Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[Ardachès]

Le 09/01/2025 à 19:33, Ciders a dit :

Au moins, on ne peut pas leur reprocher une continuité dans leur politique servile à l'égard des États-Unis.

Ils n'ont cependant toujours pas compris que cela ne leur rapportait rien.

… Dans « rien » tu inclus leur dissuasion nucléaire* ou pas ? 

(Missile Trident et réacteur G&E ou Westinghouse)

[Ciders]

à l’instant, Ardachès a dit :

… Dans « rien » tu inclus leur dissuasion nucléaire* ou pas ? 

(Missile Trident et réacteur G&E ou Westinghouse)

L'idée peut se discuter mais nécessite quelques documents. Combien cette dissuasion leur a-t-elle coûté et combien leur coûte-elle ?

Et pas que financièrement, parlons aussi en doctrine d'emploi et en simple contrôle des outils en service.

[Ardachès]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Et pas que financièrement, parlons aussi en doctrine d'emploi et en simple contrôle des outils en service.

… Oui, c’est bien ce que je laissai supposer, sans les U.S., nos très chers meilleurs ennemis ne pèseraient pas grand chose, CQFD, ce qui fait que leur servilité leur sert bien à quelque chose et ce quelque soit son coût ! 

[mudrets]

Ils s'étaient pourtant déjà fait enfler quand les US ont agrandi les installations de leur base de Thulé... en les mettant devant le fait accompli

[Ciders]

il y a 1 minute, Ardachès a dit :

… Oui, c’est bien ce que je laissai supposer, sans les U.S., nos très chers meilleurs ennemis ne pèseraient pas grand chose, CQFD, ce qui fait que leur servilité leur sert bien à quelque chose et ce quelque soit son coût ! 

Ça se défend. Mais sans les Américains, pas de sabordage de la force aérienne britannique dans les années 1970 par exemple.

[Ardachès]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Ça se défend. Mais sans les Américains, pas de sabordage de la force aérienne britannique dans les années 1970 par exemple.

… Oui, effectivement, mais c’était sans doute le deal, en gros : arrêtez de cogiter et de dépenser dans votre BITD on s’occupe de tout et vous vous en mordrez les doigts pendant sept générations ! on vous fait un prix spécial « meilleurs amis ! » 

[ksimodo]

il y a 29 minutes, mudrets a dit :

Ils s'étaient pourtant déjà fait enfler quand les US ont agrandi les installations de leur base de Thulé... en les mettant devant le fait accompli

Il suffirait d'étendre la zone de protection  de Thulé à 2 M de km² aux alentours ( pour la sécurité de la base uniquement, hein ). 

Même pas sûr qu'on y envoie des chasseurs alpins en riposte conjointe.

L'argument OTAN est bidon, il est risible même.

Les US à la table OTAN, c'est à la fois le P et le DG ( donc le PDG ) et aussi le président du conseil de surveillance. Et plus de la moitié des cadres en dessous, c'est lui. Les directeurs sont des affiliés, tous. Les outils, le personnel, c'est bien plus de 50 % lui encore. Alors si le PDG président directeurS cadreS outilS personnelS décide d'occuper la remise du sous directeur danois et lui laisser ses affaires sur la pas de la porte, et bien.......c'est ainsi. Et à ce stade, il faudra compter les doigts qui s'élèveront. A peu prés personne. 

 

Soyons honnête, Panama, on s'en fout assez royalement ( au pire les caraibes française achèteront moins chinois direct plus français hexagonal ). Le Canada aussi. 

Le cas Goenland, lui est intéressant. Il y aurait donc un état devant tous les autres, actuellement le Danemark, qui pourrait dire à la face du monde que l'OTAN est une farce et qu'il faut passer à la défense conjointe UE Army. Bon évidemment, les F35 seront cloués au sol avec erreur 404 sur l'écran de tous les systèmes, et la missilerie  idem. C'est fâcheux, donc ils ne protesteront pas. Et les soutiens attendus ne soutiendra pas non plus puisque idem ( et la France non plus j'espère, sauf à acheter plein tube au préalable  200 rafales, qq sous marins et corvettes, etc.......avec des pénalités de retrait de contrat à 80 % de la somme sur devis, évidemment ).

 

La Grèce et la Turquie sont rentrées dans l'OTAN en 55, et 19 ans plus tard on connait la suite à Chypre. Intervention des alliés onusiens ? 

[Wallaby]

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/1488 (12 janvier 2025)

54:52 Jean-Louis Bourlanges : Je dois dire que cet excellent journaliste qu'est Pierre Haski a formulé, je crois, les choses assez juste, en disant : « On s'est demandé pendant quelques mois si l'élection de Trump se traduirait par une baisse de la protection américaine sur l'Europe. Mais on n'a jamais envisagé que ce serait Trump lui-même qui nous ferait la guerre ».

[Alexis]

Période difficile pour le Danemark, sans aucun doute

Mais ces dames interrogées dans la rue en Russie ont la solution

(c'est sous-titré en anglais)

 

[BPCs]

LES DISGRESSIONS SUR RUSSIE/CRIMÉE/ UKRAINE sont dans le fil UKRAINE 3.

On se recentre sur le Groenland, où il semble de plus en plus  qu'Uncle Donald était en fait sérieux et ni bourré ni delirant.

D'une part la venue de son fils "junior" était déjà une claire opération de lobying visant les éléments indépendantistes.

 

Et d'autre part dans les discussions avec la première ministre danoise, la menace des droits de douane se précise.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/01/17/groenland-la-crise-diplomatique-s-intensifie-entre-le-danemark-et-la-future-administration-trump_6503143_3210.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default

Je mets une pièce sur une accession du Groenland à l'indépendance qui permettra une coopération plus intense avec les USA si l'on en croit les propos du  chef du gouvernement à Nuuk, indigné par l'attitude de Copenhague :

Citation

 Il est temps pour nous de façonner notre avenir, notamment en ce qui concerne les partenaires avec lesquels nous devons coopérer, car notre coopération avec d'autres pays et nos relations commerciales ne peuvent pas continuer uniquement à travers le Danemark », a-t-il annoncé, dans son discours du Nouvel An, en écho aux appels pressants de Trump à rejoindre la bannière étoilée. « Comme d'autres nations du monde, nous devons œuvrer pour éliminer les obstacles à la coopération – que nous pouvons décrire comme les entraves de l'ère coloniale – et aller de l'avant », a-t-il ajouté, laissant entrevoir un référendum sur l'indépendance, qui sera un thème majeur de la campagne des élections parlementaires, début avril

Et les Groenlandais se mirent de nouveau à rêver d’indépendance https://www.lepoint.fr/tiny/1-2580152 #International via @LePoint

On note qu'il y a des élections parlementaires en avril au Groenland... quel alignement de planètes...

Et puis c'est open bar pour l'exploitation minière :

Citation

En attendant, le Premier ministre groenlandais s'est déclaré prêt à accroître la coopération avec les États-Unis. « Nous avons commencé à entamer un dialogue et à rechercher des opportunités de coopération avec Donald Trump », a déclaré Mute B. Egede, qui a répété à maintes reprises son souhait « de coopérer davantage avec les voisins d'Amérique du Nord » du Groenland. « Nos portes sont ouvertes pour l'exploitation minière et il en sera ainsi à l'avenir », insiste-t-il. Les États-Unis ont obtenu en 2019 un accord de recherches minières dans l'île, qui recèle 38 minéraux critiques, dont des terres rares, selon un rapport de 2023 du Service national des recherches géologiques du Danemark et du Groenland (GEUS)

AMHA, on ne devrait pas sous-estimer la capacité à convaincre d'un pays capable de vendre des dindes volantes en obtenant à chaque fois l'approbation éclairée des décideurs locaux...

[MIC_A]

C'est la technique employée par tous ceux qui lorgnent sur les voisins; en appuyant indirectement ou plus directement dans ce cas précis les (petites) volontés d'indépendance actuelle de ce coin de la planète.
Ceux (les locaux) qui s'engagent dans cette voie sous couvert d'indépendance peuvent s'attendre à un saccage/pillage en règle et une destruction certaine de leurs milieux jusqu'à présent préservé avec Trump en particulier qui n'est pas un chantre du respect de la nature déjà sous son précédent mandat chez lui avec l'exploitation à outrance du gaz de schiste et les déconvenues derrières pour ceux vivant et subissant cet état de fait, car une fois le gisement exploité, tout le monde remballe et on laisse la merde aux locaux dont certains auront profité mais pas la majorité, en gros, tout le contraire du bien commun.

 

[ksimodo]

Il y a 15 heures, BPCs a dit :

Je mets une pièce sur une accession du Groenland à l'indépendance qui permettra une coopération plus intense avec les USA si l'on en croit les propos du  chef du gouvernement à Nuuk, indigné par l'attitude de Copenhague :

Formidable, ils vont vivre un siècle plus tard le même mirage des indiens Osages. 

Mais au moins, c'est vrai, il y aura une génération richissime. Et puis c'est le droit à l'autodétermination, aussi.

[MIC_A]

il y a 41 minutes, ksimodo a dit :

Formidable, ils vont vivre un siècle plus tard le même mirage des indiens Osages. 

Mais au moins, c'est vrai, il y aura une génération richissime. Et puis c'est le droit à l'autodétermination, aussi.

Le droit à l'auto détermination c'est quand une majorité le décide sans pressions extérieures et en conservant ses origines et son autorité, avec Trump la contre-partie pourrait aboutir à l'autodestruction avec quelques "nouveaux riches locaux" qui auront vendu leurs âmes.
En définitive, par ces temps incertains, ça pourrait aussi arranger les Danois d'avoir les US sur place.
Affaire à suivre de près !
 

[Patrick]

C'était bien la peine d'acheter des F-35...

Est-ce que la situation actuelle survient parce que les Danois ont trop soutenu l'Ukraine et que ça a énervé le fils trump qui est un gros pro-russe absolument insupportable sur les réseaux sociaux?

Le Danemark est pourtant un pays où tout le monde parle et pense en Anglais, où la téloche est en anglais, qui place les USA avant l'Europe dans presque tous les domaines y-compris ses achats de défense, etc.

Espérons au moins que cet épisode aura suffisamment échaudé les Danois pour qu'ils changent leur fusil d'épaule en matière de politique d'acquisition de matériels de guerre. On a plein d'armements et de coopérations dans la défense à leur proposer...

En tout cas quel merveilleux signal envoyé à tous ceux qui font preuve d'une obséquiosité totale envers les USA...

Accessoirement, parce que nous partageons avec le Danemark la possession de territoires d'outre-mer, trump ne va-t-il pas s'aventurer à lorgner sur la Guyane ou Dieu sait quel autre DOM-TOM dans la foulée?

[gustave]

Le dernier podcast du collimateur sur ce sujet conclut à un pur coup de politique intérieure US. Tout ce que pourrait exiger Trump est globalement sur la table des discussions depuis 2019, et légalement il apparait quasiment impossible de vendre le Groenland aux US.

[Teenytoon]

Il y a 20 heures, BPCs a dit :

LES DISGRESSIONS SUR RUSSIE/CRIMÉE/ UKRAINE sont dans le fil UKRAINE 3.

On se recentre sur le Groenland, où il semble de plus en plus  qu'Uncle Donald était en fait sérieux et ni bourré ni delirant.

D'une part la venue de son fils "junior" était déjà une claire opération de lobying visant les éléments indépendantistes.

 

Et d'autre part dans les discussions avec la première ministre danoise, la menace des droits de douane se précise.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/01/17/groenland-la-crise-diplomatique-s-intensifie-entre-le-danemark-et-la-future-administration-trump_6503143_3210.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default

Je mets une pièce sur une accession du Groenland à l'indépendance qui permettra une coopération plus intense avec les USA si l'on en croit les propos du  chef du gouvernement à Nuuk, indigné par l'attitude de Copenhague :

Et les Groenlandais se mirent de nouveau à rêver d’indépendance https://www.lepoint.fr/tiny/1-2580152 #International via @LePoint

On note qu'il y a des élections parlementaires en avril au Groenland... quel alignement de planètes...

Et puis c'est open bar pour l'exploitation minière :

AMHA, on ne devrait pas sous-estimer la capacité à convaincre d'un pays capable de vendre des dindes volantes en obtenant à chaque fois l'approbation éclairée des décideurs locaux...

On dirait le scénario d'un épisode de Star Wars version guerre des clones avec Trump en Comte Dooku, Junior en Vice-roi Gunray et la première ministre Danoise en Padmé Amidala pour le contrôle des routes commerciales de la bordure extérieure

[OysterCultist]

Je continue de penser que Trump n'est pas vraiment interessé par une expansion territoriale. Son but n'est que de pousser les pays européens a investir dans leur défense (en achetant des armes US, naturellement). C'est pas fin mais ca fonctionne très bien, le gouvernement Danois a déja fait des annonces pour augmenter la défense du Groenland, dont une à l'avantage du F-35.

Le fond est bon (l'Europe n'investit pas assez dans sa défense), mais la forme (paye sinon je te roule dessus) n'est pas en ligne avec les conventions diplomatiques.

https://www.reuters.com/world/denmark-plans-new-ships-dog-sled-patrols-greenland-trump-seeks-control-2025-01-10/

Quote

Le gouvernement danois a proposé d'acheter deux nouveaux navires d'inspection arctiques et d'augmenter les patrouilles de traîneau à chiens pour renforcer sa présence militaire au Groenland, alors que le président élu américain Donald Trump jette son dévolu sur l'île, ont rapporté les médias locaux.
Le gouvernement a également proposé de moderniser l'aéroport de Kangerlussuaq, une ancienne base militaire américaine dans l'ouest du Groenland, afin d'accueillir des avions de chasse F-35, ont indiqué vendredi les radiodiffuseurs DR et TV2.

Modifié le 19 janvier par OysterCultist

[g4lly]

il y a 11 minutes, OysterCultist a dit :

Je continue de penser que Trump n'est pas vraiment interessé par une expansion territoriale. Son but n'est que de pousser les pays européens a investir dans leur défense (en achetant des armes US, naturellement). C'est pas fin mais ca fonctionne très bien, le gouvernement Danois a déja fait des annonces pour augmenter la défense du Groenland, dont une à l'avantage du F-35.

L'expansion n'est pas indispensable pour disposer de contrôle étendu sur différent territoire stratégique ... Le Groenland n'est pas obligé de devenir Américains pour que les américains puissent s'y installer largement, meme chose pour le Canada. Pour Panama c'est essentiellement un problème de gouvernance du Canal et de prix du transit.

Le Canada et le Groenland sont des mines gigantesque de tout ce qui devrait faire la puissance d'un empire demain, quantité gigantesque de métaux rares notament, indispensable dans la révolution électronique entre autre. En plus d’être à moyen terme le centre d'un nouveau nœud de communication Amérique<->Asie<->Europe.

Mettre un gros coup de pression au Canada et au Groenland pour obtenir de grosse concession n'est pas anodin. A terme les USA ne peuvent se permettre de ne pas avoir un contrôle fin du développement de ces zones.

[Teenytoon]

il y a 52 minutes, OysterCultist a dit :

Son but n'est que de pousser les pays européens a investir dans leur défense (en achetant des armes US, naturellement).

En menaçant un pays de l'amputer par la force tu penses que ce pays va venir t'acheter des armes ?

[g4lly]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

En menaçant un pays de l'amputer par la force tu penses que ce pays va venir t'acheter des armes ?

Pour se défendre... Ça paraît logique.

[MIC_A]

il y a 43 minutes, g4lly a dit :

Pour se défendre... Ça paraît logique.

tu aurais dû rajouter "de ses ennemis" sauf si le fournisseur est le même et là c'est clairement un non sens !

[g4lly]

il y a 8 minutes, MIC_A a dit :

tu aurais dû rajouter "de ses ennemis" sauf si le fournisseur est le même et là c'est clairement un non sens !

Un obus de 155 ca n'a pas de camp ...

[MIC_A]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Un obus de 155 ca n'a pas de camp ...

tss,tss, tu ne vas quand même pas nous faire croire que c'est suffisant ?
Ça c'est du consommable à pas cher (relatif comparé au reste) et presque trouvable partout !
Missiles de tout types, aviation (F35), détection surveillance et j'en passe possiblement neutralisable par les US comme les F35 ? 

Plus réaliste, comme je le susurrais plus haut, peut être que l’intérêt des Danois sera de passer un accord avec Trump pour leur défense propre au détriment d'autres pays Européens dans la surenchère qui va se pointer pour les plus inquiets.  

Modifié le 19 janvier par MIC_A

[Glenans29]

11 hours ago, Patrick said:

Espérons au moins que cet épisode aura suffisamment échaudé les Danois pour qu'ils changent leur fusil d'épaule en matière de politique d'acquisition de matériels de guerre.

Je ne serais pas étonné que cela produise l’effet inverse.

[Glenans29]

5 hours ago, Teenytoon said:

En menaçant un pays de l'amputer par la force tu penses que ce pays va venir t'acheter des armes ?

Tu devrais peut-être lire les déclarations du Danemark suite aux propos de Trump, on peut pas dire que ce soit très violent. Ça ressemble plus à quelque-chose du genre "pas taper pas taper on va s’arranger"