[Rafale]

[g4lly]

Il y a 2 heures, Kovy a dit :

Detection par radar et guidage par liaison de données.

https://www.twz.com/air/drone-killing-apkws-laser-guided-rockets-eyed-for-eurofighter-typhoon

Ici avec un Litening https://www.twz.com/air/air-launched-laser-guided-rockets-shown-shooting-down-houthi-drones-for-first-time

“In an air-to-air engagement, the laser designator in the LITENING pod could be used to ‘laze’ or designate the target. LITENING’s sensor turret can be slaved to the radar on the aircraft carrying it, or vice versa. So-called buddy lasing, where one aircraft designates the target for another, could also be useful in this case, especially given the speed differential between typical Houthi drones and F-16s. One jet could keep the target steadily lazed while the other makes its attack run.”

[Patrick]

6 pods sous F-15 quand même, sous les points d'emports lourds proches de l'emplanture des ailes.

Rien que pour ça je me dis que ça vaudrait le coup de l'ouvrir cette configuration à 8 nacelles Telson 12JF alias LR68-12A, deux en point 3, et 6 en point 2 sous tribombe Rafaut. Avec 2 ou 3 bidons pour aller avec.

Ou alors "juste" 6 mais avec 6 missiles air-air à côté dont 2 en point 3.

L'avion ne resterait probablement pas supersonique par contre. Pour ça, à voir avec 4 nacelles sous point 2 et 3 et 3 bidons de 1250 litres.

Est-ce que ce serait si difficile que ça à intégrer comme configuration pour avoir quelque chose de fonctionnel relativement rapidement?

Le Rafale a des arguments à faire valoir en plus dans une mission pareille avec un très faible préavis avant décollage et un haut niveau de disponibilité.

[bubzy]

Il y a 7 heures, ARPA a dit :

Avec une IA qui aide à cibler/guider individuellement les drones d’un groupe de drones, il n’est pas forcément absurde de tirer des dizaines de missiles. 

Enfin une patrouille de 2 Rafale équipés chacun de 2 paniers de 24 "mini missiles" (ou roquettes guidées), ça permettraient d’avoir de quoi réagir face à une attaque d’une centaine de drones. Et vu la vitesse des drones, on peut même envisager faire venir une autre patrouille en renfort assez rapidement si l’attaque saturante utilise plus d’une centaine drones.

Ce sont des roquettes guidées laser, non des missiles. Ce qui veut dire que pour les utiliser il faut déjà se rapprocher du drone à viser car la portée d'engagement de la roquette est de l'ordre de quelques centaines de mètres au lieu de plusieurs km ou dizaine de km pour un missile. 

Ensuite, il faut viser et guider chaque roquette jusqu'à l'impact. Donc s'occuper de chaque cible avant de passer à la suivante.  Et comme les drones sont dispersés dans l'espace , faut pouvoir aller les chercher. 

Je ne sais pas combien de temps dure ce genre d'attaque de drone mais ce mode d'engagement ne doit pas permettre, physiquement pour un seul avion, d'aller en chercher plus qu'une dizaine avec son autonomie. Et dans un laps de temps d'une heure et trente minutes, le temps de décoller, de rejoindre la zone, de faire sa chasse et de rentrer. 

[g4lly]

Déjà 4 pods de 12 rocket de 68 ... trois bidon ... et un pod de désignation plus 4 missile air-air c'est déjà copieux.

Ça fait quand même 48 rockets guidées ... et si le bidule marche bien contre des engins ne produisant pas d'évasive - c'est rare de que les missile "terrestre" produisent des manoeuvre circonstantiel, en général tout est programmé à l'avance - ... ca pourrait si on avait le temps envoyer au tapis 48 drones ... ca commence à faire beaucoup et surtout ca doit prendre pas mal de temps.

• Le pod optronique doit suivre la cible le temps du tir.
• La rocket même si elle est guidé n'est pas capable d'un immense dépointage, ni d'une immense portée donc il faut rester un minimum aligné dessus et assez proche mais pas trop pour tirer. La fenetre c'est probablement au mieux 1500-5000m. 1500m le temps que la rocket pilote vraiment vers la tache du moins suffisament pour rallier la trajectoire de colision, et aussi par précaution élémentaire pour pas passer dans le nuage de débris. 5000m max pas c'est la portée vendu par le fournisseur contre cible terrestre dans le cas le plus défavorable, contre un drone à 185km/h qui file droit pas très haut en altitude, on peut imaginer qu'on puisse dans de bonne condition arriver à cette portée.
• Le différentiel de vitesse risque de limiter le nombre d'engins engageable par "passe", meme en travaillant en équipe, pointeur<->tireur. Le/les tireurs doivent se replacer régulièrement pour tirer, même si le pointeur un peu éloigné arrive à enchaîner les illuminations.

[Bechar06]

Mon post sur le fil "Armées de l'air / Amérique / Coin" ne fait pas recette du tout ... On préfère la sophistication, quitte à se faire des noeuds au cerveau, et des noeuds dans le réseau "système" de cerveaux

https://forum.air-defense.net/topic/8157-turbo-prop-coincasisr-et-divers/?do=findComment&comment=1838673

 

[pascal]

il y a 20 minutes, Bechar06 a dit :

On préfère la sophistication

C'est aussi un bon job pour nos félins Tigre et futurs Guépard

[Bechar06]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

C'est aussi un bon job pour nos félins Tigre et futurs Guépard

Oui, en progrès par rapport aux MASA ou autre tireur en babord de Gazelle ... Tous ceux là d'hélicos ne sont pas encore montés au front en Pologne .... Et pas demain l'arrivée des Guépard ! 

[Scarabé]

Avec les 13 Rafales de 2025 c'est la fin des livraison de la tranche 4 

La suite c'est le debut des livraisons de la tranche 5 au standard 5  en 2027 (42 appareils commandés en 2024 )

https://www.vol-avion-chasse.com/france-livraisons-2025-13-rafale-pour-renforcer-larmee-de-lair/?fbclid=IwY2xjawM3b-FleHRuA2FlbQIxMABicmlkETF4NllsZXh5cndiWElET3dqAR54wAEyl9AYMUFO62qDwn4vfF7TyZCfLuBkz5qPQhrmhvgnNkP8WxR67fCW4w_aem_0yM3ARhUltjRO89SKLkcsA

[Patrick]

Il y a 8 heures, bubzy a dit :

Ce sont des roquettes guidées laser, non des missiles. Ce qui veut dire que pour les utiliser il faut déjà se rapprocher du drone à viser car la portée d'engagement de la roquette est de l'ordre de quelques centaines de mètres au lieu de plusieurs km ou dizaine de km pour un missile. 

L'Aculeus LG est donnée pour 5km de portée.

Même en considérant la vitesse relative ça donne bien plus que quelques centaines de mètres de portée surtout si l'identification visuelle via une caméra dotée d'un fort zoom a pu se faire avant.

Et l'Aculeus a plein d'autres avantages bien entendu.

Article d'il y a dix ans écrit par un illustre inconnu sur un site internet dont personne n'a jamais entendu parler:
https://www.portail-aviation.com/blog/2015/06/19/exclusivite-aculeus-la-roquette-francaise-de-tda-sera-evaluee-par-lus-army/

Modifié mercredi à 12:08 par Patrick

[bubzy]

il y a une heure, Patrick a dit :

L'Aculeus LG est donnée pour 5km de portée.

Même en considérant la vitesse relative ça donne bien plus que quelques centaines de mètres de portée surtout si l'identification visuelle via une caméra dotée d'un fort zoom a pu se faire avant.

Et l'Aculeus a plein d'autres avantages bien entendu.

Article d'il y a dix ans écrit par un illustre inconnu sur un site internet dont personne n'a jamais entendu parler:
https://www.portail-aviation.com/blog/2015/06/19/exclusivite-aculeus-la-roquette-francaise-de-tda-sera-evaluee-par-lus-army/

ce genre de portée, c'est la portée maximale en tirant en lob sur un objectif fixe. Depuis un avion, contre un drone filant à 250km/h, je ne pense pas que tu atteigne les 5km, même avec la vitesse initiale de l'avion lanceur. 

Dans tous les cas on reste dans les chiffres. Un Mica c'est 40km facile. Et c'est surtout tir et "oublie". ou au moins tu peux en engager plusieurs à la fois. avec une roquette guidée laser, tu reste dessus jusqu'à l'impact. 

[HK]

Petite info sur le cout de MCO du Rafale... les Grecs vont signer un contrat global de 580 millions pour le soutien de 24x Rafale pendant 4 ans. Soit 6 millions par Rafale par an.

En supposant 250 heures de vol/an, cela implique un cout horaire de ~24,000 euros/HdV (hors cout du personnel + carburant). Cependant cela inclut la constitution d'un stock de rechanges donc peut-etre qu'a l'avenir le cout sera moindre?

https://defencereview.gr/to-kysea-egkrinei-tin-apoktisi-tis-4is-fdi-hng/

[mgtstrategy]

580 millions la vache !!! C'est enorme la MCO. 

[herciv]

Il y a 2 heures, HK a dit :

Petite info sur le cout de MCO du Rafale... les Grecs vont signer un contrat global de 580 millions pour le soutien de 24x Rafale pendant 4 ans. Soit 6 millions par Rafale par an.

En supposant 250 heures de vol/an, cela implique un cout horaire de ~24,000 euros/HdV (hors cout du personnel + carburant). Cependant cela inclut la constitution d'un stock de rechanges donc peut-etre qu'a l'avenir le cout sera moindre?

https://defencereview.gr/to-kysea-egkrinei-tin-apoktisi-tis-4is-fdi-hng/

Un regretté membre de ce forum disait que la MCO de départ était toujours importante. Mais plus globalement il faudrait le détail parce que il faut rajouter à çà le coût du pilote et du pétrole et .... bref on ne sait pas comparer ce chiffre. Ca ressemble au PBL que les indiens avaient signé.

Modifié mercredi à 17:22 par herciv

[rendbo]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

580 millions la vache !!! C'est enorme la MCO. 

Tout dépend du taux de disponibilité demandé par le client.

Je pipotte sur les chiffres mais en faisant fi du potentiel des cellules, si tes 580M te permettaient par exemple d'avoir une disponibilité équivalente au double d'avions en parc, tu es largement gagnant...

Modifié mercredi à 17:25 par rendbo

[Patrick]

Il y a 4 heures, HK a dit :

Petite info sur le cout de MCO du Rafale... les Grecs vont signer un contrat global de 580 millions pour le soutien de 24x Rafale pendant 4 ans. Soit 6 millions par Rafale par an.

En supposant 250 heures de vol/an, cela implique un cout horaire de ~24,000 euros/HdV (hors cout du personnel + carburant). Cependant cela inclut la constitution d'un stock de rechanges donc peut-etre qu'a l'avenir le cout sera moindre?

https://defencereview.gr/to-kysea-egkrinei-tin-apoktisi-tis-4is-fdi-hng/

Il y a aussi eu beaucoup d'inflation entretemps par rapport à l'époque où on lisait qu'un Rafale coûtait "15000€" l'hdv.

[Lexpat]

Il y a 7 heures, bubzy a dit :

ce genre de portée, c'est la portée maximale en tirant en lob sur un objectif fixe. Depuis un avion, contre un drone filant à 250km/h, je ne pense pas que tu atteigne les 5km, même avec la vitesse initiale de l'avion lanceur. 

Dans tous les cas on reste dans les chiffres. Un Mica c'est 40km facile. Et c'est surtout tir et "oublie". ou au moins tu peux en engager plusieurs à la fois. avec une roquette guidée laser, tu reste dessus jusqu'à l'impact. 

C est de la balistique, Nous sommes plus ou moins à la moitié de ces chiffres à l horizontale, j imagine difficilement un avion faire une sinusoïde à quelques secondes de l’objet. Compte 650m/s en base altitude pour la roquette, ce qui donnerais un petit 3 secondes. Après la vitesse du drone vs la roquette qui va 12-15 fois plus vite, ça ne change pas grand chose.

[bubzy]

Il y a 9 heures, Lexpat a dit :

C est de la balistique, Nous sommes plus ou moins à la moitié de ces chiffres à l horizontale, j imagine difficilement un avion faire une sinusoïde à quelques secondes de l’objet. Compte 650m/s en base altitude pour la roquette, ce qui donnerais un petit 3 secondes. Après la vitesse du drone vs la roquette qui va 12-15 fois plus vite, ça ne change pas grand chose.

ça reste quand même un engagement "long". Sur un missile EM tu peux locker facilement plusieurs cibles en meme temps et passer à la suivante. Sur du laser, faut faire pointer le désignateur, tirer, attendre, et passer au suivant. Même si la partie "attendre" est pas très longue, elle nécessite néanmoins de se rapprocher de la cible, ce qui prend du temps.

[Boule75]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

Tout dépend du taux de disponibilité demandé par le client.

Dans le cas d'espèce, l'engagement est "disponibilité de 75%". Je n'ai pas retenu si c'était :

• pour le zinc en totalité (avec le moteur, le radar, les pods... ou seulement une partie) ; ce serait intéressant de savoir si la totalité de la prestation de maintenance est couverte par un seul contrat, et si oui porté par qui (un groupement Rafale-Thalès-Safran ?)
• et si c'était pour une disponibilité type "partiellement opérationnel" (mission capable comme dirait les clients du F-35 d'un avion capable de décoller) ou "pleinement opérationnel" (fully mission capable, dont je ne sait pas si fully est vraiment full)

[FATac]

il y a une heure, bubzy a dit :

Même si la partie "attendre" est pas très longue, elle nécessite néanmoins de se rapprocher de la cible

Pourquoi ?

Les désignateurs n'ont pas une tête orientable, stabilisée, qui fait le suivi de la cible sur tout un tas de trajectoires pas nécessairement convergentes (peut-être pas jusque dans les 6h, mais avec une boule sur un appareil lent, on pourrait aussi l'envisager).

[PolluxDeltaSeven]

LE SUJET DU FIL DE DISCUSSION NE PORTE PAS SUR LES ROQUETTES GUIDÉES ET LEUR MODE DE FONCTIONNEMENT, d'avance merci

[bubzy]

Il y a 4 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

LE SUJET DU FIL DE DISCUSSION NE PORTE PAS SUR LES ROQUETTES GUIDÉES ET LEUR MODE DE FONCTIONNEMENT, d'avance merci

Pardon chef... On a glissé, chef... 

 

...Il nage bien le chef. 


Pour en revenir au Rafale, quelqu'un connait le nombre d'avions à livrer en france en 2025 et pour les prochaines années ? 

[HK]

1 hour ago, bubzy said:

Pour en revenir au Rafale, quelqu'un connait le nombre d'avions à livrer en france en 2025 et pour les prochaines années ? 

2025: 13 Rafale AdlA -> Soit un parc AdlA de 115 Rafale

Début 2026: 1 Rafale DGA EV (banc d'essais F5).

Cet appareil sera le dernier de la tranche 4 (28 Rafale 4T2 livrés entre Dec 2023 - début 2025 + 12 Rafale 4T+ livrés en 2025 pour remplacer les cessions grecques).

Fin 2027: Reprise des livraisons avec les 42 Rafale de la tranche 5 (dont ~20 à livrer en 2027-30, et ~22 à livrer en 2031-32... sauf accélération)

Modifié il y a 19 heures par HK

[Teenytoon]

A livrer... EN France ou POUR la France ?

[bubzy]

il y a 26 minutes, HK a dit :

2025: 13 Rafale AdlA -> Soit un parc AdlA de 115 Rafale

Début 2026: 1 Rafale DGA EV (banc d'essais F5).

Cet appareil sera le dernier de la tranche 4 (28 Rafale 4T2 livrés entre Dec 2023 - début 2025 + 12 Rafale 4T+ livrés en 2025 pour remplacer les cessions grecques).

Fin 2027: Reprise des livraisons avec les 42 Rafale de la tranche 5 (dont ~20 à livrer en 2027-30, et ~22 à livrer en 2031-32... sauf accélération)

Ah oui pas mal !

Je suis surpris de voir le Rafale pour le banc d'essai F5 si tôt. Il ne va pas servir pour le dev du 4.3 aussi ? 
Donc on en prenant en compte les 40 de la MN on serait à 197 Rafale en tout en 2031/32. Et ça devrait coincider avec la fin des 2000D.  

[HK]

1 hour ago, bubzy said:

Donc on en prenant en compte les 40 de la MN on serait à 197 Rafale en tout en 2031/32. Et ça devrait coincider avec la fin des 2000D.  

Oui globalement la 1ere moitié de la Tranche 5 (livrable en 2027-30) remplacera les M2000-5F, et la 2eme moitié de la T5 (livrable en 2031-32) compensera le retrait d'un des 2 escadrons de M2000D RMV.

Reste encore à commander la Tranche 6 (pour 2033-35) pour remplacer le 2eme escadron de M2000D RMV, ainsi que quelques compléments pour pallier l'attrition, pour la Marine etc... soit une trentaine de Rafale F5 probablement.

Mais vu que l'UCAV pourrait remplacer les 2000D en partie, il faudra encore attendre qqs années pour voir clair. Perso je parierais sur une grosse Tranche 6 pour grossir la flotte de Rafale F5 et faire tourner la chaine en attendant le NGF, compensée par des ventes d'occasion de Rafale plus vieux.

Modifié il y a 17 heures par HK