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[Rafale]


g4lly

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il y a 5 minutes, Asgard a dit :

ah ok, c'est de la sémantique alors la maintenance / entretien programmé a été changé par "chantier" lol

OUi c'est de la sémantique, mais le terme n'a pas été remplacé, ce n'est juste pas la même  chose. 

Une visite c'est : on démonter pour vérifier et on change ce qu'on doit changer parce que indiqué qu'après temps de temps faut le changer. Mais ça se trouve, y'a tout qui fonctionne très bien !

Un chantier c'est : Je démonte pour changer quelque chose qui a besoin d'être changé. Et quand on parle de changer, c'est pas un petit truc puisque c'est un chantier. Un upgrade vers F4.1, c'est un chantier. ça prends 5 mois c'est pas pour rien. 

 

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il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les réservoirs conformes sont un autre marqueur très fort. Ils traduisent un choix doctrinal : allonger le rayon d’action sans dépendre du tanker, dans un contexte de haute intensité. C’est un aveu implicite que certains scénarios “tout furtif, tout tanker” ne tiennent plus.

Je vois pas à quoi tu penses :biggrin:

Blague a part ca voudraient dire qu'ils ont trouvé une formule aérodynamique qui rend  les réservoirs conformes autant voir plus intéressant que les pendulaires en terme de consommation. Ils n'ont pas dit où ils mettaient le mini bar pour le pilote.

Oui effectivement les jours du SCAF sont comptés

Modifié par herciv
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il y a 7 minutes, herciv a dit :

Je vois pas à quoi tu penses :biggrin:

Blague a part ca voudraient dire qu'ils ont trouvé une formule aérodynamique qui rend  les réservoirs conformes autant voir plus intéressant que les pendulaires en terme de consommation. Ils n'ont pas dit où ils mettaient le mini bar pour le pilote.

Oui effectivement les jours du SCAF sont comptés

Je pense que quand tu mets des réservoirs conformes tu transforme un avion omnirôle en avion d'attaque au sol, parce que ça doit être beaucoup plus dur de passer supersonique (la loi des aires est cassée), mais il y en a bien qui font des camions à bombes, alors pourquoi pas.

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il y a 32 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je pense que quand tu mets des réservoirs conformes tu transforme un avion omnirôle en avion d'attaque au sol, parce que ça doit être beaucoup plus dur de passer supersonique (la loi des aires est cassée), mais il y en a bien qui font des camions à bombes, alors pourquoi pas.

Les formules aérodynamiques modernes et les motorisations actuelles permettent de s'affranchir partiellement de la loi de Whitcomb (dite "loi des aires").

C'est mieux de la respecter, mais on sait aussi, maintenant, la transgresser de diverses manières pour un "coût" raisonnable - que ce soit avec un emport qui ne la respecte pas (et des CFT peuvent entrer dans ce cadre), ou bien avec des variations de surface frontale plus progressives (cas des ailes "gothiques") ou avec une surpuissance pour passer la zone transsonique (là où son respect est le plus sensible) avec un cran de PC supplémentaire.

Si les packs FAST du F-15 (devenus CFT par la suite), ont été bien utiles pour développer le F-15E (Strike Eagle - attaque au sol), ils n'en sont pas moins des éléments essentiels des F-15C/D dont ils augmentent l'autonomie avec un coût (réellement) minime sur les performances aérodynamiques (tant en vitesse qu'en manoeuvrabilité).

 

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il y a 11 minutes, FATac a dit :

Les formules aérodynamiques modernes et les motorisations actuelles permettent de s'affranchir partiellement de la loi de Whitcomb (dite "loi des aires").

C'est mieux de la respecter, mais on sait aussi, maintenant, la transgresser de diverses manières pour un "coût" raisonnable - que ce soit avec un emport qui ne la respecte pas (et des CFT peuvent entrer dans ce cadre), ou bien avec des variations de surface frontale plus progressives (cas des ailes "gothiques") ou avec une surpuissance pour passer la zone transsonique (là où son respect est le plus sensible) avec un cran de PC supplémentaire.

Si les packs FAST du F-15 (devenus CFT par la suite), ont été bien utiles pour développer le F-15E (Strike Eagle - attaque au sol), ils n'en sont pas moins des éléments essentiels des F-15C/D dont ils augmentent l'autonomie avec un coût (réellement) minime sur les performances aérodynamiques (tant en vitesse qu'en manoeuvrabilité).

Vstol Jockey me l'avait déjà dit mais je ne l'avais pas cru !

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Il y a 2 heures, herciv a dit :

une formule aérodynamique qui rend  les réservoirs conformes autant voir plus intéressant que les pendulaires en terme de consommation.

Ces CFT sont ils fixés sur l'avion pour toute sa mission ... seraient ils exceptionnellement largables en cas de besoin ?   Suffirait de mettre l'avion sur le dos ? et que des "pétards" les éloignent de la dérive ?  

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il y a 4 minutes, Bechar06 a dit :

Ces CFT sont ils fixés sur l'avion pour toute sa mission ... seraient ils exceptionnellement largables en cas de besoin ?   Suffirait de mettre l'avion sur le dos ? et que des "pétards" les éloignent de la dérive ?  

De mémoire, ils sont démontables mais PAS larguables

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à l’instant, John92 a dit :

De mémoire, ils sont démontables mais PAS larguables

Oui, depuis l'époque où ils furent conçus et envisagés, puis abandonnés ... c'est pour cela que je pose la question :    "les laguer tout de même ces CFT  ? serait il possible "   Au Rafale rien d'impossible ? 

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il y a 10 minutes, Bechar06 a dit :

Ces CFT sont ils fixés sur l'avion pour toute sa mission ... seraient ils exceptionnellement largables en cas de besoin ? 

Quel pourrait être le besoin de les larguer ??

Les F-15C/D ne larguent pas les leurs. Les F-15E non plus (et eux ne les démontent pas).

Que je sache, les F-16 tout moches des derniers blocks n'ont pas, non plus, de capacité de largage de leurs CFT.

Quel pourrait donc être ce besoin de s'en séparer que nous aurions et que les autres n'auraient pas ?

Le réservoir n'est pas l'arme Air-Sol de l'avion comme pouvaient le dire des mauvaises langues aux début du 2000. :wink:

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Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Oui, depuis l'époque où ils furent conçus et envisagés, puis abandonnés ... c'est pour cela que je pose la question :    "les laguer tout de même ces CFT  ? serait il possible "   Au Rafale rien d'impossible ? 

Nan impossible à larguer. Ils sont attacher à l’avion, le démontage ne peut se faire qu’au sol. 

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il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :

On pourrait mettre des boulons pyrotechniques?

La cinématique d’éjection et les flux aérodynamiques à cet endroit de l’avion sont-ils vraiment propices à une telle solution ?

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4 hours ago, Picdelamirand-oil said:

 

D’abord, le Rafale F5 n’est clairement plus un simple standard, mais un système de combat complet, cohérent et déjà très avancé dans sa structuration industrielle. On est très loin d’un “intermédiaire avant le SCAF”. En réalité, ce texte décrit un pivot stratégique : Dassault transforme le Rafale en plateforme centrale du combat collaboratif, tout en absorbant progressivement les briques qui étaient censées justifier l’existence du SCAF en tant que rupture.

La partie connectivité est révélatrice. Le F5 est présenté comme “deuxième génération connectée”, interopérable avec GCAP, Gripen et même F-35. Dit autrement : le Rafale devient un nœud, pas un satellite. Cela va exactement dans le sens de ce que tu soulignes depuis des mois : la valeur n’est plus dans “l’avion isolé”, mais dans la maîtrise de l’architecture, du cloud de combat et du tempo décisionnel. Et cette maîtrise est française, via Dassault–Thales, pas sous-traitée.

L’IA embarquée est décrite comme un “copilote numérique”, ce qui est une formulation politiquement correcte. En pratique, ce qui est décrit (fusion massive, hiérarchisation des menaces, conduite de drones) correspond déjà à ce que beaucoup appellent ailleurs un command and control tactique embarqué. Le pilote reste décisionnaire, mais l’avion fait le tri, anticipe et propose. C’est exactement l’opposé du discours Airbus DS sur une IA “distribuée” mais jamais démontrée.

Le drone dérivé de nEUROn est, à mon sens, le cœur réel du F5. Sa taille (Mirage 2000), son moteur M88, son rôle “en avant du Rafale” et son autonomie partielle indiquent clairement que Dassault a fait le choix d’un UCAS robuste, industrialisable et pilotable, pas d’un loyal wingman jetable. Là encore, on voit la continuité industrielle française, pas une rupture artificielle.

Sur les capteurs, le texte est presque trop bavard pour être anodin. Le RBE2 XG, le Spectra entièrement numérisé, l’OSF Silent Killer à plus de 100 km : tout cela indique que le F5 retrouve et dépasse des capacités SEAD/DEAD que certains pensaient perdues. Et surtout, l’accent mis sur le traitement massif de données (1 To/s) confirme que le goulot d’étranglement n’est plus le capteur, mais l’architecture logicielle,  exactement là où Dassault avance vite.

Le moteur M88 T-REX est présenté comme une évolution, mais en réalité c’est un changement de catégorie thermique. 2100 K, nouvelles turbines, tuyère optimisée : ce moteur est clairement pensé pour alimenter drones lourds, UCAS et évolutions post Rafale, pas seulement le F5. Safran prépare une famille, pas un moteur unique, et ça rejoint parfaitement les annonces M15/M30/M50 déjà reliées entre elles.

Les réservoirs conformes sont un autre marqueur très fort. Ils traduisent un choix doctrinal : allonger le rayon d’action sans dépendre du tanker, dans un contexte de haute intensité. C’est un aveu implicite que certains scénarios “tout furtif, tout tanker” ne tiennent plus.

Enfin, la partie armement montre que le F5 est pensé pour durer jusqu’à la fin des années 2040. ASN4G, Smart Cruiser en essaim, AASM XLR : ce n’est pas une simple modernisation, c’est une projection de souveraineté dans la profondeur. Peu d’avions occidentaux auront cette continuité nucléaire + conventionnelle + collaborative.

Sur l’Inde, l’article est prudent mais confirme la tendance lourde. Le Rafale n’est plus un “achat opportuniste”, c’est en train de devenir une colonne vertébrale doctrinale indienne, avec intégration d’armes locales, MRO moteur, production, et évolution indépendante.

chatgpt...

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Le 12/01/2026 à 14:03, bubzy a dit :

Sauf que les 10 Rafale F1 livrés, ils ont tous été livrés au standard F1. Y'a pas eu un en version F1, l'autre en F1.1, puis F1.2... 

Si on veut chipoter les premiers l'ont étés au standard LF1 (pas de Mica, uniquement Magic 2, modes radars immatures, fiabilité de celui-ci absolument catastrophique et Spectra aux faibles fonctionnalités). Mais comme ils ont tous étés passés après coup au même standard F1 on est bien d'accord que pour le passage F1->F3 c'est standardisés pour tous ces appareils.

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Il y a 2 heures, FATac a dit :

Quel pourrait être le besoin de les larguer ??

Après sa mission AIr-Sol ( puisqu'on a dit que c'est surtaout dans ce cas qu'ils se justifieraient ), pour le retour dare-dare, depuis un milieu dangereux, donc retour en vitesse supersonique qui serat un moyen d'échapper... Alors on se débarrasse de ce qui est encombrant

Pour cela ( imagination ), l'avion passe sur le dos, largue ces machins grâce çà des dispositifs pyrotechniques ad'hoc, qui les écartent vers l'extérieur  en limitant les dégats sur la dérive  qui est le seul obstacle  à éviter sur le dos ... Aussitôt largués , le Rafale F5 libéré se taille vite fait sur le ventre

Le F-15 a 2 dérives ... Obstacles !    Le F-16 ne va pas si loin en air-sol ...

Modifié par Bechar06
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Je reste persuadé (et ça n'engage que moi) que le besoin ressenti ici pour le largage des CFT n'est pas justifié.

D'une part, s'il s'agit de "quitter dare-dare une zone dangereuse", je ne crois pas qu'il soit pertinent de s'y amuser à passer sur le dos, se stabiliser vol dos, probablement largement subsonique pour rester dans un domaine de libération des charges, larguer les CFT, contrôler que ça s'est bien passé (et quid s'il y a défaillance ou libération partielle), avant de revenir en vol normal et faire Buster/RTB.

D'autre part, les CFT envisagés ne sont pas réputer entamer le domaine de vol supersonique - au contraire, ils semblent conçus pour rester dans cette enveloppe : la conception de base est faite à partir des bidons supersoniques.

Certes, ils sont "encombrants", mais ils pénalisent peu l'appareil (et surtout beaucoup moins que les RPL, même supersoniques. L'intérêt du largage est donc questionnable, surtout s'il doit s'accompagner d'une complexité accrue ou de risques supplémentaires.

(accessoirement, les dérives du F-15 ne sont pas l'obstacle majeur au largage de ses CFT : ceux-ci sont sous l'aile haute - le largage en vol dos n'est même pas une option :wink:)

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il y a 18 minutes, FATac a dit :

Je reste persuadé (et ça n'engage que moi) que le besoin ressenti ici pour le largage des CFT n'est pas justifié.

D'une part, s'il s'agit de "quitter dare-dare une zone dangereuse", je ne crois pas qu'il soit pertinent de s'y amuser à passer sur le dos, se stabiliser vol dos, probablement largement subsonique pour rester dans un domaine de libération des charges, larguer les CFT, contrôler que ça s'est bien passé (et quid s'il y a défaillance ou libération partielle), avant de revenir en vol normal et faire Buster/RTB.

D'autre part, les CFT envisagés ne sont pas réputer entamer le domaine de vol supersonique - au contraire, ils semblent conçus pour rester dans cette enveloppe : la conception de base est faite à partir des bidons supersoniques.

Certes, ils sont "encombrants", mais ils pénalisent peu l'appareil (et surtout beaucoup moins que les RPL, même supersoniques. L'intérêt du largage est donc questionnable, surtout s'il doit s'accompagner d'une complexité accrue ou de risques supplémentaires.

(accessoirement, les dérives du F-15 ne sont pas l'obstacle majeur au largage de ses CFT : ceux-ci sont sous l'aile haute - le largage en vol dos n'est même pas une option :wink:)

Si on commence à vouloir larguer des CFT (quand personne d'autre ne le fait) et à transformer un truc simple en truc compliqué autant parler de transformer le Rafale en mecharobot transformable...

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il y a 11 minutes, iborg a dit :

Si on commence à vouloir larguer des CFT (quand personne d'autre ne le fait) et à transformer un truc simple en truc compliqué autant parler de transformer le Rafale en mecharobot transformable...

Définition de la 6G : le mecha robot transformable, vive les VF-1 Walkyrie (même si ma préférence va au VF-25)

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il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

On pourrait mettre des boulons pyrotechniques?

Nan le système de raccordement ne permettra pas ce système. Après tout serait possible, mais ça ferait une usine à gaz et une défaillance possible en plus pour une utilisation qui ne se justifie pas. 

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