wide-ranging maritime cooperation, having conducted a series of joint naval exercises.[2] Officers of the Royal Saudi Navy were provided training by the Pakistan Navy during the RSN's formative years.[13]

As of 2018, Some 1,600 Pakistan army officers and troops are stationed in the Kingdom in accordance with a 1982 security protocol between the two sides. In February 2018, additional 1,000 troops were deployed

[metkow]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Pour les houthis c'est déjà le cas  (ou ca a déjà été le cas)

au coté  des Soudanais

Des Sénégalais

Des Emiratis

Des Qataris

Des Egyptiens 

des Bahreinis

La différence c'est que 1- les éléments pakistanais n'ont pas été engagés en territoire Yemeni au sol (par contre, certains auraient été engagés en protection sur Royaume lors de la période qui a vu pléthore d'inflltrations et de contre attaques Yemeni en territoire saoudien)

                                        2-on sait (de notoriété publique) qu'une partie des rampants et des équipages des aéronefs saoudiens sont pakistanais

 

Je te mets l'extrait de l'article Wiki : 

Pakistan deployed troops in Saudi Arabia for "security duties" in the wake of the 1979 Iranian Revolution.[10][11] A protocol was signed between Pakistan and Saudi Arabia on 14 December 1982 following the latter's request for military manpower assistance. Throughout the 1970s and 1980s, up to 15,000 Pakistani troops were stationed in Saudi Arabia, to provide defense to the country.[7] Some of them were part of a brigade combat force positioned near the Israeli-Jordanian-Saudi border.[7] As of the Gulf War in 1991, up to 13,000 troops and 6,000 advisers from Pakistan were posted in Saudi Arabia.[2] Under the 1982 protocol, cooperation was widened to include military training, defense production and sharing, and joint exercises. Contingents of the Pakistan Armed Forces have frequently participated in joint military exercises inside Saudi Arabia in conjunction with the Saudi Armed Forces. Pakistani military presence in the kingdom continues presently, providing Riyadh support against internal and external regional threats.[12]

The Pakistan Navy and Royal Saudi Navy also share wide-ranging maritime cooperation, having conducted a series of joint naval exercises.[2] Officers of the Royal Saudi Navy were provided training by the Pakistan Navy during the RSN's formative years.[13]

As of 2018, Some 1,600 Pakistan army officers and troops are stationed in the Kingdom in accordance with a 1982 security protocol between the two sides. In February 2018, additional 1,000 troops were deployed

Non, pour les Houtis, l'Arabie saoudite avait fait la demande au Pakistan d'intégrer la coalition, mais le parlement pakistanais a vote contre, et donc il n y'a pas eu d'engagement de troupes au Yemen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saudi-led_intervention_in_the_Yemeni_civil_war#cite_note-152

[Akhilleus]

il y a une heure, metkow a dit :

Non, pour les Houtis, l'Arabie saoudite avait fait la demande au Pakistan d'intégrer la coalition, mais le parlement pakistanais a vote contre, et donc il n y'a pas eu d'engagement de troupes au Yemen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saudi-led_intervention_in_the_Yemeni_civil_war#cite_note-152

C'est ce que j'ai écris.....pas de Pakistanais au sol au Yemen

Etant donné que une proportion certaine même si imprécise de pilotes "saoudiens" sont paki, et ce depuis la formation de l'Armée de l'Air Royale Saoudienne (qui ne forme de toute façon pas assez de personnel en propre pour son volume d'appareils a faire évoluer), en l'air ça se discute

[Graawl]

6 hours ago, metkow said:

Non, pour les Houtis, l'Arabie saoudite avait fait la demande au Pakistan d'intégrer la coalition, mais le parlement pakistanais a vote contre, et donc il n y'a pas eu d'engagement de troupes au Yemen.

Tu dois avoir mal lu :

7 hours ago, Akhilleus said:

La différence c'est que 1- les éléments pakistanais n'ont pas été engagés en territoire Yemeni au sol (par contre, certains auraient été engagés en protection sur Royaume lors de la période qui a vu pléthore d'inflltrations et de contre attaques Yemeni en territoire saoudien)

 

[metkow]

Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

C'est ce que j'ai écris.....pas de Pakistanais au sol au Yemen

Etant donné que une proportion certaine même si imprécise de pilotes "saoudiens" sont paki, et ce depuis la formation de l'Armée de l'Air Royale Saoudienne (qui ne forme de toute façon pas assez de personnel en propre pour son volume d'appareils a faire évoluer), en l'air ça se discute

 

Il y a 2 heures, Graawl a dit :

Tu dois avoir mal lu :

 

 

effectivement, j'ai lu ca de travers