Pologne

[Zalmox]

il y a 33 minutes, cracou a dit :

Non ça c'est ce qui est marqué sur les papiers et ne pratique on reprend 50% de leur salaires donc les pauvres mecs ne touchent qu'un salaire moisi mais quand même plus que ce qu'ils auraient eu chez eux. Le problème c'est qu'il est très facile de tricher. La seule solution est que la travailleur détaché en France soit payé en France sur un compte en France et les charges sociales débitées de suite sur un compte de même en France. Déjà ce serait un progrès.

 

Je connais personnellement trois "travailleurs détachés". Cela ne vaut pas statistique, mais ils reçoivent intégralement les salaires (entre 1 et 1,2 fois le SMIC français, + indemnités de déplacement). On déduit de leur salaire brut la part salariale des côtisations sociales du pays d'origine (Roumanie en l'occurrence). Ils déclarent les revenus en France, car sous le seuil d'imposabilité français, alors que dans leur pays ils aurait été avec ces revenus. Comme pas de double imposition, ils ne payent rien.

Modifié le 25 août 2017 par Zalmox

[cracou]

sauf qu'ils devraient payer les charges sociales du pays le plus cher pour équilibrer!

 

sinon forcément ils coutent bien moins cher à compétence égale

[Zalmox]

à l’instant, cracou a dit :

sauf qu'ils devraient payer les charges sociales du pays le plus cher pour équilibrer!

 

sinon forcément ils coutent bien moins cher à compétence égale

Une étude récente démontre que sur la base du SMIC et tenant compte des charges sociales en France et en Pologne, le coût serait moins élevé pour le salarié déclaré en France vs. le travailleur détaché. Autour de 1650 € si ma mémoire est bonne, avec une différence de 80 €. Valable que pour le SMIC, tenant compte des réductions de charges en France pour le smicard. 

[cracou]

Tu ne compares pas ce que tu devrais....

Il faut comparer à formation et compétence équivalente. Un très bon maçon ou un platrier qui sait faire du platre pur, c'est pas du smic...

Donc tu as un français payés (pour l'exemple) à à 2 smic et le travailler détaché payé à 1.5 smic. Même s'il n'y a pas triche, le Français coûte bien plus cher.

Ensuite le détaché payé au smic il touche le smic... mais bien souvent il se refait prendre du fric par la boite par derrière (une espèce de racket)

 

[Alexis]

Il y a 9 heures, Lezard-vert a dit :

Mitterrand aurait du laisser faire les Allemands au lendemain de la Chute du Mur  et les laisser revendiquer  la partie Germanophile de la Pologne.... pour la gratitude qu'on en a ...

Je ne crois pas que la question de la "gratitude" se pose en ses termes.

Mais en ce qui concerne le fait historique, tu as tout à fait raison, la France a joué un rôle essentiel pour forcer l'Allemagne à reconnaître enfin sa frontière orientale. Le gouvernement allemand utilisait tactique dilatoire "Pas maintenant, plus tard c'est promis" (c'est cela, oui) et chantage affectif "C'est une grosse blessure pour nous" (cette blessure a un nom : c'est une conséquence)

Citation

Dès la chute du Mur, il s’érige en principal défenseur de la ligne Oder-Neisse qui sépare la Pologne de la RDA, et donc bientôt de l’Allemagne unifiée – une frontière au-delà de laquelle vivent 500 000 Allemands et qui n’a jamais été tout à fait reconnue par Bonn. Son insistance à obtenir cette reconnaissance avant l’unification exaspère Helmut Kohl, qui n’oubliera jamais cet épisode très douloureux dans les relations franco-allemandes.

Le 15 février, les deux hommes dînent à l’Elysée, dans le salon des Portraits. L’ambiance est tendue. Kohl dit≈: « Je souhaite que [cette reconnaissance des frontières] devienne évidente après la réunification. Vous ne pouvez pas l’exiger de moi maintenant. » Pourquoi ? A cause de la campagne électorale qui commence. « Si nous parlions en RFA de la frontière Oder-Neisse, explique-t-il, nous renforcerions l’extrême-droite. » Il ajoute, « très rouge » selon le compte-rendu français≈: « On fait mousser cette question. (…) C’est une grosse blessure. Normalement, on traite les blessures avec du baume et non de l’huile bouillante. »

Mais Mitterrand ne cède pas à ce chantage affectif. Il revient à la charge≈: « Il faut une décision internationale des pays intéressés. » « Oui, d’accord », concède Kohl. Mais le chancelier laisse traîner les choses, ce qui exaspère son ami français. Le 9 mars, François Mitterrand reçoit le président polonais, le général Jaruzelski, venu demander son aide, justement sur la reconnaissance de la frontière Oder-Neisse. Le Français lui dit≈: « Même si l’Allemagne procède de façon plus polie que Hitler, nous ne voulons pas que cela ait lieu. » Cela ? Un retour à l’Europe de 1913 ou 1919, où les frontières étaient instables et les appétits allemands voraces. C’est pourquoi, dit-il, « la France est déterminée à user de tous les moyens dont elle dispose pour obtenir une reconnaissance claire et nette de l’Oder-Neisse ». Comment ? « Cette question doit être posée sans finesse, sans détour, sans habileté. » Il insiste≈: « Soyons brutaux. Les Allemands ne veulent rien de tout cela. Il faut les pousser. »

Finalement, après un bras de fer de plusieurs semaines, Mitterrand obtient cette décision internationale pour laquelle il s’est tant battu. La « crise nerveuse franco-allemande », comme il dit, est terminée.

 

[Zalmox]

"Après la réponse toute aussi sèche de la Première ministre Beata Szydlo, le chef de la diplomatie polonaise convoque en urgence le chargé d'affaires français à Varsovie. Et toute l'affaire fait beaucoup de bruit dans la presse polonaise."

"

« Qu'est-il arrivé à la France pour qu'elle élise un président aussi follement irresponsable », s'interroge le site internet politique wPolityce.pl. Son rédacteur en chef estime que « depuis la Seconde Guerre mondiale, personne n'a parlé de la Pologne en termes aussi négligents et méprisants ». Selon lui, dire que la Pologne ne définit en rien ni l'Europe d'aujourd'hui, ni celle de demain, et lui interdire de penser par elle-même, cela rappelle les propos du pacte germano-soviétique de 1939.

Pour la Gazeta Wyborcza, principal journal d'opposition du pays, Emmanuel Macron a « présenté la facture » au gouvernement polonais pour tous les abus commis depuis son arrivée au pouvoir. Le journal estime que le président français « a définitivement brisé l'unité du groupe de Visegrad en négociant un accord avec la République tchèque et la Slovaquie sur les travailleurs détachés dans le dos de la Pologne. »

Alors que les critiques d'Emmanuel Macron font l'ouverture de tous les journaux télévisés nationaux, la télévision publique polonaise, relais de la réthorique gouvernementale, ne les a même pas mentionnées dans ses titres. Pour TVP, Emmanuel Macron tente désespérément d'enrayer sa chute de popularité en France en s'attaquant aux travailleurs polonais."

http://www.rfi.fr/europe/20170826-france-pologne-varsovie-decolere-pas-contre-propos-emmanuel-macron

[castle68]

Quand on est pas correct et que l'on ne respect pas sa parole voilà ce que l'on récolte.

Probablement que les "Caracal" ont été la goutte qui a fait déborder le vase et mis en lumière que le gouvernement polonais actuel avait perdu toute crédibilité auprès les dirigeants français.

[Lezard-vert]

après "il n'y a que la vérité qui fâche !" dit-on ..et là quelqu'un à oser les 4 vérités sans mettre les gants !

Et le gouvernement polonais (pas tres catholique tout en se disant catho) hyper réagit comme tout bon gouvernement d'un parti extrème....

bof hyper réaction à prendre comme un pet de mouche !

Modifié le 27 août 2017 par Lezard-vert

[Kiriyama]

Dans ce dossier avec les travailleurs détachés, il est quand même illusoire d'espérer que les Polonais stoppent cette façon de faire. Ils ne vont pas saigner la poule aux œufs d'or.

Par contre, les autres pays européens seraient plus avisés de se protéger eux-mêmes via des réglementations nationales contraignantes.

[Zalmox]

il y a 10 minutes, Kiriyama a dit :

-

Pardon pour le H.S.

Kiriyama, tu m'as donné un choc avec ton nouvel avatar. Elle ressemble de manière extraordinaire avec une très bonne (et belle) amie.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

"Après la réponse toute aussi sèche de la Première ministre Beata Szydlo, le chef de la diplomatie polonaise convoque en urgence le chargé d'affaires français à Varsovie. Et toute l'affaire fait beaucoup de bruit dans la presse polonaise."

"

« Qu'est-il arrivé à la France pour qu'elle élise un président aussi follement irresponsable », s'interroge le site internet politique wPolityce.pl. Son rédacteur en chef estime que « depuis la Seconde Guerre mondiale, personne n'a parlé de la Pologne en termes aussi négligents et méprisants ». Selon lui, dire que la Pologne ne définit en rien ni l'Europe d'aujourd'hui, ni celle de demain, et lui interdire de penser par elle-même, cela rappelle les propos du pacte germano-soviétique de 1939.

Pour la Gazeta Wyborcza, principal journal d'opposition du pays, Emmanuel Macron a « présenté la facture » au gouvernement polonais pour tous les abus commis depuis son arrivée au pouvoir. Le journal estime que le président français « a définitivement brisé l'unité du groupe de Visegrad en négociant un accord avec la République tchèque et la Slovaquie sur les travailleurs détachés dans le dos de la Pologne. »

Alors que les critiques d'Emmanuel Macron font l'ouverture de tous les journaux télévisés nationaux, la télévision publique polonaise, relais de la réthorique gouvernementale, ne les a même pas mentionnées dans ses titres. Pour TVP, Emmanuel Macron tente désespérément d'enrayer sa chute de popularité en France en s'attaquant aux travailleurs polonais."

http://www.rfi.fr/europe/20170826-france-pologne-varsovie-decolere-pas-contre-propos-emmanuel-macron

Oh le point Godwin... manquait plus que ça de la part d'un gouvernement qui remplace les juges et les militaires sur base de loyauté politique et qui veut faire voter une loi empechant de censurer les polonais sur le net (y compris sur les fofos, trolls de Pologne allez y on n'aura beintot plus le droit de vous bannir selon la future loi envisagée par le PiS)

Ce gouvernenment s'orbanise à vitesse grand V et dépassera bientot l'exemple Hongrois

Problème, il y'a des closes dans le traité européen qui font que l'on peut suspendre un membre qui va trop loin

Attention à ne pas pousser trop mémé dans les orties

[Gibbs le Cajun]

Moi je vous le dis ... 

On va finir en mode Europe avec des blocs ...S'est presque le cas ...

Nord , Sud , Est et l'Ouest avec la France ( ben oui , certain nous situe au sud , sauf que non ) ...

Quand une crise économique pire que celle de 2008 nous tombera dessus ...

Sa  va être tendu ...

Pour la Pologne ...Ben elle nous montre que l'idéal européen ...Sa va 5 minutes dès que l'on parle des choses qui fâche ...

Pour les européens qui vont taper ...Si je suis bien les allemands sa les emmerde qu'on cause de ce pb de travailleurs détachés ...

Je ne suis pas un fan du Président Macron mais on ne peut pas lui retirer cette vision européenne ( même si je n'ai pas la même vision au niveau européen ) dans l'idée ...

Mais les réalités sont la ... Chacun pour soi et Dieu pour tous ...enfin pour ceux qui y croit , le chacun pour soi restant de mise pour tous .

Ben oui ...une bonne idée cette affaire de travailleurs détachés ... Pour les grosses boîtes et certains gvt ...

Au final tout le monde est emmerdé vu le bordel que cela a causé ...Ben oui vu que ce système pour les polonais c'est un dû ...Ou est leur idéal européen d'avancer ?

Ben il y en a jamais eu , en plus le gvt polonais a été élu démocratiquement ...En plus ils ont profité à fond des délocalisations d'industrie ...

Bon soyons honnête , ils ne sont pas les seuls à avoir ce sentiment , d'abord nous et l'Europe juste pour les avantages ...

Reflet putride de vanité ...Ben non ...

Si on a été trop con pour croire que l'idéal européen il est dans les esprits de tous , la il y a que les idéalistes qui y croient ...

En couple c'est déjà compliqué ...Alors à plus de 20 ...

Moi je vois les choses simplement , les polonais nous ont complètement pris pour des cons , le coup des hélicos n'étant qu'un petit échantillon ...

Bon ben voilà , il n'y a plus rien à dire ... Les actes parlent d'eux même ...

Le troll anglais part , le troll polonais prend la place ...

C'est les US qui doivent ce frotter les mains ...

[Lezard-vert]

il y a 27 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Le troll anglais part , le troll polonais prend la place ...

.

Gibbs  j'ai le regret de te dire que tu confonds un Troll et un Gobelin !

Modifié le 27 août 2017 par Lezard-vert

[Gibbs le Cajun]

il y a 14 minutes, Lezard-vert a dit :

Gibbs  j'ai le regret de te dire que tu confonds un Troll et un Gobelin !

Mince !

[Kiriyama]

Il y a 5 heures, Zalmox a dit :

Pardon pour le H.S.

Kiriyama, tu m'as donné un choc avec ton nouvel avatar. Elle ressemble de manière extraordinaire avec une très bonne (et belle) amie.

Citation

Problème, il y'a des closes dans le traité européen qui font que l'on peut suspendre un membre qui va trop loin

Mais économiquement, la Pologne est considéré comme un modèle par Bruxelles (bonne croissance économique, main-d’œuvre bon marché à la base du dumping social...), alors est-ce l'UE prendrait le risque de sanctionner un "bon" élève ? Ne respectant pas les valeurs démocratiques de l'Europe, mais modèle sur le point de vue économique.

Modifié le 27 août 2017 par Kiriyama

[Zalmox]

C'est vrai que ce pays est à la marge de l'Europe !

Hier c’était à Częstochowa la célébration du 300e anniversaire du couronnement de l’Icône de la Reine de Pologne (la Vierge) par le pape Clément XI devant une foule immense.

Qu'est-ce que ce pays où le président, le premier ministre, le président de l'Assemblée et des nombreux ministres et députés participent à une cérémonie chrétienne officielle (vote du Sénat et de l'Assemblée). C'est contre les "valeurs", non mais !

Modifié le 27 août 2017 par Zalmox

[Lezard-vert]

il y a 41 minutes, Zalmox a dit :

C'est vrai que ce pays est à la marge de l'Europe !

Hier c’était à Częstochowa la célébration du 300e anniversaire du couronnement de l’Icône de la Reine de Pologne (la Vierge) par le pape Clément XI devant une foule immense.

Qu'est-ce que ce pays où le président, le premier ministre, le président de l'Assemblée et des nombreux ministres et députés participent à une cérémonie chrétienne officielle (vote du Sénat et de l'Assemblée). C'est contre les "valeurs", non mais !

que de moutons ... enfin de brebis devraient je dire ....(c'est pareil mais ça sonne mieux) pour le Seigneur leur Berger !

[mehari]

Just now, Kiriyama said:

Mais économiquement, la Pologne est considéré comme un modèle par Bruxelles (bonne croissance économique, main-d’œuvre bon marché à la base du dumping social...), alors est-ce l'UE prendrait le risque de sanctionner un "bon" élève ? Ne respectant pas les valeurs démocratiques de l'Europe, mais modèle sur le point de vue économique.

Si tu rates en math mais passe en histoire, es-tu un bon ou mauvais élève? Ou plutôt, si tu as des bonnes notes mais multiplie les infractions au règlement d'ordre intérieur, es-tu un bon ou mauvais élève?

D'un point de vue purement éducatif, tu es un bon élève mais ça ne t'empêchera pas de passer des heures en retenue...

Just now, Zalmox said:

C'est vrais que ce pays est à la marge de l'Europe !

Hier c’était à Częstochowa la célébration du 300e anniversaire du couronnement de l’Icône de la Reine de Pologne (la Vierge) par le pape Clément XI devant une foule immense.

Que-est-ce que ce pays où le président, le premier ministre, le président de l'Assemblée et des nombreux ministres et députés participent à une cérémonie chrétienne officielle (vote du Sénat et de l'Assemblée). C'est contre les "valeurs", non mais !

Donc si je comprends bien, tu sous-entends que l'organisation par un gouvernement d'une cérémonie religieuse officielle, auquel de nombreux élus du même pays participent en fait d'une façon ou d'une autre un pays en total accord avec les valeurs européennes...

Je ne vois pas vraiment comment ceci a un quelconque rapport avec l'UE parce que des meetings avec des foules monstres organisées par un gouvernement ça existe partout: des USA (meetings du Président hors campagne) à l'URSS de Staline ou au 3e Reich d'Hitler. Avec une connotation religieuse, ça existe aussi. Pas en France bien sûr mais au Vatican ou, pour prendre un exemple moins extrême, en Belgique où il y a un Te Deum, chaque année, le 21 juillet.

Est-ce qu'il y a corrélation entre le Te Deum annuel belge et les valeurs européennes ou même l'Union Européenne? Non.

Est-ce qu'il y a un lien entre les valeurs européennes et l'Allemagne Nazie? A moins d'aller chercher dans les tabloïds britanniques, non plus.

 

Donc j'aimerais savoir comment l'organisation d'une cérémonie religieuse polonaise par le gouvernement polonais fait de la Pologne un pays tout à fait en phase avec le reste de l'UE.

[Wallaby]

Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

un gouvernement qui remplace les juges et les militaires sur base de loyauté politique

En France quand on a fait l'épuration en 1945, on a remplacé les fonctionnaires sur la base de leur loyauté politique.

En Pologne, il y a le problème du legs du communisme.

Est-ce qu'il faut conserver des institutions issues du communisme, parce qu'il y a eu continuité dans le cadre d'une transition en douceur organisée par les accords de la "Table Ronde" de 1989, et que les juges et militaires de l'époque communiste sont restés à leur poste et ont eux-même participé à la cooptation de leurs successeurs... ou bien faut-il une rupture claire et nette, donc une épuration du communisme ? C'est la question à laquelle renvoyait Chelsea C Michta dans son article du Lowy Interpreter :

Le 8/8/2017 à 22:52, Wallaby a dit :

https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/clash-or-compromise-return-history-poland (4 août 2017)

Le gouvernement dénonce la prétention du pouvoir judiciaire à l'autonomie absolue, qui comprend la cooptation des juges, l'accusant d'avoir déformé l'idée d'un pouvoir judiciaire indépendant, le transformant en une corporation qui s'isole elle-même et qui se perpétue elle-même sans servir les intérêts du peuple. L'opposition, par contre, voit les réformes législatives du gouvernement comme rien d'autre qu'une tentative de soumettre le pouvoir judiciaire à la domination du parlement et de faire du pouvoir judiciaire une simple branche de l'exécutif en ordonnant de congédier en bloc les juges de la Cour Suprême et en donnant au ministre de la justice le pouvoir de procéder aux nouvelles nominations.

Ce qui fait de l'actuelle "guerre polono-polonaise" (comme l'appelle l'un de mes amis polonais) aussi intense est qu'au cœur de celle-ci, il y a un conflit au sein de la communauté des anciens militants de Solidarité des années 1980. La profonde division entre eux dans cette lutte fratricide reflète à la fois la fragmentation du mouvement et l'émergence de nouvelles alliances dans la politique polonaise d'aujourd'hui, où les termes de "libéraux" et de "conservateurs" sont le plus souvent des abus de langage ne reflétant pas les affiliations partisanes et les programmes éclectiques de la politique polonaise d'aujourd'hui.

Ceux qui soutiennent les accords de la Table Ronde de 1989 qui entamèrent le processus de reflux du communisme, voient dans la Pologne démocratique d'aujourd'hui une Troisième République légitime.

Inversement, ceux qui les dénoncent comme une trahison voient le système actuel comme une chimère née des tractations obscures entre les communistes et les membres de l'opposition, laquelle ne peut être défaite que par une "dobra zmiana", un "bon changement" (c'est à dire une purge totale du système) qui pourrait à terme conduire à la naissance d'une "Quatrième République", à savoir une Pologne pleinement démocratique dont le peuple tient les rênes.

C'est une bataille entre deux visions politiques : l'une postule la conservation de la trajectoire de "l'atterrissage en douceur" du communisme, tandis que l'autre exige une rupture nette avec le passé et l'élimination de la vie politique du pays des dernières traces de cette époque, y compris la mise à l'écart des personnes compromises avec l'ancien régime. C'est un débat sérieux et trop longtemps repoussé, qui cependant ne justifie pas des solutions hâtives. Pour répondre à cette question fondamentale, la Pologne a besoin de moins de feux d'artifices, et de plus de débat raisonné. La façon dont cette dispute sera résolue (par le compromis ou par la confrontation totale) définira la politique du pays durant les années à venir.

[Zalmox]

il y a une heure, mehari a dit :

Donc j'aimerais savoir comment l'organisation d'une cérémonie religieuse polonaise par le gouvernement polonais fait de la Pologne un pays tout à fait en phase avec le reste de l'UE.

La France n'est pas l'Europe et l''Europe n'est pas la France. Et l'histoire de la France ne commence pas en 1789.

Maintenant si la révolution française a "formé" une certaine mentalité, elle n'est pas majoritaire en Europe, loin de ça. Il y a encore des pays où les rois ont encore leurs têtes sur les épaules et et la tradition chrétienne encrée et vive. 

Quant à cette cérémonie, pour ceux qui ne connaissent pas les détails, c'est la célébration des 300 ans depuis que la Vierge Noire a été proclamé reine de la Pologne, pas sa présence en Pologne depuis plus de 600 ans. Cela fait partie de l'histoire de la Pologne, n'en déplaise à ceux qui veulent réécrire l'histoire.

La Pologne est en phase avec les sentiments religieux majoritaires en Europe. Pas les dirigeants de la France.

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 5 heures, Gibbs le Cajun a dit :

C'est les US qui doivent ce frotter les mains ...

Malheureusement ce ne sont pas les seules mains US qui se frottent de réjouissances ...

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

La France n'est pas l'Europe et l''Europe n'est pas la France.

Oui, comme la Pologne n'est pas l'Europe et l'Europe pas la Pologne non plus etc ...

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Et l'histoire de la France ne commence pas en 1789.

Ne se termine pas plus à cette date pour autant ...

 

Si non pour ma part je constate que l'UE n'a pas (encore) réussie sa propre "globalisation interne" (non limitée à la seule économie) qui demeure néanmoins et en quelque sorte "obligatoire" au sein d'une même famille pour que l'ensemble "roule" à peu près correctement et que ce soit "moteur" pour tous les membres. Le cas de l'UK est criant à cet égard.

Là où, à un autre niveau bien sûr, la globalisation mondiale est déjà bien avancée sur certains points parce que "naturellement imposée" de fait par le développement global, la propre globalisation interne au sein de l'UE peine à voir le jour car celle-ci est à l'inverse de la première soumise aux choix démocratique des différents peuples de la famille ... 

Bien ou moins bien je ne sais pas, mais c'est un bien ... Pour un mal au final (en tous cas à ce jour)

Il aurait fallut ajuster et peaufiner les règles du jeu avant de passer la vitesse supérieure, dans un jeu où trop de membres lisent et comprennent les règles suivant une interprétation toute personnelle et surtout pas collective,  => ce qui est quand même une des raisons d'être de notre chère Europe  ...

[g4lly]

7 hours ago, Kiriyama said:

Mais économiquement, la Pologne est considéré comme un modèle par Bruxelles (bonne croissance économique, main-d’œuvre bon marché à la base du dumping social...), alors est-ce l'UE prendrait le risque de sanctionner un "bon" élève ? Ne respectant pas les valeurs démocratiques de l'Europe, mais modèle sur le point de vue économique.

L’exécutif de l'union c'est assez compliqué... l'économie passe avant tout la plupart du temps, et ici la Pologne est le très bon élève, mais la Pologne pourrait quand même finir par braquer l’exécutif de l'union a force de mettre en valeur jusqu’à la caricature l'aspect purement marchand de l'union. Comme si le fait d’être un bon élève du grand marché permettait de chier sur la table autant qu'on le veut... ca passe un temps, le jour ou le vent tourne c'est comme avec la Turquie...

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, g4lly a dit :

L’exécutif de l'union c'est assez compliqué... l'économie passe avant tout la plupart du temps, et ici la Pologne est le très bon élève, mais la Pologne pourrait quand même finir par braquer l’exécutif de l'union a force de mettre en valeur jusqu’à la caricature l'aspect purement marchand de l'union. Comme si le fait d’être un bon élève du grand marché permettait de chier sur la table autant qu'on le veut... ca passe un temps, le jour ou le vent tourne c'est comme avec la Turquie...

Oui, en attendant la Pologne est représentée par un exécutif élu démocratiquement, et joue aux limites des règles du jeux tant à l'intérieur qu'au niveau européen. C'est surtout là que c'est compliqué, et c'est pour cette raison que l'action tant pertinente et plutôt "courageuse" de Macron soit-elle, celle-ci se heurte au bon vouloir de membres comme donc la Pologne, qui plus est assurée du soutien US, donc peut-être montrée du doigt européen mais non pas isolée sur la scène internationale.

Après concernant son statut de "bon élève" sur le plan économique oui bien-sûr, mais faut relativiser. En tant qu'ex pays du bloc de l'est où tout était à refaire et le fait de jouer à fond les cartes de la localisation avantageuse, de l'exportation de travailleurs en mal d'emplois et du dumping social c'est déjà moins compliqué d'être un bon élève à ce niveau comme pourrait l'être un pays comme la France par exemple.

Après ok, les polonais sont travailleurs (et plutôt compétents), et leurs deniers publics semblent plutôt bien gérés.

Pour finir oui, ils pourraient bien devenir "copains" avec la Turquie s'ils continuent dans la voie qu'ils sont en train de se tracer, ce qui n'arrangerait rien vis à vis de l'UE (Allemagne ...)

UE : Royaume-Uni, Pologne, Hongrie ...

Monde : USA, Turquie, pays du Golf, Chine, Corée du Nord ...

+ les divers conflits ouverts cours ...

=> un gros bordel global comme on en avait rarement vu auparavant. Malheureux que dans ce contexte l'UE tousse ... Pas vraiment le moment d'être affaibli par une "grippe intestinale" ... 

[Invité Alcide NITRYK]

Il y a 11 heures, Zalmox a dit :

C'est vrai que ce pays est à la marge de l'Europe !

Hier c’était à Częstochowa la célébration du 300e anniversaire du couronnement de l’Icône de la Reine de Pologne (la Vierge) par le pape Clément XI devant une foule immense.

Qu'est-ce que ce pays où le président, le premier ministre, le président de l'Assemblée et des nombreux ministres et députés participent à une cérémonie chrétienne officielle (vote du Sénat et de l'Assemblée). C'est contre les "valeurs", non mais !

Le  problème,  c'est que que le concept de "laïcité" est difficile à expliquer au Polonais. Surtout sur un mode incantatoire, sans que l'on sache vraiment le contenu des ces "valeurs", lesquelles  devraient être imposées autoritairement à tous. Rien que l'application louvoyante de la "laïcité" surprend les Polonais.

Surtout quand on part du principe que la France doit être le modèle à décalquer.

Modifié le 28 août 2017 par Alcide NITRYK