[Rafale]

[pascal]

Si vous pouviez éviter de polluer ce fil avec ce genre d'errement 

VOUS M'OBLIGERIEZ

[Patrick]

Il y a 13 heures, Patriotic a dit :

Mais bon, je vous partage pas l'épisode suivant, une rafale qui abat un TU95 avec un AASM lors d'un raid sur la base française. (Ça marche vachement bien le guidage laser sur des bombardiers volant à 15000 mètres apparemment). Il a encore un peu à apprendre (à moins que ....)

C'est probablement un Rafale indien. Dans cette version l'AASM peut aussi servir de missile anti missile, en se changeant en MICA IR en plein vol tel un robot de la série Transformers:

(désolé Pascal )

[SLT]

Ça c'est de la pépite 

J'ai noté le nom, ça va me faire un bon film pour une soirée "Bollywood" à l'occasion 

[Lordtemplar]

https://www.opex360.com/2023/04/26/le-ministere-des-armees-a-lance-les-travaux-relatifs-au-developpement-du-rafale-f5/

L'art du grand fouttage de gueule.  Desole pour le ton mais quand je lis cet article j'ai le sang qui bout.  

137 Rafale pour l'AAE en 2030 et tout Rafale de 185 en 2035! Pour rappel au debut on prevoyait d'avoir 286 Rafale (dont 58 Rafale M).  A titre de comparaison, les pays nordiques auront plus de F35 en 2030 qu'on aura de Rafale en 2030 bien qu'ils ont une population moins de la moitie que la France.

On glisse un mysterieux standard F4.3 dans l'article en attente du standard F5 en 2035, quand c'etait 2030 si je ne me trompe pas.

On passera de 25 AESA actuel a 75 d'ici la fin de la "periode".  De memoire on avait comande 60 AESA en 2013!

Nos politiques sont des menteurs et des gros magouilleurs (quid l'episode des 4 Horizon et 17 Fremm, et puis 200 Leclerc (sans APS) jusqu'a 2040/50 ).  Donc logiquement on atteindra aucune de ces cibles au rabais qu'ils nous annoncent pour 2030-35. 

Puis ils nous gaussent de discours de haute intensite, quelle blague cynique.  Quand on voit que le monde se rearme a grande vitesse, qu'on est incapable de produire du materiel sans l'Allemagne (qui doivent bien rigole dans les coulisses avec SCAF et MGCS qui vont termines comme le MAWS (P8) ou Eurodrone ou la France produit des freins!) c'est une honte, voir inquietant.  Il est temps de produire en solo nos avions, tank, drone ... de nouvelle generation en respectant les quantites du business plan et le calendrier!  Et qu'on arrete avec les excuse on a pas le fric.  On l'a fait plein de fois dans le passe et meme la Turquie se montre plus capable que nous avec moins de moyens!  (drone, tank, avions TFX et Hurjet, helico d'attaque recemment modernise etc...)

Mode fulminer off

 

Modifié le 26 avril 2023 par Lordtemplar

[mgtstrategy]

42 minutes ago, Lordtemplar said:

137 Rafale pour l'AAE en 2030 et tout Rafale de 185 en 2035! Pour rappel au debut on prevoyait d'avoir 286 Rafale (dont 58 Rafale M).  A titre de comparaison, les pays nordiques auront plus de F35 en 2030 qu'on aura de Rafale en 2030 bien qu'ils ont une population moins de la moitie que la France

j'ai demandé sur twitter qu'elle etait la cible de Rafale (225?) mais aps eu de réponse

[Picdelamirand-oil]

Alors je vais donner ma vision des choses, concernant la production et la livraison de Rafale pour la France.

D'abord la production: Lorsqu'on a détourné des Rafale Français pour les vendre à L'Egypte, la France avait commandé 180 Rafale, et il en restait 28 à livrer, et déjà depuis la LPM précédente l'Etat Français souhaitait arrêter les livraisons à la France, estimant qu'il avait trop de Rafale et que d'autres investissements pour d'autres armes ne pouvaient pas se faire parce que l'état était tenu d'assurer une production minimum de 11 Rafale par an, par contrat, et que l'export était à zéro.

A ce moment là, j'avais calculé (pour mon usage personnel) que par rapport aux souhaits de l'état on avait 17 Rafale en trop. Je ne discute évidemment pas de savoir si l'état avait raison ou pas!

Depuis on a commandé 12 Rafale, à temps pour qu'ils soient produit avant 2025, pour remplacer ceux qu'on a vendu à la Grèce. En 2023 on doit commander la tranche suivante de 30 Rafale et les 12 qu'on compte vendre à la Croatie et qui ne pourront donc pas être produit avant 2025 puisqu'il faut 3 ans pour produire le premier Rafale d'une commande, cela fera donc 42 Rafale.

Il y en a donc 40 pour la France déjà commandés à produire en 2023, 2024, et 2025, soit 2 années à 13 et une à 14, comme en 2013 Dassault a déjà dit qu'i en produirait 13 pour la France, je pense que cette production sera réalisée. Donc on aura en 2025 192 Rafale livré  à la France y compris pour sa Marine, dont 24 revendu à l'export ce qui donne un reste de 168 Rafale dont 46 pour la Marine ce qui fait 122 Rafale pour l'armée de l'air, dont les pertes et les avions mobilisés pour les tests, Il en reste donc 117 en ligne à cette date là.

Quelle sera la suite? Pour moi de 2025 à 2030 on devrait produire les 42 que l'on va commander en 2023, soit 8 ou 9 par an pendant 5 ans. Cela nous amènerait à 159 en ligne en 2030, au lieu de 137. Je pense que ce 137 est un chiffre faux que je n'ai jamais vu sur un document officiel.

Edit: Je viens de voir ce chiffre de 137 dans l'audition du général d’armée aérienne Stéphane Mille et je suis déçu  Tout fout le camp.

Modifié le 26 avril 2023 par Picdelamirand-oil

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

37 Rafale pour l'AAE en 2030 et tout Rafale de 185 en 2035! Pour rappel au debut on prevoyait d'avoir 286 Rafale (dont 58 Rafale M)

C'est la réduction à 225 d'Hollande. 
 

 

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

les pays nordiques auront plus de F35 en 2030 qu'on aura de Rafale en 2030

Tu oublies les mirage 2000 et oui. le soucis c'est plutôt apres 2035...

 

 

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

On passera de 25 AESA actuel a 75 d'ici la fin de la "periode".  De memoire on avait comande 60 AESA en 2013!

C'est tout parti en export. 

 

 

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

Quand on voit que le monde se rearme a grande vitesse, qu'on est incapable de produire du materiel sans l'Allemagne (qui doivent bien rigole dans les coulisses avec SCAF et MGCS qui vont termines comme le MAWS (P8) ou Eurodrone ou la France produit des freins!) c'est une honte, voir inquietant.

Dsl mais c'est qui est inquiétant c'est surtout qu'avec l'Allemagne on ne produit strictement rien mais qu'on reste incapable de penser l'avenir sans elle.

 

 

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

j'ai demandé sur twitter qu'elle etait la cible de Rafale (225?) mais aps eu de réponse

185 pour l'AAE + les 40 de la navale, on est bien à 225. 
Je pense qu'eux meme n'en savent en vrai rien. Ca peut encore évoluer, surtout après 2030 (pour des raisons budgétaires et à tout moment le cas ou). 
 

 

il y a 57 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

168 Rafale

L'objectif donné était d'avoir 70 appareils par décennies, en 2025, on devrait donc etre à 168. (2025-2001)x7,
Si on suit la logique dix ans plus tard, on sera à 238 en 2035 ou 203 en 2030 (on est pas loin). 


Dans cette affaire, on met de coté beaucoup de choses, les besoins de la marine, les rafale F5 qui seront différent en hardware donc logiquement neuf. 
La production continuera donc apres 2035. Dès lors, je vois aucune commande possible de NGF avant au moins 2040 et j'aurais tendance à voir une pause des receptions FR avant l'arrivée du F5 (toujours pour pas dépasser les 70). Logiquement entre 2032 et 2035. 
Bref a mon sens tout cela va finir par bloquer dans un sens ou dans l'autre. 

[hadriel]

Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :

 

On glisse un mysterieux standard F4.3 dans l'article en attente du standard F5 en 2035, quand c'etait 2030 si je ne me trompe pas.

On apprend que le F5 aura un bus de données fibré, et que on va commander plus de Talios que prévu (51 en 2026) parce que c'est pratique pour l'identification air-air et le renseignement.

Le compte rendu complet:

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/comptes-rendus/cion_def/l16cion_def2223056_compte-rendu#

[Deres]

il y a 51 minutes, hadriel a dit :

On apprend que le F5 aura un bus de données fibré, et que on va commander plus de Talios que prévu (51 en 2026) parce que c'est pratique pour l'identification air-air et le renseignement.

Le compte rendu complet:

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/comptes-rendus/cion_def/l16cion_def2223056_compte-rendu#

Si on embarque systématiquement un TALIOS entre autre pour l'air-air, c'est qu'il faudrait muscler l'OSF un peu comme le F35 qui embarque son pod de designation en interne ...

[hadriel]

il y a une heure, Deres a dit :

Si on embarque systématiquement un TALIOS entre autre pour l'air-air, c'est qu'il faudrait muscler l'OSF un peu comme le F35 qui embarque son pod de designation en interne ...

Y'a pas de mystère, l'optique du Talios est plus large que celle de l'OSF, même NG.

[ARPA]

Il y a 4 heures, mgtstrategy a dit :

j'ai demandé sur twitter qu'elle etait la cible de Rafale (225?) mais aps eu de réponse

Je crois qu'un AirFan avait essayé de calculer le besoin en avion de combat.

Sauf que le Rafale peut fausser une grosse partie des calculs. On arrivait à un calcul du style : on a besoin de 250 pilotes donc 45 000 heures donc 180 avions en ligne donc 225 en comptant ceux en grande maintenance...

Avec le Rafale, on supprime quasiment les 45 avions en grande maintenance. Donc 180. Puis on réfléchit qu'on peut passer de 250 heures annuelles à presque 1000, donc on passe à 45. Puis on se dit que les simulateurs peuvent réduire nos besoins de 20% donc une quarantaine de Rafale suffiraient pour occuper nos pilotes et on peut encore en placer certains en "2ème cercle" sur PC21. Donc avec le Rafale, le nombre d'avions de combat ne dépend plus de notre nombre de pilotes.

On calcule donc autrement avec XX avions de nécessaires pour les OPEX, XX pour la PO, XX pour les FAS, XX pour un conflit conventionel, XX pour l'entraînement... puis on se dit que la plupart des avions peuvent être mutualisés et compter pour plusieurs missions. Donc on se retrouve avec un nombre global finalement pas si élevé que ça.

 

J'ai l'impression que le nombre de Rafale en service n'est pas directement lié à nos missions, mais plutôt à une logique industrielle ou économique. Il faut donc un besoin suffisant pour justifier le développement du Rafale, puis des commandes suffisantes pour maintenir la production le plus longtemps possible, puis des effectifs suffisants pour pouvoir en revendre d'occasion à une armée de l'air cliente...

[Ponto Combo]

il y a 23 minutes, hadriel a dit :

Y'a pas de mystère, l'optique du Talios est plus large que celle de l'OSF, même NG.

C'est pas les mêmes bandes spectrales donc pas strictement comparable. Il faudrait avoir les champs optiques de chaque équipement et la résolution du capteur. L'avantage du Talios c'est de pouvoir faire de l’identification de nuit.

Dans cette video en Lituanie ce sont des images OSF qui sont montrées.

 

[Neuron]

Il y a 11 heures, Lordtemplar a dit :

https://www.opex360.com/2023/04/26/le-ministere-des-armees-a-lance-les-travaux-relatifs-au-developpement-du-rafale-f5/

L'art du grand fouttage de gueule.  Desole pour le ton mais quand je lis cet article j'ai le sang qui bout.  

137 Rafale pour l'AAE en 2030 et tout Rafale de 185 en 2035! Pour rappel au debut on prevoyait d'avoir 286 Rafale (dont 58 Rafale M).  A titre de comparaison, les pays nordiques auront plus de F35 en 2030 qu'on aura de Rafale en 2030 bien qu'ils ont une population moins de la moitie que la France.

On glisse un mysterieux standard F4.3 dans l'article en attente du standard F5 en 2035, quand c'etait 2030 si je ne me trompe pas.

On passera de 25 AESA actuel a 75 d'ici la fin de la "periode".  De memoire on avait comande 60 AESA en 2013!

Nos politiques sont des menteurs et des gros magouilleurs (quid l'episode des 4 Horizon et 17 Fremm, et puis 200 Leclerc (sans APS) jusqu'a 2040/50 ).  Donc logiquement on atteindra aucune de ces cibles au rabais qu'ils nous annoncent pour 2030-35. 

Puis ils nous gaussent de discours de haute intensite, quelle blague cynique.  Quand on voit que le monde se rearme a grande vitesse, qu'on est incapable de produire du materiel sans l'Allemagne (qui doivent bien rigole dans les coulisses avec SCAF et MGCS qui vont termines comme le MAWS (P8) ou Eurodrone ou la France produit des freins!) c'est une honte, voir inquietant.  Il est temps de produire en solo nos avions, tank, drone ... de nouvelle generation en respectant les quantites du business plan et le calendrier!  Et qu'on arrete avec les excuse on a pas le fric.  On l'a fait plein de fois dans le passe et meme la Turquie se montre plus capable que nous avec moins de moyens!  (drone, tank, avions TFX et Hurjet, helico d'attaque recemment modernise etc...)

Mode fulminer off

 

Le TFX est un avion en papier et le restera longtemps encore…

[TMor]

Il y a 11 heures, hadriel a dit :

On apprend que le F5 aura un bus de données fibré, et que on va commander plus de Talios que prévu (51 en 2026) parce que c'est pratique pour l'identification air-air et le renseignement.

Le compte rendu complet:

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/comptes-rendus/cion_def/l16cion_def2223056_compte-rendu#

Oui alors je vais râler un peu mais on nous a longtemps vanté un système à la fois capable de recherche infrarouge et d'identification TV à distance... On l'a défendu bec et ongles face à d'autres solutions. Et au final on a des OSF sans voie IR avec une petite caméra tellement satisfaisante qu'on va faire comme les autres qui n'ont pas l'OSF : embarquer un pod pour faire le TAF.

Faîtes pas attention, je ne faisais que passer.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 8 heures, ARPA a dit :

Je crois qu'un AirFan avait essayé de calculer le besoin en avion de combat.

Sauf que le Rafale peut fausser une grosse partie des calculs. On arrivait à un calcul du style : on a besoin de 250 pilotes donc 45 000 heures donc 180 avions en ligne donc 225 en comptant ceux en grande maintenance...

Avec le Rafale, on supprime quasiment les 45 avions en grande maintenance. Donc 180. Puis on réfléchit qu'on peut passer de 250 heures annuelles à presque 1000, donc on passe à 45. Puis on se dit que les simulateurs peuvent réduire nos besoins de 20% donc une quarantaine de Rafale suffiraient pour occuper nos pilotes et on peut encore en placer certains en "2ème cercle" sur PC21. Donc avec le Rafale, le nombre d'avions de combat ne dépend plus de notre nombre de pilotes.

On calcule donc autrement avec XX avions de nécessaires pour les OPEX, XX pour la PO, XX pour les FAS, XX pour un conflit conventionel, XX pour l'entraînement... puis on se dit que la plupart des avions peuvent être mutualisés et compter pour plusieurs missions. Donc on se retrouve avec un nombre global finalement pas si élevé que ça.

 

J'ai l'impression que le nombre de Rafale en service n'est pas directement lié à nos missions, mais plutôt à une logique industrielle ou économique. Il faut donc un besoin suffisant pour justifier le développement du Rafale, puis des commandes suffisantes pour maintenir la production le plus longtemps possible, puis des effectifs suffisants pour pouvoir en revendre d'occasion à une armée de l'air cliente...

Je crois que le nombre de Rafale n'est qu'une réserve d'heure de vol potentiel, et que les équipes au sol ainsi que les pilotes constituent une machine à extraire des heures de vol réelles de la réserve d'heure potentielle. Partant de là il faut que cette machine puisse assurer le cas le plus défavorable qui est celui où on a des OPEX en cours et où un conflit de haute intensité nous tombe dessus. Cette machine sera donc surdimensionné pour le temps de paix, et le nombre d'avion sera dérivé de la taille de cette machine.

[herciv]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Je crois que le nombre de Rafale n'est qu'une réserve d'heure de vol potentiel

Il me semble que c'est le cas pour beaucoup d'armées de l'air. Et c'est en partant de ces chiffres qu'on arrive à expliquer les récentes commandes de f-35 pour certaines armées de l'air. 50 % en plus permettant de récupérer les 33 % d'heures manquantes. Le cas flagrant est le cas australien mais on retrouve cette proportion dans le cas coréen également.

[Picdelamirand-oil]

il y a 29 minutes, herciv a dit :

Il me semble que c'est le cas pour beaucoup d'armées de l'air. Et c'est en partant de ces chiffres qu'on arrive à expliquer les récentes commandes de f-35 pour certaines armées de l'air. 50 % en plus permettant de récupérer les 33 % d'heures manquantes. Le cas flagrant est le cas australien mais on retrouve cette proportion dans le cas coréen également.

Oui mais la maintenabilité du Rafale est si grande que l'on peut tirer un flux d'heures de vol réelles si grand ( 350 h par mois et par avion au maximum) que la taille de la flotte n'est plus un critère dimensionnant, tandis que le flux que tu peux tirer d'un F-35 semble limité à 150 - 160 h par an et là ça devient dimensionnant.

Modifié le 27 avril 2023 par Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

Et je reviens sur l'argument du fait qu'un avion ne peut pas être à plusieurs endroits à la fois: c'est vrai, mais en fait cette capacité dépend non pas de la taille de la flotte mais du nombre d'avions que tu est capable de mettre en vol simultanément, et ce nombre est beaucoup plus corrélé avec le flux d'heures de vol réelles que tu es capable de produire que de la taille de ta flotte.

Je vais illustre ce que ces chiffres veulent dire:

Dans un an il y a 365 X 24 = 8760 h et dans un mois il y a 8760/24 = 730 h.

Si tu veux avoir une patrouille de 2 avions en vol 7 jour sur 7, 24h sur 24 il te faudra 1460 heure de vol et 3 4 Rafale vont suffire, chaque Rafale pouvant voler 50% du temps (350 h sur 730) à peu près.

Si tu prends des F-35, ils pourront produire 13h 1/3 par mois et il t'en faudra 110, comme on est en surge et qu'on suppose qu'ils sont tous en état de vol à l'instant initial on va dire qu'on y arrivera avec 55.

Si on regarde sur un an la même patrouille de 2 avions en permanence, il faudra 17520 h que tu peux obtenir avec 18 Rafale où avec 110 F-35.

C'est sûr qu'à la sortie les Rafale seront plus usés que les F-35.

Modifié le 27 avril 2023 par Picdelamirand-oil

[wagdoox]

il y a une heure, TMor a dit :

Oui alors je vais râler un peu mais on nous a longtemps vanté un système à la fois capable de recherche infrarouge et d'identification TV à distance... On l'a défendu bec et ongles face à d'autres solutions. Et au final on a des OSF sans voie IR avec une petite caméra tellement satisfaisante qu'on va faire comme les autres qui n'ont pas l'OSF : embarquer un pod pour faire le TAF.

Faîtes pas attention, je ne faisais que passer.

C’est pas exactement ce qui passe. 
la voie ir a ete supprimé depuis 2013 car l’amelioration tv rendait la chose suffisante pour 80% des usages (au moment T). 
sauf que depuis la moitié des voies tv est constamment en panne pour diverses raisons. La prochaine version de l’osf doit reintegrer la voie ir et apporté une solution de maintenance ameliore tv (dans l’ideal, je ne sais pas ce qui est effectivement prevu). 

[wagdoox]

il y a 30 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Et je reviens sur l'argument du fait qu'un avion ne peut pas être à plusieurs endroits à la fois: c'est vrai, mais en fait cette capacité dépend non pas de la taille de la flotte mais du nombre d'avions que tu est capable de mettre en vol simultanément, et ce nombre est beaucoup plus corrélé avec le flux d'heures de vol réelles que tu es capable de produire que de la taille de ta flotte.

Ca ne prend pas en compte les pertes. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 29 minutes, wagdoox a dit :

Ca ne prend pas en compte les pertes. 

Oui pour les pertes il faut prendre une marge sur le nombre d'avion, mais tu sais que tu pourra maintenir ta patrouille de 2 avions en permanence jusqu'à ce qu'il t'en reste que 3 si tu prends des Rafale et ce pendant un mois ou jusqu'à ce qu'il t'en reste 18 et ce pendant un an. L'attrition ne joue pas jusqu'à ce que tu arrives à l'os parce que la machine à extraire des heures de vol réelles reste la même.

Modifié le 27 avril 2023 par Picdelamirand-oil

[R force]

Il y a 15 heures, Lordtemplar a dit :

https://www.opex360.com/2023/04/26/le-ministere-des-armees-a-lance-les-travaux-relatifs-au-developpement-du-rafale-f5/

L'art du grand fouttage de gueule.  Desole pour le ton mais quand je lis cet article j'ai le sang qui bout.  

137 Rafale pour l'AAE en 2030 et tout Rafale de 185 en 2035! Pour rappel au debut on prevoyait d'avoir 286 Rafale (dont 58 Rafale M).  A titre de comparaison, les pays nordiques auront plus de F35 en 2030 qu'on aura de Rafale en 2030 bien qu'ils ont une population moins de la moitie que la France.

On glisse un mysterieux standard F4.3 dans l'article en attente du standard F5 en 2035, quand c'etait 2030 si je ne me trompe pas.

On passera de 25 AESA actuel a 75 d'ici la fin de la "periode".  De memoire on avait comande 60 AESA en 2013!

Nos politiques sont des menteurs et des gros magouilleurs (quid l'episode des 4 Horizon et 17 Fremm, et puis 200 Leclerc (sans APS) jusqu'a 2040/50 ).  Donc logiquement on atteindra aucune de ces cibles au rabais qu'ils nous annoncent pour 2030-35. 

Puis ils nous gaussent de discours de haute intensite, quelle blague cynique.  Quand on voit que le monde se rearme a grande vitesse, qu'on est incapable de produire du materiel sans l'Allemagne (qui doivent bien rigole dans les coulisses avec SCAF et MGCS qui vont termines comme le MAWS (P8) ou Eurodrone ou la France produit des freins!) c'est une honte, voir inquietant.  Il est temps de produire en solo nos avions, tank, drone ... de nouvelle generation en respectant les quantites du business plan et le calendrier!  Et qu'on arrete avec les excuse on a pas le fric.  On l'a fait plein de fois dans le passe et meme la Turquie se montre plus capable que nous avec moins de moyens!  (drone, tank, avions TFX et Hurjet, helico d'attaque recemment modernise etc...)

Mode fulminer off

 

Il fut un temps, et peut être est ce encore le cas, ou la cible n'était pas 225 Rafale, mais 225 'équivalents' Rafale, ou une formulation de ce genre.  Ca inclus donc les M2000 D rénovés.  Du coup c'est un peu moins grave que présenté.

Mais je note qu'alors que la guerre tonne à nos oreilles en Europe, et malgré des budgets en hausse forte (mais mangés en partie par l'inflation), le dimensionnement de nos armées ne change pas beaucoup. On eut pu faire un geste qui acte notre réarmement en passant à un format à 245 'équivalents' Rafale.  Ca ne ferait que 9% de hausse. Faut bien ça.

Bref ici comme ailleurs, la question pourrait être "mais où passe le pognon ?"   

[R force]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais la maintenabilité du Rafale est si grande que l'on peut tirer un flux d'heures de vol réelles si grand ( 350 h par mois et par avion au maximum) que la taille de la flotte n'est plus un critère dimensionnant, tandis que le flux que tu peux tirer d'un F-35 semble limité à 150 - 160 h par an et là ça devient dimensionnant.

Tu as raison, mais malgré toutes ses qualités il n'a pas le don d'ubiquité notre Rafale chéri.   Il en faut donc une masse mini.

[ARPA]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

Il me semble que c'est le cas pour beaucoup d'armées de l'air. Et c'est en partant de ces chiffres qu'on arrive à expliquer les récentes commandes de f-35 pour certaines armées de l'air. 50 % en plus permettant de récupérer les 33 % d'heures manquantes. Le cas flagrant est le cas australien mais on retrouve cette proportion dans le cas coréen également.

Non, pas vraiment.

Pour les autres avions, on réfléchit justement que chaque avions ne permettent de fournir que XX heures par ans donc on peut définir notre nombre d'avions par le nombre d'heures de vols annuelles.

Pour le Rafale, on aboutirait à un nombre ridicule donc il faut plutôt calculer le potentiel d'heures de vols qu'on pourrait avoir besoin sur la carrière du Rafale. Pour la France, on a la possibilité de compléter nos effectifs par une commande supplémentaire, donc on n'a même pas besoin d'avoir assez d'heures de vols pour les 10 prochaines années, juste assez jusqu'à la prochaine livraison qui en cas de besoin sera prioritaire par rapport à l'export.

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Et je reviens sur l'argument du fait qu'un avion ne peut pas être à plusieurs endroits à la fois: c'est vrai, mais en fait cette capacité dépend non pas de la taille de la flotte mais du nombre d'avions que tu est capable de mettre en vol simultanément, et ce nombre est beaucoup plus corrélé avec le flux d'heures de vol réelles que tu es capable de produire que de la taille de ta flotte.

D'ailleurs en pratique, on a rarement besoin d'avoir l'avion à plusieurs endroits.

Dassault a annoncé qu'en cas de besoin (sur une courte période...) on pouvait faire 300 heures par mois. Le besoin Suisse de 2 avions en l'air H24 pendant 14 jours pour des évènements internationaux planifiés, ça veut dire 4 Rafale... Pour un avion limité par son nombre d'heures annuelles, on posera clairement la question du nombre de fois qu'il peut y avoir des évènements de ce type par ans et un pic d'activité sur 2 semaines n'est pas forcément possible.

Il faudrait aussi prendre en compte la facilité de projection à grande distance. Les détachements ont "souvent" un avions de "trop" pour pouvoir compenser une indisponibilité. Nos détachements ne sont qu'à quelques heures de vols d'un autre détachement ou de la France, donc on peut mutualiser les avions en alerte. Ça ne sert à rien d'avoir un avion en alerte à 6 heures si un autre avion est en alerte à 1 heure à moins de 3 heures de vols. Cela veut aussi dire qu'on n'a pas besoin de prévoir de quoi dépanner une panne complexe qui demandera plus de temps que la livraison d'un nouveau Rafale qui viendrait accompagné de l'equipe de dépannage spécialisé.

 

On a l'exemple caricatural du déploiement dans le Pacifique. On n'a pas besoin de maintenir des avions en alerte dans le Pacifique pour dissuader un PA chinois, parce qu'on a déjà l'equivalent d'une alerte à 2 ou 3 jours.

il y a 3 minutes, wagdoox a dit :

Ca ne prend pas en compte les pertes. 

Si on parle de l'armée de l'air, ça se réduit à une marge de 1 avion... ou éventuellement 25 si on compte les reventes, mais c'est un choix et planifié. Et il faut juste tenir 4 ou 5 ans jusqu'à la prochaine livraison, pas besoin de prévoir 30 ans de pertes.

Avec une cadence annuelle de 30 Rafale, si on se permet la réquisition, on peut renouveler toute notre armée de l'air en 5 ans. Si en plus on se permet de surexploiter nos Rafale et qu'on peut se contenter d'une cinquantaine d'exemplaires, on réduit même le temps de renouvellement à 2 ans...

Pour la Marine, l'effectif complet correspond à moins d'un an de production.

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, R force a dit :

Tu as raison, mais malgré toutes ses qualités il n'a pas le don d'ubiquité notre Rafale chéri.   Il en faut donc une masse mini.

http://www.air-defense.net/forum/topic/20630-rafale/?do=findComment&comment=1626054