Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[GOUPIL]

Pourquoi pas après si ça marche, ne pas revendiquer nos îles de l’océan Indien et du pacifique ... entre les richesses en nodules,  en poisson et ne serait ce que parce que l'Amérique les veut .... et qu'il lui appartient de régner sur tout l'Univers ... et que la France ne vas pas employer des armes nucléaires pour les défendre ...

Modifié le 19 janvier par GOUPIL

[MIC_A]

il y a 13 minutes, GOUPIL a dit :

Pourquoi pas après si ça marche, ne pas revendiquer nos îles de l’océan Indien et du pacifique ... entre les richesses en nodules,  en poisson et ne serait ce que parce que l'Amérique les veut .... et qu'il lui appartient de régner sur tout l'Univers ... et que la France ne vas pas employer des armes nucléaires pour les défendre ...

Bah, quand tu vois en France l'énergie déployée pour "préserver" ces fonds marins alors que dans le même temps d'autres préparent les techniques pour rentabiliser ces futures exploitations, je me demande parfois à quoi joue nos élites dirigeantes quand on tombe dans la radicalité plutôt que le pragmatisme équilibré alors qu' on n'aura bientôt plus le choix pour nos industries si on discute encore de dépendances.

[Alexis]

Le 19/01/2025 à 03:39, OysterCultist a dit :

Je continue de penser que Trump n'est pas vraiment interessé par une expansion territoriale. Son but n'est que de pousser les pays européens a investir dans leur défense (en achetant des armes US, naturellement). C'est pas fin mais ca fonctionne très bien, le gouvernement Danois a déja fait des annonces pour augmenter la défense du Groenland, dont une à l'avantage du F-35.

 

Le 19/01/2025 à 10:23, Glenans29 a dit :

Tu devrais peut-être lire les déclarations du Danemark suite aux propos de Trump, on peut pas dire que ce soit très violent. Ça ressemble plus à quelque-chose du genre "pas taper pas taper on va s’arranger"

Oui c'est ce que je pensais "coup de pression brutal pour obtenir des concessions"

Oui c'est visiblement que Copenhague pensait, puisqu'ils étaient occupés à proposer une coopération plus étroite, et attend on se plie encore plus comme ça il ne tapera pas

... Mais non, ce n'est pas ce que Trump veut

Donald Trump et le premier ministre danois s'écharpent au sujet du Groenland

Le président américain s'est entretenu avec Mette Frederiksen, la première ministre danoise, pendant 45 minutes la semaine dernière. (...)

Cinq hauts fonctionnaires européens, anciens et actuels, informés de l'appel ont déclaré que la conversation s'était très mal passée.

Ils ont ajouté que M. Trump s'était montré agressif et conflictuel après les commentaires de la première ministre danoise selon lesquels l'île n'était pas à vendre, malgré son offre de coopération accrue en matière de bases militaires et d'exploitation minière.

« C'était horrible », a déclaré l'une des personnes. Une autre a ajouté : "Il a été très ferme. C'était une douche froide. Auparavant, il était difficile de le prendre au sérieux. Mais je pense que c'est sérieux et potentiellement très dangereux". (...)

De nombreux fonctionnaires européens avaient espéré que ses commentaires sur la recherche du contrôle du Groenland pour des raisons de « sécurité nationale » étaient un stratagème de négociation pour gagner plus d'influence sur le territoire de l'OTAN. La Russie et la Chine se disputent également la position dans l'Arctique.

Mais l'appel de M. Frederiksen a anéanti ces espoirs, aggravant la crise de politique étrangère entre les alliés de l'OTAN.

"L'intention était très claire. C'est ce qu'ils veulent. Les Danois sont maintenant en mode crise", a déclaré une personne informée de l'appel. Une autre personne a déclaré : "Les Danois sont complètement bouleversés : « Les Danois sont complètement paniqués par cette affaire ».

Un ancien fonctionnaire danois a ajouté : "La conversation a été très dure. Il a menacé de prendre des mesures spécifiques à l'encontre du Danemark, telles que des droits de douane ciblés. (...)

Début janvier, Donald Trump a menacé d'imposer des droits de douane au Danemark s'il s'opposait à lui sur la question du Groenland. Il a également refusé d'exclure le recours à la force militaire pour prendre le contrôle de l'île.

« Les gens ne savent même pas si le Danemark a un droit légal sur l'île, mais si c'est le cas, il devrait y renoncer parce que nous en avons besoin pour notre sécurité nationale », a déclaré M. Trump lors d'une conférence de presse tenue quelques jours avant son entrée en fonction.

 

Bon, peut-être est-ce que les Danois sont "complètement paniqués", mais à la vérité ils ne sont pas dénués d'options

- Des droits de douane ciblés, c'est certes un inconvénient économique, mais pas écrasant. Au pire, Copenhague pourrait choisir de simplement endurer cet inconvénient. Ca va peut-être ralentir leur croissance un peu, mais rien de grave

- Il est pensable d'obtenir des mesures de rétorsion de la part de l'UE. Evidemment il faut convaincre d'abord, et Scholz n'a pris aucune mesure de rétorsion quand c'est une installation de son pays qui était frappée, il ne va pas en prendre pour un autre pays, et il n'est pas certain que Merz ait plus de colonne vertébrale. Mais il est possible que Copenhague les obtienne quand même en faisant valoir que ce n'est que le début, que les autres pays européens seront frappés ensuite, et qu'il est donc dans l'intérêt de tous d'arrêter cette dérive tout de suite

- Dans un autre genre, Copenhague pourrait sans doute trouver un "signe amical" à adresser à Moscou, un signe qui n'engage pas vraiment pour l'instant, mais qui soit le plus visible possible. Peut-être en relation avec la Baltique ?

- Le stationnement, pour l'instant discret, d'une unité de l'armée danoise à Nuuk peut être envisagé, de façon à écarter le scénario d'un coup de force "non sanglant" (comme le coup de force russe sur la Crimée en 2014), bref à forcer les Etats-Unis à se battre s'ils veulent prendre de force le Groënland, ce dont il est permis de penser que le peuple américain le tolérerait difficilement

[OysterCultist]

Je me rappelle encore ce que la première ministre Danoise, qui ne comprenait pas la colère de l’UE, nous avait dit après la signature surprise d’AUKUS:

”we should not turn... challenges, which will always exist between allies, into something they should not be."

https://www.straitstimes.com/world/europe/denmark-defends-biden-in-aukus-submarine-row

[pascal]

Le 19/01/2025 à 10:56, MIC_A a dit :

Bah, quand tu vois en France l'énergie déployée pour "préserver" ces fonds marins alors que dans le même temps d'autres préparent les techniques pour rentabiliser ces futures exploitations, je me demande parfois à quoi joue nos élites dirigeantes quand on tombe dans la radicalité plutôt que le pragmatisme équilibré alors qu' on n'aura bientôt plus le choix pour nos industries si on discute encore de dépendances.

Et bien c'est le débat entre tenter de trouver un équilibre pour assurer la préservation de ce qui nous permet de vivre sur Terre et la stratégie de la fuite en avant qui faisait dire à Stephen Hawking que dans quelques siècle il n'y aurait plus d'humains sur Terre ...

Allons-y gaiement ! tu me diras nous qui vivons aujourd'hui (et qui prenons ou ne prenons pas les décisions)on s'en fout de ce qu'on va laisser on sera tous morts d'ici 2050/2100

Roule ma poule

Modifié lundi à 19:13 par collectionneur
Orthographe

[ARPA]

Le 25/01/2025 à 06:21, Alexis a dit :

- Le stationnement, pour l'instant discret, d'une unité de l'armée danoise à Nuuk peut être envisagé, de façon à écarter le scénario d'un coup de force "non sanglant" (comme le coup de force russe sur la Crimée en 2014), bref à forcer les Etats-Unis à se battre s'ils veulent prendre de force le Groënland, ce dont il est permis de penser que le peuple américain le tolérerait difficilement

Techniquement cela pourrait etre compliqué ou inutile vu comment l'armée danoise s'équipe aux US.

Par exemple, il me paraît évident que les F-35 danois seront en panne et ne pourront pas intercepter les C-17 qui viendront débarquer les troupes américaines.

Bon, les danois ont encore un service militaire, ils pourraient envisager de déployer quelques centaines/milliers d'appelés. Cela permettra de promettre une guerrilla potentielle avec une supériorité numérique. A long terme, cela permettra aussi de faire connaître le Groënland à beaucoup de danois (en espérant qu'ils aient de bons souvenirs de leur service militaire...)

[Alexis]

Il y a 2 heures, OysterCultist a dit :

Je me rappelle encore ce que la première ministre Danoise, qui ne comprenait pas la colère de l’UE, nous avait dit après la signature surprise d’AUKUS:

”we should not turn... challenges, which will always exist between allies, into something they should not be."

https://www.straitstimes.com/world/europe/denmark-defends-biden-in-aukus-submarine-row

Merci du rappel

Je me pose aussi la question du sabotage de Nord Stream, réalisé dans une grande proximité des eaux territoriales danoises. Est-il vraisemblable que Copenhague n'ait pas du "fermer les yeux" sur les actions du pays "X" qui a réalisé le sabotage ? Je ne l'affirmerais pas, mais disons que la question peut être posée 

C'est la question : le Danemark a t il fait preuve dans le passé de la moindre solidarité européenne lorsque c'était un autre pays (France où Allemagne) qui était visé par Washington / par "X" ?

Je pense qu'il y a dans ces événements une leçon à tirer pour Copenhague. J'espère qu'ils y réfléchiront

[mudrets]

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

Je pense qu'il y a dans ces événements une leçon à tirer pour Copenhague. J'espère qu'ils y réfléchiront

J'en doute très fortement tellement ils sont inféodés aux USA 

[MIC_A]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Et bien c'est le débat entre tenter de trouver un équilibre pour assurer la préservation de ce qui nous permet de vire sur Terre et la stratégie de la fuite en avant qui faisait dire à Stenphen Hawking que dans quelques siècle il n'y aurait plus d'humains sur Terre ...

Allons-y gaiement ! tu me diras nous qui vivons aujourd'hui (et qui prenons ou ne prenons pas les décisions)on s'en fout de ce qu'on va laisser on sera tous morts d'ici 2050/2100

Roule ma poule

Mais il n'y à pas de débat justement, les "écolos"  vert de gris y ont mis leurs véto !
Toutes nos "possessions" richesses en halieutiques "déjà pillées allègrement" car on ne s'est pas donné les moyens pour les contrôler alors protéger le fond des océans dans notre ZEE, j'imagine même pas et ils leurs arrivera la même chose.
Soit on autorise l'exploitation dans des limites fixées avec des précautions environnementales sans tomber dans l’excès, soit c'est les autres qui le feront sans précautions une fois bouté dehors via "l'autodétermination" des locaux auxquels certains auront fait miroiter des sirènes, tu vois ou je veux en venir ? 

Vu la tendance politique du moment avec les Potus qui se permettent à peu près tout sans hontes ni vergognes, le "droit international" va se résumer à la force brute.
Est-on prêt chez nous à l'employer pour ne serait-ce que conserver nos territoires ou enfin se décider à les défendre en employant la force s'il le faut?

[mudrets]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

morts d'ici 2050/2100

Pour moi, c'est quasiment certain 

[FAFA]

Je pense que la situation est plus complexe que ce qui est relaté dans la presse.

Deux points ne sont pas vraiment évoqués dans les articles récents. Si nous revenons en arrière de quelques années, nous constatons que certains Groenlandais ne sont pas forcément très contents de dépendre du Danemark. Cet article de 2023 est éloquent. Extrait : 

"Les Groenlandais ont soif d’indépendance : “Ils préfèrent en baver que de dépendre du Danemark”

Le désir de s’affranchir du Danemark, puissance tutélaire perçue comme paternaliste et arrogante, alimente un débat animé dans le territoire autonome. La lutte pour le maintien du Groenland dans le royaume est déjà perdue, affirme une ancienne défenseur de cette unité rencontrée par l’envoyé spécial du journal danois “Berlingske”, qui donne aussi la parole aux indépendantistes...

“Nous importons tout du Danemark, des idées au papier toilette, mais aujourd’hui nous en avons assez. Nous voulons avoir notre propre papier”, explique Nauja Lynge, non sans souligner les interrogations récurrentes sur la pérennité de l’économie groenlandaise en cas d’indépendance par rapport au Danemark. “Ils préfèrent en baver que de dépendre du Danemark.”

Il semblerait que Nauja Lynge ait raison. Car les Groenlandais ont fait un pas décisif sur la voie de l’indépendance. Après cinq années de travail, la Commission constitutionnelle du Groenland a présenté fin avril un projet de texte en 49 articles qui pourrait bien former la base juridique d’une séparation d’avec le Danemark..."

https://www.courrierinternational.com/article/reportage-les-groenlandais-ont-soif-d-independance-ils-preferent-en-baver-que-de-dependre-du-danemark

Il y a également cet autre article qui parle d’une possible indépendance. Extrait :

"En 2009, un nouveau traité remplaça celui de 1979, faisant notamment du groenlandais la langue officielle de l’île et accordant aux groenlandais la gestion d’une série de domaines. La politique étrangère, la défense et la sécurité nationale, la monnaie et la justice, entre autres, restent pour l’heure dans les mains du Danemark. Mais le traité de 2009 garantit également au peuple groenlandais le droit de revendiquer, à terme, l’indépendance complète, et prévoit le processus à suivre. Depuis, la question, semble-t-il, n’est plus : le Groenland souhaite-t-il l’indépendance ? Mais plutôt : quand ?

Enjeux et obstacles de l’indépendance

Depuis les premières luttes pour l’autonomie, la rhétorique du Gouvernement groenlandais a largement évolué. Tandis qu’autrefois, l’emphase était placée sur la fracture entre la majorité Inuit et l’élite coloniale, le Groenland est aujourd’hui présenté comme une nation en devenir, unie et prête à prendre pleinement son destin en main.
Une série de questions demeure néanmoins en suspens. Certains commentateurs danois se sont demandé si le Groenland possédait une population suffisante pour faire vivre un état moderne. Mais la question n’est pas là : bien sûr, les Groenlandais sont assez nombreux. Les réserves viennent plutôt du domaine économique et en particulier la possibilité de maintenir l’ensemble des services et infrastructures sur un immense territoire (notamment les hôpitaux, les écoles, ou encore les nombreux et indispensables aéroports et ports) sans l’apport danois, qui s’élève à plus de 500 millions d’euros par année, soit 1/6 du PIB groenlandais actuel – d’autant que le processus de prise d’indépendance s’annonce, lui aussi, relativement coûteux. Les opposants à l’indépendance suggèrent ainsi que le Groenland est encore trop dépendant de Copenhague.

Du côté groenlandais, si une majorité de la population souhaite effectivement l’indépendance, la question d’une baisse éventuelle du niveau de vie demeure problématique.
L’économie groenlandaise contemporaine repose principalement sur la pêche. En second lieu viennent les revenus liés à l’énergie, au tourisme et aux ressources naturelles. Ce dernier domaine recèle néanmoins un potentiel immense pour l’avenir de l’île. Le Groenland concentrerait en effet 11 % du gaz et du pétrole présent en Arctique, en plus de ressources remarquables en uranium, or, argent, platine, zinc, nickel et d’autres matières convoitées, dont des terres rares, essentielles notamment pour les technologies téléphoniques et les éoliennes. Actuellement, l’essentiel des terres rares utilisées à l’échelle planétaire sont extraites en Chine, tandis que le Groenland serait potentiellement en mesure de couvrir 1/4 des besoins mondiaux.

Le chemin semble tout tracé : les mines fourniront au pays les ressources nécessaires pour se libérer de la dépendance à l’égard du Danemark et entretenir une économie florissante… sauf que tout cela présenterait un coût environnemental inacceptable pour la population de l’île. L’extraction de terres rares, en particulier, est un processus susceptible de ravager de larges zones d’un environnement jusqu’à présent remarquablement préservé. En outre, une telle activité semble incompatible avec la pratique de la pêche et de la chasse, qui concerne 10 % des travailleurs de l’île. C’est un prix que les Groenlandais ne semblent pas souhaiter payer à ce jour. En effet, certains projets liés au site de Kvanefjeld, une des réserves de minéraux les plus importantes au monde, ont suscité une forte mobilisation de la population. Or, selon un rapport des universités de Nuuk et Copenhague, l’ouverture de 24 mines de taille importante serait nécessaire pour contrebalancer les transferts actuels du Danemark vers le Groenland.

Ainsi, si l’industrie minière pourrait constituer un atout pour le développement futur du Groenland, elle ne représente pas, à elle seule, la solution salvatrice..."

https://www.grands-espaces.com/decouvertes/groenland-un-pays-arctique-en-route-vers-lindependance/

En résumé :

-         Il semble que les Groenlandais souhaitent l’indépendance, mais qu’ils ont encore un peu de crainte à faire le saut dans l’inconnue.

-         Je n’ai pas trouvé d’article sur le sujet, mais de mémoire, il me semble que les Danois ressentent une certaine « gène » face à leur passé colonial et que si les Groenlandais souhaitent l’indépendance, ils l’accepteront.

Dans ce contexte, l’offensive de Trump sur ce sujet donne une perspective différente. Il souhaite certainement s’attirer les faveurs des Groenlandais en leur promettant de meilleures conditions de vie. Finalement, je pense que ce n’est pas les Danois qui décideront, mais plutôt les Groenlandais. Ce n’est pas gagné. Les dollars promis changeront ‘ils la donne ?

Pout l'instant il semble que les Groenlandais ne souhaite pas devenir américains:

"Les Groenlandais ne veulent pas être américains, selon leur premier ministre"

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2132049/groenland-arctique-frederiksen-trump

[herciv]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

- Le stationnement, pour l'instant discret, d'une unité de l'armée danoise à Nuuk peut être envisagé, de façon à écarter le scénario d'un coup de force "non sanglant" (comme le coup de force russe sur la Crimée en 2014), bref à forcer les Etats-Unis à se battre s'ils veulent prendre de force le Groënland, ce dont il est permis de penser que le peuple américain le tolérerait difficilement

La question posé au Danemark est jusqu'à où Trump est prêt à aller. J'ai peur que la réponse qui s'impose au Danois est "jusqu'à là où il faut". Quand à l'indépendance des Groenlandais elle n'est même pas envisageable du point de vue de Trump. L'allibi consistant à faire le dos rond tant que Trump est là est fragile puisqu'il est déjà envisagé de modifier la constition pour permettre à Trump de rester plus longtemps. Tout au plus on peut espérer un décès prématuré. Le problème c'est que Trump n'est pas seul, il y a un véritable camp agissant dans le même sens que Trump et capable de suppléer à son départ.

Reste donc la point crucial de savoir si les US sont les seuls à vouloir un bout de ce territoire. Quid des Chinois ou des Russes ou des autres européens ?

Sayons clair le monde d'avant est juste terminé. AUjourd'hui pour garder un territoire il faut le défendre. Il y a trois puissance impérialistes  (US, Chine, Russie) et ce sont ces trois puissances qu'il faut dissuader. L'atterrissage est douloureux pour les danois mais on va avoir le même problème avec nos DOM-TOM.

Il y a urgence à faire un MEUGA (Make Européean Union Great Again) en affirmant haut et clair le combat contre tous les iméprialismes dont celui des US.

Modifié samedi à 12:53 par herciv

[Wallaby]

il y a 14 minutes, FAFA a dit :

 “Ils préfèrent en baver que de dépendre du Danemark.”

Il semblerait que Nauja Lynge ait raison.

Il semblerait que Nauja Lynge ait tort :

Le 08/01/2025 à 14:52, Wallaby a dit :

https://www.politico.eu/article/greenland-prime-minister-mute-egede-independence-denmark-colonialism-donald-trump-arctic/ (3 janvier 2025)

Malgré la richesse de ses ressources minérales, le Groenland dépend de Copenhague pour une aide financière importante, recevant une subvention annuelle d'environ 500 millions d'euros.

https://www.coface.com/fr/actualites-economie-conseils-d-experts/le-groenland-continue-d-avancer-progressivement-vers-l-independance-malgre-les-ambitions-de-donald-trump

Le pays est également très dépendant du soutien du gouvernement danois sous la forme du « bloktilskud », une subvention globale, qui représente environ la moitié des recettes publiques. Sur le plan commercial, 50 % de ses exportations sont destinées au Danemark et 60 % de ses importations en proviennent.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greenlandic_independence#Moves_towards_independence

Un sondage réalisé en 2016 a révélé une nette majorité (64 %) en faveur de l'indépendance totale parmi les Groenlandais[25], mais un sondage réalisé en 2017 a montré une nette opposition (78 %) si cela signifiait une baisse du niveau de vie.

[herciv]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

Il semblerait que Nauja Lynge ait tort :

https://www.coface.com/fr/actualites-economie-conseils-d-experts/le-groenland-continue-d-avancer-progressivement-vers-l-independance-malgre-les-ambitions-de-donald-trump

Le pays est également très dépendant du soutien du gouvernement danois sous la forme du « bloktilskud », une subvention globale, qui représente environ la moitié des recettes publiques. Sur le plan commercial, 50 % de ses exportations sont destinées au Danemark et 60 % de ses importations en proviennent.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greenlandic_independence#Moves_towards_independence

Un sondage réalisé en 2016 a révélé une nette majorité (64 %) en faveur de l'indépendance totale parmi les Groenlandais[25], mais un sondage réalisé en 2017 a montré une nette opposition (78 %) si cela signifiait une baisse du niveau de vie.

Ils ne vont peser bien lourd face à Trump.

[FAFA]

il y a 10 minutes, Wallaby a dit :

Il semblerait que Nauja Lynge ait tort :

https://www.coface.com/fr/actualites-economie-conseils-d-experts/le-groenland-continue-d-avancer-progressivement-vers-l-independance-malgre-les-ambitions-de-donald-trump

Le pays est également très dépendant du soutien du gouvernement danois sous la forme du « bloktilskud », une subvention globale, qui représente environ la moitié des recettes publiques. Sur le plan commercial, 50 % de ses exportations sont destinées au Danemark et 60 % de ses importations en proviennent.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greenlandic_independence#Moves_towards_independence

Un sondage réalisé en 2016 a révélé une nette majorité (64 %) en faveur de l'indépendance totale parmi les Groenlandais[25], mais un sondage réalisé en 2017 a montré une nette opposition (78 %) si cela signifiait une baisse du niveau de vie.

Le premier article que j'ai posté semble en effet assez "militant" mais le deuxième semble confirmer ce que tu viens de poster.

[ksimodo]

C'est juste un cas d'autonomie / indépendance comme à peu prés tous les autres.

Vouloir être autonome, diriger ses dépenses et leurs arbitrages, mais continuer à toucher les revenus du "foyer" dont "on" veut s'émanciper. Le beurre, la crémière et la crèmerie. 

Le coin à fendre est déjà enfoncé, il suffit à Trump de tapoter un peu de temps à temps, l'oeuvre se fera.......mais peut être en demandant une certaine patience qui n'est pas la vertu première de Donald. Ce sera un de ses successeurs qui ramassera le fruit mûr. 

Parce qu'à un moment, avec la montée des prix des ressources minières finies, le peuple local groenlandais voudra bien encaisser un max de cash avec l'exploitation, et plus ( bcp plus ) que les subside du Danemark pour entretenir un sanctuaire. Quand le futur ex pêcheur ou chasseur aura la possibilité d'avoir un salaire d'ouvrier secteur énergie comme en Alaska, il oubliera vite la pêche et la tradition. 

[Wallaby]

https://www.coface.com/fr/actualites-economie-conseils-d-experts/le-groenland-continue-d-avancer-progressivement-vers-l-independance-malgre-les-ambitions-de-donald-trump#mineraux-rares-et-ressources-naturelles (20 janvier 2025)

Le Groenland possède 25 des 34 minéraux essentiels répertoriés par la Commission européenne. Toutefois, compte tenu de la rigueur du climat et du froid, la plupart des recherches initiales ont montré qu'il serait trop coûteux d'exploiter une grande partie des ressources potentielles.  La volonté d’éviter une dépendance excessive à l'égard de certains pays et la hausse des températures ouvrent cependant des perspectives à l’exploitation minière. Ces perspectives sont néanmoins limitées par la politique intérieure, le Groenland ayant introduit en 2021 une législation prévoyant l'arrêt de la délivrance de nouvelles licences pour l'exploration pétrolière et gazière, ainsi qu'une législation interdisant l'exploration et l'exploitation minière de l'uranium.

[Ciders]

Si le Groenland devient indépendant, il y a fort peu de chances qu'il le soit vraiment, de fait. S'ils pensent qu'ils seront libres d'agir à leur guise, ils se leurrent.

A moins bien sûr que les chefs indépendantistes ne veulent qu'en réalité toucher leur part du gâteau, sans se soucier du reste. Ce ne serait malheureusement pas une première.

Modifié samedi à 15:03 par Ciders

[ARPA]

Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

Quand le futur ex pêcheur ou chasseur aura la possibilité d'avoir un salaire d'ouvrier secteur énergie comme en Alaska, il oubliera vite la pêche et la tradition. 

Si on parle d'un annexion de la part des USA, ils ont déjà la cadre législatif pour s'occuper des autochtones. Le pêcheur pourra continuer de pêcher dans sa réserve pendant que les "américains" s'occuperont d'exploiter le sol du Groënland (hors réserve...)

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Si le Groenland devient indépendant, il y a fort peu de chances qu'il le soit vraiment, de fait. S'ils pensent qu'ils seront libres d'agir à leur guise, ils se leurrent.

A moins bien sûr que les chefs indépendantistes ne veulent qu'en réalité toucher leur part du gâteau, sans se soucier du reste. Ce ne serait malheureusement pas une première.

Pour être indépendant, il faut être assez puissant pour le rester ou se montrer suffisamment inintéressant pour que personne ne souhaite nous occuper.

Au vu des ressources du Groënland, je doute qu'une population de 55 000 personnes suffisent à les protéger.

C'est un peu naïf de parler d'indépendance quand on ne sera pas capable de la conserver. Déjà qu'on a des doutes sur la capacité du pays "occupant" à empêcher une invasion.

[MIC_A]

Vu qu'ils l'ont déjà fait  chez eux à une époque que l'on pensait révolue, avec cet amalgame au pouvoir, tout redevient possible !
Un remake de la ruée vers l'or version Groenland ?

[ksimodo]

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

Au vu des ressources du Groënland, je doute qu'une population de 55 000 personnes suffisent à les protéger.

Location "gratuite" pour des bases US, et pour la sécurité US bien sûr.....mais celle aussi du Groenland.

Droit minier pour le pays et / ou les habitants,

Salaires trés élevés pour les ouvriers locaux, qui ne manqueront pas d'oublier la pêche en bonne partie,

Encadrement, RH technique, etc...des US, et la plus grande part de la valeur ajoutée pour le pays opératif ( donc les US ).

C'est une indépendance avec un protectorat, même si en pratique c'est du tutorat XXXL. Pour ne pas dire une mise sous tutelle sévère dans les faits.

On a fait presque la même chose à l'époque coloniale, ceci étant. Sauf que là, avec 55 000 habitant, même s'il faut faire du social et arroser de qq dollars, ça coutera pas cher finalement, pour des gisements colossaux et diversifiés. Et puis assurer la défense vis à vis de l'extérieur, finalement c'est de la présence, ça justifie ton armée pléthorique dont les revenus ( salaires et équipement ) reviennent aussi au pays US. 

J'ai parflé plus haut d'une sorte de sort à la indiens Osages, je maintiens. Mais ça peut plaire, y compris aux groenlandais si on leur présente pas comme çà évidemment. 

Oui, une nouvelle ruée vers l'or. 

[Alexis]

Plusieurs responsables, analystes et intellectuels interviennent sur la crise du Groënland

- Noam Chomsky

Le Groenland est clairement dans la sphère d'influence des États-Unis. Le Danemark devrait échanger des terres contre la paix

- John Mearsheimer

Les grandes puissances poursuivent toujours impitoyablement leurs propres intérêts. Le Danemark devrait être pragmatique

- Yanis Varoufakis

L'adhésion agressive du Danemark à l'UE a provoqué Trump. C'est leur propre faute

 

(mes remerciements à Darth Putin )

[Alexis]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Si le Groenland devient indépendant, il y a fort peu de chances qu'il le soit vraiment, de fait. S'ils pensent qu'ils seront libres d'agir à leur guise, ils se leurrent

Ils peuvent être liés officiellement à un pays dont ils représentent 1% de la population, comme aujourd'hui. Petits, mais pas négligeables

Ou bien être liés officieusement à un pays dont ils représentent 0,02% de la population. Minuscules au point d'être impossible à trouver même avec une loupe, et avec l'influence qui va avec

 

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

A moins bien sûr que les chefs indépendantistes ne veulent qu'en réalité toucher leur part du gâteau, sans se soucier du reste. Ce ne serait malheureusement pas une première.

Ce qu'on appelle une élite compradore...

Donald Trump Junior, quand il a été visiter et prendre des photos parmi les Groënlandais, avait oublié la verroterie. Il faudrait qu'il y retourne, il faut respecter les traditions

[g4lly]

Le 25/01/2025 à 13:26, FAFA a dit :

Je pense que la situation est plus complexe que ce qui est relaté dans la presse.

Deux points ne sont pas vraiment évoqués dans les articles récents. Si nous revenons en arrière de quelques années, nous constatons que certains Groenlandais ne sont pas forcément très contents de dépendre du Danemark. Cet article de 2023 est éloquent. Extrait : 

"Les Groenlandais ont soif d’indépendance : “Ils préfèrent en baver que de dépendre du Danemark”

Le désir de s’affranchir du Danemark, puissance tutélaire perçue comme paternaliste et arrogante, alimente un débat animé dans le territoire autonome. La lutte pour le maintien du Groenland dans le royaume est déjà perdue, affirme une ancienne défenseur de cette unité rencontrée par l’envoyé spécial du journal danois “Berlingske”, qui donne aussi la parole aux indépendantistes...

“Nous importons tout du Danemark, des idées au papier toilette, mais aujourd’hui nous en avons assez. Nous voulons avoir notre propre papier”, explique Nauja Lynge, non sans souligner les interrogations récurrentes sur la pérennité de l’économie groenlandaise en cas d’indépendance par rapport au Danemark. “Ils préfèrent en baver que de dépendre du Danemark.”

Il semblerait que Nauja Lynge ait raison. Car les Groenlandais ont fait un pas décisif sur la voie de l’indépendance. Après cinq années de travail, la Commission constitutionnelle du Groenland a présenté fin avril un projet de texte en 49 articles qui pourrait bien former la base juridique d’une séparation d’avec le Danemark..."

https://www.courrierinternational.com/article/reportage-les-groenlandais-ont-soif-d-independance-ils-preferent-en-baver-que-de-dependre-du-danemark

Il y a également cet autre article qui parle d’une possible indépendance. Extrait :

"En 2009, un nouveau traité remplaça celui de 1979, faisant notamment du groenlandais la langue officielle de l’île et accordant aux groenlandais la gestion d’une série de domaines. La politique étrangère, la défense et la sécurité nationale, la monnaie et la justice, entre autres, restent pour l’heure dans les mains du Danemark. Mais le traité de 2009 garantit également au peuple groenlandais le droit de revendiquer, à terme, l’indépendance complète, et prévoit le processus à suivre. Depuis, la question, semble-t-il, n’est plus : le Groenland souhaite-t-il l’indépendance ? Mais plutôt : quand ?

Enjeux et obstacles de l’indépendance

Depuis les premières luttes pour l’autonomie, la rhétorique du Gouvernement groenlandais a largement évolué. Tandis qu’autrefois, l’emphase était placée sur la fracture entre la majorité Inuit et l’élite coloniale, le Groenland est aujourd’hui présenté comme une nation en devenir, unie et prête à prendre pleinement son destin en main.
Une série de questions demeure néanmoins en suspens. Certains commentateurs danois se sont demandé si le Groenland possédait une population suffisante pour faire vivre un état moderne. Mais la question n’est pas là : bien sûr, les Groenlandais sont assez nombreux. Les réserves viennent plutôt du domaine économique et en particulier la possibilité de maintenir l’ensemble des services et infrastructures sur un immense territoire (notamment les hôpitaux, les écoles, ou encore les nombreux et indispensables aéroports et ports) sans l’apport danois, qui s’élève à plus de 500 millions d’euros par année, soit 1/6 du PIB groenlandais actuel – d’autant que le processus de prise d’indépendance s’annonce, lui aussi, relativement coûteux. Les opposants à l’indépendance suggèrent ainsi que le Groenland est encore trop dépendant de Copenhague.

Du côté groenlandais, si une majorité de la population souhaite effectivement l’indépendance, la question d’une baisse éventuelle du niveau de vie demeure problématique.
L’économie groenlandaise contemporaine repose principalement sur la pêche. En second lieu viennent les revenus liés à l’énergie, au tourisme et aux ressources naturelles. Ce dernier domaine recèle néanmoins un potentiel immense pour l’avenir de l’île. Le Groenland concentrerait en effet 11 % du gaz et du pétrole présent en Arctique, en plus de ressources remarquables en uranium, or, argent, platine, zinc, nickel et d’autres matières convoitées, dont des terres rares, essentielles notamment pour les technologies téléphoniques et les éoliennes. Actuellement, l’essentiel des terres rares utilisées à l’échelle planétaire sont extraites en Chine, tandis que le Groenland serait potentiellement en mesure de couvrir 1/4 des besoins mondiaux.

Le chemin semble tout tracé : les mines fourniront au pays les ressources nécessaires pour se libérer de la dépendance à l’égard du Danemark et entretenir une économie florissante… sauf que tout cela présenterait un coût environnemental inacceptable pour la population de l’île. L’extraction de terres rares, en particulier, est un processus susceptible de ravager de larges zones d’un environnement jusqu’à présent remarquablement préservé. En outre, une telle activité semble incompatible avec la pratique de la pêche et de la chasse, qui concerne 10 % des travailleurs de l’île. C’est un prix que les Groenlandais ne semblent pas souhaiter payer à ce jour. En effet, certains projets liés au site de Kvanefjeld, une des réserves de minéraux les plus importantes au monde, ont suscité une forte mobilisation de la population. Or, selon un rapport des universités de Nuuk et Copenhague, l’ouverture de 24 mines de taille importante serait nécessaire pour contrebalancer les transferts actuels du Danemark vers le Groenland.

Ainsi, si l’industrie minière pourrait constituer un atout pour le développement futur du Groenland, elle ne représente pas, à elle seule, la solution salvatrice..."

https://www.grands-espaces.com/decouvertes/groenland-un-pays-arctique-en-route-vers-lindependance/

En résumé :

-         Il semble que les Groenlandais souhaitent l’indépendance, mais qu’ils ont encore un peu de crainte à faire le saut dans l’inconnue.

-         Je n’ai pas trouvé d’article sur le sujet, mais de mémoire, il me semble que les Danois ressentent une certaine « gène » face à leur passé colonial et que si les Groenlandais souhaitent l’indépendance, ils l’accepteront.

Dans ce contexte, l’offensive de Trump sur ce sujet donne une perspective différente. Il souhaite certainement s’attirer les faveurs des Groenlandais en leur promettant de meilleures conditions de vie. Finalement, je pense que ce n’est pas les Danois qui décideront, mais plutôt les Groenlandais. Ce n’est pas gagné. Les dollars promis changeront ‘ils la donne ?

Pout l'instant il semble que les Groenlandais ne souhaite pas devenir américains:

"Les Groenlandais ne veulent pas être américains, selon leur premier ministre"

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2132049/groenland-arctique-frederiksen-trump

A ce Rythme à quand l'indépendance du peuple Saami discriminés depuis des lustres par les peuples du nord de l'Europe, et l'annexion du  nord de la Norvège, Suède et Finlande.

[GOUPIL]

NATO est en mort cérébrale après cette IVGroendland....  et le malade ne va pas se rétablir  ou en sortira très affaibli.  Il faut  extirper la MAGA TRUMPBOSE  , c'est une opération très délicate et risquée mais nécessaire pour sauver le patient.