ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage

[clem200]

  Le 14/03/2025 à 19:48, Patrick a dit :

Au bilan ça ne changera rien pour la planète, on pourra faire du captage de CO2 (80% possibles)

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Comme d'hab tu es à côté de la plaque, ce n'est pas le CO2 dont il est question ici ....

"Siderant ... Aberrant ... gabegie" 

Merci pour le côté non extrême du message. Ta subtilité d'esprit m'enchantera éternellement 

Modifié le 14 mars par clem200

[Patrick]

  Le 14/03/2025 à 15:05, Titus K a dit :

Face à un territoire en détresse, les élus de la Guyane pressent le gouvernement à relancer l'exploration des ressources pétrolières

https://la1ere.francetvinfo.fr/face-a-un-territoire-en-detresse-les-elus-de-la-guyane-pressent-le-gouvernement-a-relancer-l-exploration-des-ressources-petrolieres-1562596.html

En Amérique du Sud, de nombreux pays s'enrichissent grâce au pétrole. Sauf la Guyane, car la France interdit tout nouveau projet d'hydrocarbures au nom de la protection de l'environnement. Or, l'ensemble des élus guyanais, "de droite et de gauche", réclament une exception pour accélérer le développement du territoire. Au sein du gouvernement, les avis divergent.

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Il est clair que la gabegie que constitue la non-exploitation de ces ressources et surtout la non-protection des environs notamment de la ressource halieutique a assez duré.

Si on exploite ce pétrole, on diminuera nos importations, on créera une bouffée d'oxygène économiquement parlant, on pourra dégager des moyens pour protéger le reste de la nature.

Au bilan ça ne changera rien pour la planète, on pourra faire du captage de CO2 (80% possibles) pour éviter de trop saloper l'atmosphère si c'est ce qui fait peur, et en plus de ça on rendra à tous les DOM-TOM du coin l'espoir d'une vie meilleure donc la possibilité de s'équiper de systèmes moins polluants. C'est du win win, normalement ça ne devrait même pas faire débat.

Au nord-ouest du Brésil le pétrole a provoqué un boom économique. Total y est présent.
Au Guyana le pétrole a aussi provoqué un boom économique au point d'énerver le venezuela voisin qui il y a un an parlait même de coup de force militaire... avant de se calmer vite fait. 

Pendant ce temps en France on débat du bien être des poissons. Bon, on ne mentionne évidemment pas que les pêcheurs illégaux brésiliens viennent piller et détruire la ressource halieutique... De l'huile dans les rouages peut-être? Aberrant et sidérant. On devrait plutôt mener la chasse à ces garimperos des mers.

Le débat écologique en un pdf:
https://www.igedd.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/180530_-_forages_total_guyane_973_-_delibere_cle548236-1.pdf

Vieil article de 2011:
https://www.ladepeche.fr/article/2011/09/09/1163350-du-petrole-decouvert-en-guyane-francaise.html

Et la situation des forages et réserves dans la région (hors Brésil)

https://www.guyanatimesinternational.com/wp-content/uploads/2010/12/CGX.jpg

[Albatas]

  Le 14/03/2025 à 20:33, Patrick a dit :

non-exploitation de ces ressources

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Apparemment le problème est la non-existence de ces ressources... Me semble-il les forages d'exploration de Total n'ont rien donné. après si vous avez d'autres informations ça m’intéresse.

 

[Patrick]

  Le 14/03/2025 à 20:39, Albatas a dit :

Apparemment le problème est la non-existence de ces ressources... Me semble-il les forages d'exploration de Total n'ont rien donné. après si vous avez d'autres informations ça m’intéresse.

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C'est vrai que Total a jeté l'éponge en 2019 et même déclaré "pas d'hydrocarbures accessibles en Guyane"... Mais le vrai problème c'est l'absence de nouvelles possibilités d'exploration désormais interdites par l'état... Il faudrait pourtant s'y résoudre ne serait-ce que pour ramener un peu d'espoir aux locaux qui sinon auront le sentiment qu'on leur cache des choses.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-eco-avec/l-eco-avec-du-mardi-04-mars-2025-3875192

 

[Albatas]

  Le 14/03/2025 à 20:43, Patrick a dit :

C'est vrai que Total a jeté l'éponge en 2019 et même déclaré "pas d'hydrocarbures accessibles en Guyane"... Mais le vrai problème c'est l'absence de nouvelles possibilités d'exploration désormais interdites par l'état... Il faudrait pourtant s'y résoudre ne serait-ce que pour ramener un peu d'espoir aux locaux qui sinon auront le sentiment qu'on leur cache des choses.

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Je comprends le principe, mais j'aimerai avoir l'avis des géologues de chez Total (ou autre). Au delà de l'aspect réglementaire, peut-on raisonnablement espérer trouver des gisements exploitables là bas ? C'est une vraie question...

[Polybe]

  Le 14/03/2025 à 20:48, Albatas a dit :

Je comprends le principe, mais j'aimerai avoir l'avis des géologues de chez Total (ou autre). Au delà de l'aspect réglementaire, peut-on raisonnablement espérer trouver des gisements exploitables là bas ? C'est une vraie question...

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Disons que si on ne cherche pas.

Je soupçonne que les guyanais se disent qu'on sait mais que l'on ne dit pas...en se disant que tous les autres à côtés eux en on trouvé.

[clem200]

  Le 14/03/2025 à 20:43, Patrick a dit :

C'est vrai que Total a jeté l'éponge en 2019 et même déclaré "pas d'hydrocarbures accessibles en Guyane"... Mais le vrai problème c'est l'absence de nouvelles possibilités d'exploration désormais interdites par l'état... Il faudrait pourtant s'y résoudre ne serait-ce que pour ramener un peu d'espoir aux locaux qui sinon auront le sentiment qu'on leur cache des choses.

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Études sismiques, une demie douzaine de forages menés pendant 15 ans par Shell, Tullow Oil, Total, des centaines de millions d'euros investis en pertes ... Etc 

Et tu veux continuer dans le seul et unique but de "donner de l'espoir" ? Ça n'a aucun sens ... 

On peut aussi allez creuser en Seine Saint Denis pour apaiser le coin 

[Albatas]

  Le 15/03/2025 à 07:53, Polybe a dit :

Disons que si on ne cherche pas.

Je soupçonne que les guyanais se disent qu'on sait mais que l'on ne dit pas...en se disant que tous les autres à côtés eux en on trouvé.

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  Le 15/03/2025 à 08:30, clem200 a dit :

Études sismiques, une demie douzaine de forages menés pendant 15 ans par Shell, Tullow Oil, Total, des centaines de millions d'euros investis en pertes ... Etc 

Et tu veux continuer dans le seul et unique but de "donner de l'espoir" ? Ça n'a aucun sens ... 

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Si la polémique devient pénible ce serait intéressant de demander publiquement à Total : "Si c'était autorisé, financeriez-vous  une campagne de recherche de pétrole en Guyane ?". J'ai plutôt l'impression que la réponse serait "non" mais comme le dit @Polybe, le doute laisse de la place à une polémique.

 

[clem200]

  Le 15/03/2025 à 12:39, Albatas a dit :

Si la polémique devient pénible ce serait intéressant de demander publiquement à Total : "Si c'était autorisé, financeriez-vous  une campagne de recherche de pétrole en Guyane ?". J'ai plutôt l'impression que la réponse serait "non" mais comme le dit @Polybe, le doute laisse de la place à une polémique.

 

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Je ne comprends pas où vous voyez un doute 

Ils ont rendu leur permis en disant "On abandonne". 

C'est limpide 

[Albatas]

  Le 15/03/2025 à 12:43, clem200 a dit :

C'est limpide 

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Visiblement pas pour les élus de Guyane qui demande la relance des explorations... (Mais oui, moi aussi je trouvais la situation limpide)

[Polybe]

Je pense qu'il faut se placer du point de vu guyanais, avec leur mentalité et leur réalité locale pour comprendre le miroir aux alouettes. Le voisinage du Suriname, pauvre mais riche du jour au lendemain, une pauvreté endémique en Guyane, les fuites malencontreuses (ou opportunes...) des cartographies de l'or en Guyane (bonjour le complotisme), l'idée que c'est un territoire utile à la France uniquement pour la fusée etc.

[rendbo]

  Le 15/03/2025 à 08:30, clem200 a dit :

Études sismiques, une demie douzaine de forages menés pendant 15 ans par Shell, Tullow Oil, Total, des centaines de millions d'euros investis en pertes ... Etc 

Et tu veux continuer dans le seul et unique but de "donner de l'espoir" ? Ça n'a aucun sens ... 

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Je tiens à préciser que j'ai beaucoup rit de ta blague, et c'est pour ça que tu un smiley, ce n'est pas une moquerie de ma part.

Pour ce qui est du pétrole, je me souviens de puits en Afrique qui avait été fermés car non rentables, et qui avait plus tard été réouvert une fois que le cours remboursait en moins de 5 ans le cout de les usines de dessalement et de séparations du brut. Pour l'exploration c'est pareil : on sait percer et exploiter mais à quel cout (financier, pas écologique, on ne gaspille pas le café)... et pour extraire combien de m3. L'éternelle maille de la marge.

[Banzinou]

L'Antonov 124-100 arrivé à la Réunion "Be Brave Like Mykolaiv" (le même appareil qui a livré le satellite en Guyane

 

[Titus K]

Phénomène méconnu, Saint-Pierre et Miquelon abrite la plus grande colonie d'oiseaux migrateurs de France

https://la1ere.francetvinfo.fr/saintpierremiquelon/c-est-une-injustice-complete-saint-pierre-et-miquelon-abrite-la-plus-grande-colonie-de-france-d-oiseaux-migrateurs-mais-ca-ne-se-sait-pas-1395182.html

La plus grande colonie de macareux en France niche au Grand Colombier. •  ©SPM La 1ère

 

Au large de Saint-Pierre, le Grand Colombier est un site d’exception sur lequel arrive chaque année plus d'une dizaine d'espèces d'oiseaux migrateurs pour s'y reproduire. Macareux, pétrels, guillemots ou petits pingouins font de ce sanctuaire un symbole de la biodiversité de l’archipel qui reste encore méconnu, par manque de données, au niveau national comme mondial.

Ce sont des oiseaux qui vivent toute l’année en haute mer. Mais quand vient le temps de leur reproduction, c'est sur le Grand Colombier qu'ils viennent nicher dans les eaux de Saint-Pierre et Miquelon.

Sur cet ilôt escarpé de 1300 mètres de long sur 500 mètres de large, on retrouve chaque année par milliers, à compter du mois d'avril, des pétrels, des macareux, des fulmars, des guillemots, des cormorans ou encore des petits pingouins. 

"Ce qu’il se trame sur le Grand Colombier est essentiel"

Véritable indicateur de la bonne santé du milieu, ce site n'en reste pas moins inconnu aux yeux du grand public. Et pourtant, il suffit d'un exemple pour en comprendre sa richesse : à la nuit tombée, ce sont pas moins de 200 000 couples de pétrels qui viennent y nicher, ce qui en fait la troisième population au niveau mondial.

On y trouve également plus de 21 000 macareux selon des comptages remontant à 2013 qu'il s'agirait de mettre à jour, car officiellement, la plus grande colonie de macareux en France est située aux Sept-îles en Bretagne, alors qu'elle ne dépasse pourtant pas les 400 individus...

"C’est une injustice complète puisque de toute façon, il n’y a pas un site internet officiel qui mentionnera la colonie du Grand Colombier de Saint-Pierre-et-Miquelon" déclare Frank Urtizbéréa, technicien biodiversité à la DTAM.

Terre de reproduction, ce site unique devrait être davantage étudié et protégé selon ce passionné : "ce qu’il se trame sur le Grand Colombier est essentiel : pas uniquement à l’échelle de Saint-Pierre-et-Miquelon, mais aussi au niveau de la grande région, de la France".

Est-ce que nous, habitants de Saint-Pierre-et-Miquelon, on a pris conscience qu’il y a un énorme problème au niveau de la biodiversité ? Qu’on a une extinction de masse qui est en train de se produire ?

[Boule75]

  Le 04/04/2025 à 22:15, Titus K a dit :

Est-ce que nous, habitants de Saint-Pierre-et-Miquelon, on a pris conscience qu’il y a un énorme problème au niveau de la biodiversité ? Qu’on a une extinction de masse qui est en train de se produire ?

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Euh... quel rapport avec le reste de l'article, qui n'a rien d'alarmiste ?

[Titus K]

  Le 05/04/2025 à 15:52, Boule75 a dit :

Euh... quel rapport avec le reste de l'article, qui n'a rien d'alarmiste ?

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Si tu regardes la vidéo publiée sur le site avec l'article c'est plus clair 

Modifié le 5 avril par Titus K

[Picdelamirand-oil]

La souveraineté de la France contestée dans l'océan Indien

https://information.tv5monde.com/international/la-souverainete-de-la-france-contestee-dans-locean-indien-2770609

Le président de la République française, Emmanuel Macron, entame une visite dans l’océan Indien, lundi 21 avril, alors que l’influence de la France est disputée sur plusieurs de ses territoires. Pendant cinq jours, il se rendra à Mayotte, La Réunion, Madagascar et Maurice.

Mayotte, îles Eparses ... La France, confrontée à une souveraineté contestée sur plusieurs de ses territoires et aux ambitions croissantes de la Chine et de la Russie, joue les équilibristes dans l'océan Indien, où Emmanuel Macron entame lundi 21 avril une tournée de cinq jours.

Le chef de l'État, fidèle à sa stratégie "indopacifique", va réaffirmer les ambitions françaises de puissance régionale tout comme une volonté de coopération renforcée avec les États du sud-ouest de l'océan Indien.

Après des étapes à Mayotte et La Réunion, les deux départements aux avant-postes de la présence française, il se rendra à Madagascar et Maurice.

Et participera jeudi à Antanarivo, la capitale malgache, au cinquième sommet de la Commission de l'océan Indien (COI), qui réunit cinq États insulaires : Madagascar, Maurice, Comores, Seychelles, France au titre de La Réunion.

"La France a certes la puissance de feu, mais elle n’est pas forcément en position de force, pas forcément numéro un et en tout cas pas seule. Les compétiteurs sont présents et actifs", résume à l'AFP Christiane Rafidinarivo, chercheuse au centre de recherches politiques Cevipof de Sciences-Po à Paris.

Grâce à ses multiples îles et îlots à travers les océans, la France possède certes le deuxième espace maritime du monde (10 millions de kilomètres carrés), dont 27% dans cette partie du globe.

Grâce aux îles Eparses (Tromelin, Glorieuses, Juan de Nova, Europa, et Bassas da India), des "confettis" quasi inhabités - sans compter Mayotte au nord - elle contrôle plus de la moitié de la surface du canal du Mozambique, redevenu un carrefour stratégique du transport maritime international.

"Accès aux ressources"

Elle dispose aussi de moyens militaires, dont une base navale à La Réunion, et économiques conséquents par rapport aux pays riverains.

Mais Madagascar revendique la souveraineté sur les Eparses tout comme les Comores sur Mayotte, qui s'en est détaché lors de leur indépendance en 1975 pour rester française. L'île Maurice réclame de son côté Tromelin au nord de La Réunion.

"La France est dans une situation un peu plus contrainte qu'il n'y paraît", explique Denys-Sacha Robin, spécialiste en droit international de la mer à l'Université Paris-Nanterre.

"Ces demandes de rétrocession, c'est un enjeu d'identité nationale, un enjeu d'accès aux ressources et puis c'est un moyen de pression pour obtenir autre chose" de Paris, en matière d'immigration ou de sécurité.

Le canal du Mozambique renferme d'importantes réserves en hydrocarbures - au point qu'on le qualifie parfois de "nouvelle mer du Nord" - et halieutiques.

Le rôle de la France y est désormais disputé par la Chine, qui investit massivement dans la zone, notamment à travers le développement de ports, et dispose d'une importante flotte de pêche. Etats-Unis, Russie et Inde y renforcent aussi leur présence.

Russes et Chinois y ont également mené des exercices militaires avec l'Afrique du sud.

"Epine dans le pied"

La Russie, après avoir tenté en vain d’adhérer à la COI en 2020, a apporté son soutien à Madagascar dans sa revendication sur les îles Éparses, tout comme aux Comores, dont elle s'est rapprochée, pour Mayotte.

"Le statut de Mayotte est extraordinairement instable. C'est une épine dans le pied de la France", estime Bertrand Badie, spécaliste de relations internationales à Sciences Po. 

Les Comores s'opposent aussi à son intégration à la COI, réclamée par les élus mahorais. 

Face à ces résistances, Emmanuel Macron devrait s'en tenir à une ligne pragmatique, c'est-à-dire demander une "inclusion" progressive de Mayotte à la COI à travers des programmes de coopération notamment sur la santé.

"Pour la France, il s'agit de consolider des coopérations avec des États pour qu’ils ne deviennent pas hostiles, ne rentrent pas dans d'autres réseaux qui seraient hostiles", note Christiane Rafidinarivo.

Mayotte, département le plus pauvre de France, présente d'énormes fragilités, avec une importante pression migratoire en provenance des Comores et le cyclone Chido, le plus dévastateur depuis 90 ans, qui a mis à terre son économie en décembre.

L'Océan indien est "une région du monde dans laquelle la décolonisation n’a jamais été véritablement accomplie. La déstabilisation tient à un fil. Il suffit d’un pouvoir populiste dans l'un des pays", relève Bertrand Badie.

Modifié le 20 avril par Picdelamirand-oil

[Alberas]

  Le 20/04/2025 à 14:04, Picdelamirand-oil a dit :

La souveraineté de la France contestée dans l'océan Indien

 

L'Océan indien est "une région du monde dans laquelle la décolonisation n’a jamais été véritablement accomplie. La déstabilisation tient à un fil. Il suffit d’un pouvoir populiste dans l'un des pays", relève Bertrand Badie.

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C'est l'écueuil principal à une participation de l'Europe. Mais de toute façon, l'UE ne sera jamais unanime pour assurer le controle et la protection de notre patrimoine maritime. Peut être peut on envisager une alliance avec les pays européens qui ont eu un empire colonial et sont restés des puissances maritimes, comme le Royaume uni.

[Arland]

  Le 20/04/2025 à 14:04, Picdelamirand-oil a dit :

La déstabilisation tient à un fil. Il suffit d’un pouvoir populiste dans l'un des pays", relève Bertrand Badie.

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Déstabiliser qui avec quoi? Plus de migrants sur Mayotte? Des films de propagandes, made in Moscou, pour les tortues qui sont en train de pondre dans les îles Éparses?

Et ensuite ils vont faire quoi? Essayer d'envoyer 3 pelés et un tondu dans un bateau civil loué pour hisser un petit drapeau?

[Picdelamirand-oil]

  Le 21/04/2025 à 02:59, Arland a dit :

Déstabiliser qui avec quoi? Plus de migrants sur Mayotte? Des films de propagandes, made in Moscou, pour les tortues qui sont en train de pondre dans les îles Éparses?

Et ensuite ils vont faire quoi? Essayer d'envoyer 3 pelés et un tondu dans un bateau civil loué pour hisser un petit drapeau?

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Débarquer sur une Ile perdue et y construire une base militaire? On fait quoi?

[pascal]

  Le 21/04/2025 à 04:24, Picdelamirand-oil a dit :

On fait quoi

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tant que ça reste sur une échelle modeste on saura faire, il ne faudrait pas que les Chinois envoient 2 LPH et leur escorte avec 1000 fusiliers marins

[Picdelamirand-oil]

  Le 21/04/2025 à 05:25, pascal a dit :

tant que ça reste sur une échelle modeste on saura faire, il ne faudrait pas que les Chinois envoient 2 LPH et leur escorte avec 1000 fusiliers marins

Expand  

C'est de ça que je parlais

[christophe 38]

  Le 21/04/2025 à 02:59, Arland a dit :

Déstabiliser qui avec quoi? Plus de migrants sur Mayotte? Des films de propagandes, made in Moscou, pour les tortues qui sont en train de pondre dans les îles Éparses?

Et ensuite ils vont faire quoi? Essayer d'envoyer 3 pelés et un tondu dans un bateau civil loué pour hisser un petit drapeau?

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recuperer ces iles pour vendre les droits de peche aux Chinois et s'en mettre plein les poches..

augmenter la ZEE de celui qui a planté le pavillon.. https://www.senat.fr/rap/r13-430/r13-4305.html

 

quant aux tortues, au moins sur Mayotte, les femelles n'ont pas le temps de vieillir

[christophe 38]

  Le 21/04/2025 à 04:24, Picdelamirand-oil a dit :

Débarquer sur une Ile perdue et y construire une base militaire? On fait quoi?

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simplement, il y a la Legion sur les petites iles, que ce soit Juan de Nova, Bassa de India, les Glorieuses, Tromelin...

https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/cesm/cargo-201503-les-eparses-des-iles-si-convoitees.pdf

 

[ARPA]

  Le 21/04/2025 à 05:25, pascal a dit :

tant que ça reste sur une échelle modeste on saura faire, il ne faudrait pas que les Chinois envoient 2 LPH et leur escorte avec 1000 fusiliers marins

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Militairement, ce n’est pas ce qui me paraît le plus dur. On pourrait en quelques jours déployer des Rafale et MRTT ce qui suffira pour que l’île redevienne une île déserte.

Mais est-ce qu'on serait prêt à accepter les conséquences politiques et économiques d’une guerre ? l’abandon de l’île pourrait sembler une meilleure solution. C'est dans ce sens où si on n’arrive pas à maintenir notre légitimité politique, on pourrait perdre l’île.

Évidemment, si on arrive à éviter de se poser la question politique grâce à la présence d’un petit détachement, c'est aussi bien.