[Rafale]

[Bocket]

Des "Rafales" pour la future armée de l'air ukrainienne ? C'est une des possibilités mentionnées par Charles Brown le chief of staff de l'Air Force  ...." Brown n'a pas dit sur quels appareils les Ukrainiens pourraient s'entraîner ou voler à l'avenir, indiquant comme possibilités les avions américains, l'Eurofighter Typhoon et les jets français Dassault Rafale."

Déjà bien d’être toujours (théoriquement) dans le jeu, cela risque de dépendre surtout de qui paie.

https://www.military.com/daily-news/2022/07/20/us-air-force-chief-of-staff-says-officials-considering-training-ukrainian-pilots.html

 

[Teenytoon]

C'est sur que si on leur donne des Rafale avec la formation et les munitions associées, ils devraient les prendre.

[Kelkin]

Le problème est d'avoir des Rafale à donner... Après la Grèce et la Croatie, ça va être dur.

[Alberas]

il y a une heure, Bocket a dit :

Déjà bien d’être toujours (théoriquement) dans le jeu, cela risque de dépendre surtout de qui paie.

Si on veut être cohérent, c'est à l'UE de financer l'équipement de l'armée Ukrainienne ... avec du matériel européen.

[Ronfly]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Le problème est d'avoir des Rafale à donner... Après la Grèce et la Croatie, ça va être dur.

C'est sur qu'avec seulement 92 Rafale à la fin de l'année auxquels il faut enlever 12 Croates en 2023-24, l'AAE serait bien en peine de fournir. Quant à la fourniture par DA, il leur faut 1 an pour monter d'une cadence du coup compliqué de livrer rapidement à moins de ponctionner sur les livraisons actuelles... Sinon ils peuvent prendre nos 2000-5F!... Par contre ca changera pas trop le fait que notre AAE sera aux fraises derrière...

[HK]

1 hour ago, Ronfly said:

C'est sur qu'avec seulement 92 Rafale à la fin de l'année auxquels il faut enlever 12 Croates en 2023-24, l'AAE serait bien en peine de fournir

Il me semble que le plancher pour l’AAE c’est 96 Rafale (102 Rafale - 6 transférés à la Grèce).

Les 18 autres Rafale grecs et croates seront transférés au fur et mesure que l’AAE reçoit des Rafale neufs (6 grecs en 2023, 8 croates en 2024, 4 croates en 2025, compensés par 13 Rafales neufs livrés à l’AAE en 2023, 13 en 2024 etc).

Modifié le 28 juillet 2022 par HK

[Ronfly]

il y a 32 minutes, HK a dit :

Il me semble que le plancher pour l’AAE c’est 96 Rafale (102 Rafale - 6 transférés à la Grèce).

Les 18 autres Rafale grecs et croates seront transférés au fur et mesure que l’AAE reçoit des Rafale neufs (6 grecs en 2023, 8 croates en 2024, 4 croates en 2025, compensés par 13 Rafales neufs livrés à l’AAE en 2023, 13 en 2024 etc)

Oui mais il me semble que les avions sont arretés, démontés, vérifiés et mis en conf export à l'AAE et chez DA pendant de nombreux mois avant leurs livraisons au client. Du coup tu perds ces appareils avant leurs livraisons. Quoi qu'il en soit, je vois difficilement comment on pourrait proposer de l'occase sans mettre l'AAE dans le rouge. A moins que DA est les capacités de compenser rapidement les avions.

[iborg]

Et les M2000-C qui viennent de prendre leur retraite?

[Patrick]

Il y a 1 heure, iborg a dit :

Et les M2000-C qui viennent de prendre leur retraite?

Complètement obsolètes face aux appareils russes. Il faudrait les mettre au standard 2000I indien, ou -5mk2 grec. Minimum. ICMS mk3, RDY3, MICA. Ça se fera pas en deux mois. Même si on avait commencé en 2019 on y serait pas encore. Rappel: en Inde cette modernisation 2000I a été signée en 2011, la premier appareil livré FOC par DA en 2016. L'IAF n'en avait que DEUX au moment de la mini guerre aérienne de Balakot, et ce sont les deux seuls avions qui ont réussi à faire reculer les F-16 pakistanais. Les Su30MKI n'y sont pas parvenus et ont dû décrocher dans les engagements qui ont vu le tir de missiles AIM-120 au-dessus de l'Inde!

Fin 2021 "à cause du covid" (mais bien sûr... ) on commençait à apprendre que ça ne se passait pas bien du tout (traduction: que HAL faisait de la pure merde comme d'habitude, comme quand leur stupidité a coûté la vie à deux pilotes d'essai et la perte d'un biplace tout juste modernisé) et que seuls 50% des avions avaient été modernisés du standard H au standard I.

Donc franchement, entre la formation de tout le personnel, l'entraînement, la mise à jour des avions...

Idem pour les 9 sur 12 (où sont les 3 autres?) Mirage 2000C ex-brésiliens repris par PROCOR.

Il y a aussi 12 Mirage 2000-5 qataris qui ont été repris par ARES. Eux ça aurait pu être une bonne idée d'essayer d'en faire quelque chose... S'ils n'ont pas été démilitarisés entretemps (retrait des outils de mission spécifiques et des capacités à délivrer de l'armement par exemple, mais je ne sais pas comment ça marche).

[HK]

Moi j’aurais bien vu quelques Super Etendard + Exocet pour repousser la marine russe jusqu’à l’autre bout de la mer Noire… mais on les a refilé aux Argentins qui ne sont mêmes pas foutus de les faire voler…

[emixam]

Il y a 6 heures, HK a dit :

Moi j’aurais bien vu quelques Super Etendard + Exocet pour repousser la marine russe jusqu’à l’autre bout de la mer Noire… mais on les a refilé aux Argentins qui ne sont mêmes pas foutus de les faire voler…

Pour les argentins rien a voir avec les compétences pour remettre les appareils en vol, c'est juste que les décideurs argentins ont quelques réticences à envoyer les pilotes sans siège éjectable. Martin-Baker (britannique) qui équipe les SEM refuse d'exporter les pièces des sièges éjectable vers l'Argentine et trouver une alternative est long et compliqué.

[iborg]

Je sais que les M2K-C sont "obsolètes", c'était un peu "tongue in cheek" ; référence à DCS World ou de (très bons) pilotes virtuels arrivent néanmoins à tirer leur épingle du jeu face aux adversaires Fox3 (soit en restant au fond des vallées radar éteint en embuscade, soit en exploitant la capacité du bouzin à voler très haut et très vite).

Bref "git gud"

[2020]

Pas certain qu'il  soient plus obsolètes que les mig29 nos vénérables 2000C.

[DEFA550]

il y a 12 minutes, 2020 a dit :

Pas certain qu'il  soient plus obsolètes que les mig29 nos vénérables 2000C.

Si l'obsolescence se décide au regard du nombre de missiles qu'on peut mettre dessous, le 2000C perd le match haut la main parce que pour lui, c'est zéro.

[Ponto Combo]

 

[iborg]

Une petite vidéo plutôt factuelle et sympathique:

 

[bubzy]

Après tout, le format de l'armée de l'air c'est pour se défendre contre des méchants non ?

Et le méchant principal, c'est qui si ce n'est pas la Russie ?

On est censé avoir 225 avions de combat, c'est pas pour les opex. C'est aussi et surtout pour avoir un format capable, en coopération avec nos alliés, de faire le poids face à la Russie (j'exagère à peine. Car si la Russie devient la Suisse, les formats du livre blanc vont prendre un coup de rabot...)

Du coup là, les Ukrainiens, ils font pas de la dissuasion. Des avions russes, s'ils en avaient la possibilité, ils les descendraient par paquet de 12 tous les matins en allant chercher le pain. 

Par conséquent, si les vvs perdent du gras et qu'au sortir de la guerre elle ne représente plus que 30% de ce qu'elles avaient avant, si on refile même la moitié de nos 92 Rafale, la moitié repeinte en bleu et jaune participera à faire diminuer la menace pour la moitié restante.

Et l'armée en sortira gagnante. 

Car le format de notre armée etant dicté par le niveau de la menace, réduire la menace immédiate est une option...

Et après on repasse au format initial de 386 avions. 

Cherchez pas je troll hein ... Mais faut être ouvert d'esprit, parce qu'après tout, c'est pas entièrement deconnant, avouez 

 

[Kelkin]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Après tout, le format de l'armée de l'air c'est pour se défendre contre des méchants non ?

Et le méchant principal, c'est qui si ce n'est pas la Russie ?

Pour la France en particulier, je ne dirais pas la Russie car on a pas mal de profondeur stratégique entre eux et nous. Donc je regarderais plutôt la Turquie en Méditerranée, et la Chine dans l'Indo-Pacifique.

Après pour des pays à l'Est de la France comme l'Allemagne et surtout la Pologne, oui, le méchant principal est la Russie.

[Picdelamirand-oil]

Un papier faisant un historique des 5 premières années des essais Rafale de série.

https://omnirole-rafale.com/wp-content/uploads/2018/05/Essais-en-vol-Rafale-1996.pdf

[Obelix38]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Un papier faisant un historique des 5 premières années des essais Rafale de série.

https://omnirole-rafale.com/wp-content/uploads/2018/05/Essais-en-vol-Rafale-1996.pdf

Je l'avais lu il y a quelques années de ça, en lien sur AD.net si ma mémoire est bonne . . . Très bon document !

Et un petit rappel de temps en temps ne fait pas de mal !

[Picdelamirand-oil]

il y a 3 minutes, Obelix38 a dit :

Je l'avais lu il y a quelques années de ça, en lien sur AD.net si ma mémoire est bonne . . . Très bon document !

Et un petit rappel de temps en temps ne fait pas de mal !

Oui et ça vient un peu contredire certains, qui voudraient nous faire croire que tous les développements sont aussi merdique que celui du F-35.

[iborg]

On notera d'ailleurs que l'OBOGS a marché correctement dès le début...

[Delbareth]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Oui et ça vient un peu contredire certains, qui voudraient nous faire croire que tous les développements sont aussi merdique que celui du F-35.

Moi je remarque que le doc fait 35 pages. Si c'est pas du message caché ça !

[BP2]

"in term of performance it smokes F35 in all area..."    Que c'est beau.

Modifié le 3 août 2022 par BP2

[Surjoueur]

Comme j'ai rien à faire je regarde l'actualité du Rafale en Indonésie, en indonésien (langue que je ne parle pas, merci google traduction). J'adore le récit qu'ils se forment dans cette vidéo (et ailleurs dans le pays si j'ai bien compris, ça a l'air empreint d'une touche culturelle liée à la malédiction que je ne saisis pas). Pour le résumer :

Le Rafale est un avion maudit parce qu'il ne se vendait pas. Certes il a connu des ventes par la suite mais ça compte pas pour briser la malédiction parce que ces pays acheteurs étaient d'anciens clients de la France. Ce n'est pas le cas de l'Indonésie qui elle va pouvoir lever la malédiction.

Merci aux Indonésiens de sauver le saint Rafale !

 

 

Modifié le 6 août 2022 par Surjoueur