ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage

[ksimodo]

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

simplement, il y a la Legion sur les petites iles, que ce soit Juan de Nova, Bassa de India, les Glorieuses, Tromelin...

 

La notion d'île déserte est importante, merci d'y revenir.

On peut noter, outre le fait que le chinois est trés trés méchant et expansionniste ( comme son demie frère russe ) par essence, MAIS jusqu'à maintenant il n'a pris position que sur des ilots déjà contestés en droit ( même si Pekin a pu avoir "tord" du point de vue juridique international ou que certains dossiers sont pas forcément tranchés ). Et je rajouterai......des ilots désert ( genre récif coralien parfois submergé à marée haute ) ET détenus par des puissance que Pekin juge "faible" ou bien en conflit territorial de proximité ( Philippines par exemple ). Dans ce conflit il y a la notion primordiale pour elle du désencerclement ( ce que l'on ferait sans doute aussi, ou qu'on adorerait faire ........) si nos façades atlantiques et mer med étaient parsemées d'iles angloises perfides ou italiennes ou je ne sais quoi. 

[Polybe]

il y a une heure, ARPA a dit :

Militairement, ce n’est pas ce qui me paraît le plus dur. On pourrait en quelques jours déployer des Rafale et MRTT ce qui suffira pour que l’île redevienne une île déserte.

Mais est-ce qu'on serait prêt à accepter les conséquences politiques et économiques d’une guerre ? l’abandon de l’île pourrait sembler une meilleure solution. C'est dans ce sens où si on n’arrive pas à maintenir notre légitimité politique, on pourrait perdre l’île.

Évidemment, si on arrive à éviter de se poser la question politique grâce à la présence d’un petit détachement, c'est aussi bien.

Il me semble que le "petit" Azerbaïdjan a démontré qu'il ne faut pas grand chose pour déstabiliser nos outre-mers à moindre frais, et sans "boots on the ground".

En mode plus offensif, imaginons par exemple un conflit qui nous implique contre la Russie ou un de ses proxies, ça serait un flanc assez facile à déstabiliser pour faire diversion. Et ça devrait pas être bien compliqué d'y mettre un surplus de migrants et d'armes, avec l'exploitation informationnelle qui va bien.

[clem200]

il y a 54 minutes, ksimodo a dit :

La notion d'île déserte est importante, merci d'y revenir.

On peut noter, outre le fait que le chinois est trés trés méchant et expansionniste ( comme son demie frère russe ) par essence

Expansionniste ? De leur point de vue il protège simplement leurs abords

[Ciders]

il y a une heure, ksimodo a dit :

La notion d'île déserte est importante, merci d'y revenir.

On peut noter, outre le fait que le chinois est trés trés méchant et expansionniste ( comme son demie frère russe ) par essence, MAIS jusqu'à maintenant il n'a pris position que sur des ilots déjà contestés en droit ( même si Pekin a pu avoir "tord" du point de vue juridique international ou que certains dossiers sont pas forcément tranchés ). Et je rajouterai......des ilots désert ( genre récif coralien parfois submergé à marée haute ) ET détenus par des puissance que Pekin juge "faible" ou bien en conflit territorial de proximité ( Philippines par exemple ). Dans ce conflit il y a la notion primordiale pour elle du désencerclement ( ce que l'on ferait sans doute aussi, ou qu'on adorerait faire ........) si nos façades atlantiques et mer med étaient parsemées d'iles angloises perfides ou italiennes ou je ne sais quoi. 

Oui, nous parlons donc bien de vol de territoires à des pays "faibles" (merci pour eux). Et à un triturage en règle des dits îlots, que l'on renforce et que l'on artificialise pour en faire des îles et ainsi récupérer les eaux autour.

Après, on pourrait parler du Tibet ou de la Mongolie extérieure mais tu me rétorqueras qu'il ne s'agit pas d'îles, donc le vol ne compte pas.

Pour le reste... j'ai du mal avec la notion de désencerclement. On a quand même l'impression qu'elle est mise à toutes les sauces alors que la Chine n'est pas encerclée. En fait, elle s'est un peu beaucoup refermée sur elle-même de son plein gré, après avoir cassé la serrure et jeté la clé sous les Ming.

[BPCs]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

En fait, elle s'est un peu beaucoup refermée sur elle-même de son plein gré, après avoir cassé la serrure et jeté la clé sous les Ming.

... Et détruit la flotte des "bateaux trésors" de l'amiral Zheng He

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/quand-les-flottes-de-l-amiral-chinois-zheng-he-traversaient-le-detroit-d-ormuz_21856

[ksimodo]

il y a une heure, clem200 a dit :

Expansionniste ? De leur point de vue il protège simplement leurs abords

La protection des abords ( qui ne leur appartiennent pas assez pour assurer ce fait ) serait mon point de vue, et sans doute celui de Pekin. Ce n'est assurément pas le point de vue du chapelet iles qui n'est pas sous drapal chinois MAIS devant leurs abords , ce qui est trés compréhensible aussi. 

Le terme expansionniste, toutefois, pourrait être utilisé par d'autres, et plus qu'un peu, en ce sens il me parait assez faux. La première notion, c'est la notion d'avoir accés aux eaux profondes sans entraves. Ce que ne permet pas le statut actuel. L'exemple type reste Taiwan, qui est un garant d'éccés aux eaux profondes, mais qui n' a pas vraiment de soum'. Ce qui est un obstacle majeur pour Pekon n'est pas encore un avantage exploitable / exploitable par Tai Pei.

Mon // avec la France n'était pas innocent, si nous avions des iles anglo perfido normandes devant Brest et des iles russo algéro italiennes devant Toulon, nous n'en serions pas ravis ( et peut être nos soum' partiraient de Bdx comme certains U boot à une époque, ou de la proximité Nantes ou d'autres lieux, on pourrait partir aussi du BAB - zone "basque" - puisque les profondeurs sombres du golfe de Gascogne est rapidement accessible en distance et en temps de navigation ).

La situation d'envahissement légitime chez soi, c'est rapidement une hégémonie malvenue chez les autres ( ou réciproquement ). Nous ( la FR ) bénéficions d'une situation géographique qui nous permet facilement d'oublier ces points de détails qui n'en sont pas, je voulais juste souligner ce point. 

[Arland]

Il y a 9 heures, pascal a dit :

tant que ça reste sur une échelle modeste on saura faire, il ne faudrait pas que les Chinois envoient 2 LPH et leur escorte avec 1000 fusiliers marins

A l'heure où les chinois tentent de faire les yeux doux à l'UE? Juste pour avoir les faveurs de pays faillis? Un interventionnisme militaire aussi agressif dans des territoires qu'ils ne revendiquent pas, ce serait un gros changement (suicidaire) de stratégie pour les chinois.

Mobiliser une escadre complète pour débarquer chez un membre de l'OTAN et de l'UE disposant de l'arme nucléaire et ayant les moyens de couler plusieurs de leurs navires à l'autre bout du monde... ils ont déjà du mal à se décider pour Taïwan qui est juste sous leur nez ...

Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :

recuperer ces iles pour vendre les droits de peche aux Chinois et s'en mettre plein les poches..

Il faut déjà avoir le temps d'exploiter cette prise, nous avons quand même plus de moyens qu'eux pour reprendre ces îles par la force et ensuite les punir.

[christophe 38]

il y a 54 minutes, Arland a dit :

A l'heure où les chinois tentent de faire les yeux doux à l'UE? Juste pour avoir les faveurs de pays faillis? Un interventionnisme militaire aussi agressif dans des territoires qu'ils ne revendiquent pas, ce serait un gros changement (suicidaire) de stratégie pour les chinois.

Mobiliser une escadre complète pour débarquer chez un membre de l'OTAN et de l'UE disposant de l'arme nucléaire et ayant les moyens de couler plusieurs de leurs navires à l'autre bout du monde... ils ont déjà du mal à se décider pour Taïwan qui est juste sous leur nez ...

Il faut déjà avoir le temps d'exploiter cette prise, nous avons quand même plus de moyens qu'eux pour reprendre ces îles par la force et ensuite les punir.

de plus, pour la Chine, ne plus avoir de débouchés commerciaux avec les USA... les fait s'interesser à l'Europe...

c'est aussi une guerre, mais commerciale : s'ils devenaient envahissant militairement, ils prendraient le risque de perdre des débouchés économiques...

[Polybe]

il y a 9 minutes, christophe 38 a dit :

de plus, pour la Chine, ne plus avoir de débouchés commerciaux avec les USA... les fait s'interesser à l'Europe...

c'est aussi une guerre, mais commerciale : s'ils devenaient envahissant militairement, ils prendraient le risque de perdre des débouchés économiques...

...et je pense qu'ils seraient assez mécontent de devoir gérer certains des problèmes que ça nous pose...

[christophe 38]

à l’instant, Polybe a dit :

...et je pense qu'ils seraient assez mécontent de devoir gérer certains des problèmes que ça nous pose...

quoique...

ce sont des problemes parce que nous sommes des démocraties, que nous respectons nos peuples...

autrement écrit, je n'ai guere de noms qui me viennent à l'esprit (saufs voleurs/gangsters) de français qui émigrent clandestinement dans d'autres pays, voire en Chine...

par contre, des gens qui fuient la Chine... il y en a plus

donc, des gueulards contre notre politique, oui, il y en a (et, j'en connais qui, à 20 ans d'age, n'arrivent pas encore à écrire leur nom de famille sans faute d'orthographe), mais, ce ne sont pas les premiers de la classe (par contre, ce sont des électeurs et c'est un probleme)

 

[Polybe]

il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

quoique...

ce sont des problemes parce que nous sommes des démocraties, que nous respectons nos peuples...

autrement écrit, je n'ai guere de noms qui me viennent à l'esprit (saufs voleurs/gangsters) de français qui émigrent clandestinement dans d'autres pays, voire en Chine...

par contre, des gens qui fuient la Chine... il y en a plus

donc, des gueulards contre notre politique, oui, il y en a (et, j'en connais qui, à 20 ans d'age, n'arrivent pas encore à écrire leur nom de famille sans faute d'orthographe), mais, ce ne sont pas les premiers de la classe (par contre, ce sont des électeurs et c'est un probleme)

 

Je vois ce que tu veux dire.

Mais tu veux qu'on évoque comment les chinois traitent les africains...en Afrique ?! ^^ Et là bizarrement, ça plait moins, et ça se passe pas bien.

[nemo]

il y a 27 minutes, Polybe a dit :

Je vois ce que tu veux dire.

Mais tu veux qu'on évoque comment les chinois traitent les africains...en Afrique ?! ^^ Et là bizarrement, ça plait moins, et ça se passe pas bien.

Je sais que certain pense qu'ils devraient être ravi de nos actions et très mécontent de celles des chinois mais on pourrait partir de l'idée (complétement folle bien sur) que c'est ce qu'ils pensent eux qui compte pour la détermination de leur politique. Du coup ils ont su nous virer j'en conclu que s'ils sont mécontent avec les chinois ils sauront les virer aussi. Probablement avec notre aide d'ailleurs.

[Polybe]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

Je sais que certain pense qu'ils devraient être ravi de nos actions et très mécontent de celles des chinois mais on pourrait partir de l'idée (complétement folle bien sur) que c'est ce qu'ils pensent eux qui compte pour la détermination de leur politique. Du coup ils ont su nous virer j'en conclu que s'ils sont mécontent avec les chinois ils sauront les virer aussi. Probablement avec notre aide d'ailleurs.

C'est pas le sens de mon propos. Ce que je veux dire c'est que les chinois eux-mêmes ces dernières années ont à méditer sur l'opportunité d'aventures expéditionnaires.

Je prend l'exemple africain, parce que quand ça se passe mal, ça se passe très mal pour eux (et les africains).

[christophe 38]

il y a 4 minutes, nemo a dit :

Je sais que certain pense qu'ils devraient être ravi de nos actions et très mécontent de celles des chinois mais on pourrait partir de l'idée (complétement folle bien sur) que c'est ce qu'ils pensent eux qui compte pour la détermination de leur politique. Du coup ils ont su nous virer j'en conclu que s'ils sont mécontent avec les chinois ils sauront les virer aussi. Probablement avec notre aide d'ailleurs.

j'espere bien que l'on les laissera se debrouiller... il faut qu'ils s'émancipent : la liberté, on se bat pour l'avoir..

et, parfois, il faut bouffer de la vache enragée pour apprécier la suite...

Papa la France ne va pas, ne doit pas leur tenir la main éternellement. Ils sont grands, ils font des choix... à eux de les assumer.

et, j'aimerai, aussi, que les conditions d'attribution de visas de leurs populations soient un peu plus durcies..

 

[pascal]

Il y a 2 heures, Arland a dit :

A l'heure où les chinois tentent de faire les yeux doux à l'UE? Juste pour avoir les faveurs de pays faillis? Un interventionnisme militaire aussi agressif dans des territoires qu'ils ne revendiquent pas, ce serait un gros changement (suicidaire) de stratégie pour les chinois.

Mobiliser une escadre complète pour débarquer chez un membre de l'OTAN et de l'UE disposant de l'arme nucléaire et ayant les moyens de couler plusieurs de leurs navires à l'autre bout du monde... ils ont déjà du mal à se décider pour Taïwan qui est juste sous leur nez ...

Il faut déjà avoir le temps d'exploiter cette prise, nous avons quand même plus de moyens qu'eux pour reprendre ces îles par la force et ensuite les punir.

Je suis sur ce point d'accord avec toi.

Les Chinois agiront en sous-main en critiquant une intervention de notre part visant à chasser un groupe de pêcheurs ou de par-militaires ayant planté un drapeau malgache sur Juan de Nova

[christophe 38]

il y a 58 minutes, pascal a dit :

Je suis sur ce point d'accord avec toi.

Les Chinois agiront en sous-main en critiquant une intervention de notre part visant à chasser un groupe de pêcheurs ou de par-militaires ayant planté un drapeau malgache sur Juan de Nova

les pecheurs, faudra qu'ils le fassent de nuit, discretement et qu'ils courent vite : https://www.facebook.com/2eREIofficiel/posts/des-îles-éparses-à-la-savane-de-zambie-des-légionnaires-de-la-1ère-compagnie-du-/5809345189136962/

ils prefereront peut etre se rendre à la gendarmerie ... https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2207993145986318&id=724007974384850&set=a.760833437368970

 

dit autrement, (et je ne suis pas un professionnel sur le sujet), je ne connais que CLIPPERTON qui n'est pas habité en permanence...

[Polybe]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Je suis sur ce point d'accord avec toi.

Les Chinois agiront en sous-main en critiquant une intervention de notre part visant à chasser un groupe de pêcheurs ou de par-militaires ayant planté un drapeau malgache sur Juan de Nova

Je vais faire mon Akhilleus, mais c'est même doctrinal chez eux.

il y a 44 minutes, christophe 38 a dit :

les pecheurs, faudra qu'ils le fassent de nuit, discretement et qu'ils courent vite : https://www.facebook.com/2eREIofficiel/posts/des-îles-éparses-à-la-savane-de-zambie-des-légionnaires-de-la-1ère-compagnie-du-/5809345189136962/

ils prefereront peut etre se rendre à la gendarmerie ... https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2207993145986318&id=724007974384850&set=a.760833437368970

 

dit autrement, (et je ne suis pas un professionnel sur le sujet), je ne connais que CLIPPERTON qui n'est pas habité en permanence...

C'est quoi la proportion de chinois dans la Légion actuellement ? ^^

[christophe 38]

il y a 3 minutes, Polybe a dit :

 

C'est quoi la proportion de chinois dans la Légion actuellement ? ^^

pas beaucoup d'Asiatiques https://www.opex360.com/2024/12/21/desormais-les-recrues-de-la-legion-etrangere-viennent-principalement-du-nepal-du-bresil-et-de-la-colombie/

 

mes oreilles me parlent de Népalais... pas de Chinois...

[Polybe]

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

pas beaucoup d'Asiatiques https://www.opex360.com/2024/12/21/desormais-les-recrues-de-la-legion-etrangere-viennent-principalement-du-nepal-du-bresil-et-de-la-colombie/

 

mes oreilles me parlent de Népalais... pas de Chinois...

J'ai l'impression d'en voir à chaque reportage.

Enfin, ça ne fait pas beaucoup de russes et d'ukrainiens, et déjà ça a été un problème...

Modifié lundi à 19:14 par Polybe