Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[Wallaby]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Les Etats-Unis sont déjà pratiquement chez eux au Groenland, militairement parlant.

Un peu comme les Russes en Crimée avant 2014.

[Alexis]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Un peu comme les Russes en Crimée avant 2014.

Washington irait-il jusqu'à recycler la propagande russe en vue du référendum de mars 2014  ?

"Le 16 mars nous choisissons"

 

Plus sérieusement, j'imagine qu'une prise de contrôle américaine serait plutôt de la forme "great deal" conclu entre représentants groenlandais et Etats-Unis. Plus au niveau des élites locales

Après la prise de contrôle physique, j'entends

[Pasha]

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

Washington irait-il jusqu'à recycler la propagande russe en vue du référendum de mars 2014  ?

"Le 16 mars nous choisissons"

 

Plus sérieusement, j'imagine qu'une prise de contrôle américaine serait plutôt de la forme "great deal" conclu entre représentants groenlandais et Etats-Unis. Plus au niveau des élites locales

Après la prise de contrôle physique, j'entends

Après tout, le Groenland n'a pas été occupé par l'US Army en 1942 pour empêcher les allemands d'y installer des stations météo ? Il doit bien y avoir des reliques à croix gammées et des affiches de l'époque à réimprimer  Et au pire les Danois sont des cousins aryens.

C'est jouable ta proposition

 

Reprise de Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Groenland_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale

 

Durant la Seconde Guerre mondiale, le Groenland, colonie danoise, est livré à lui-même dès l'invasion du Danemark le 9 avril 1940. Le Royaume-Uni et le Canada mettent au point des plans afin de l'occuper, mais les États-Unis, encore neutres, expriment leur désaccord [à noter que les USA avait déjà leur propre vision du Groenland, rien de nouveau finalement]. Les gouverneurs groenlandais Eske Brun et Aksel Svane déclarent le Groenland territoire autonome, selon la loi en vigueur de 1925 qui le permet, estimant qu'il s'agit de la meilleure chose à faire afin de protéger les intérêts de la colonie, considérant les implications dangereuses de la doctrine Monroe et l'occupation du Danemark par les Allemands. [tiens tiens tiens, Doctrine Monroe -> Doctrine Trump - Allemands -> Chinois ou Russes]

Historique

Le 9 avril 1941, l'ambassadeur danois Henrik Kauffmann aux États-Unis signe un accord avec le gouvernement américain, contre les instructions de son propre gouvernement en exil, permettant la présence de troupes américaines sur le sol groenlandais, devenant un protectorat de facto des États-Unis. L'île dispose par ailleurs d'une mine de cryolite à Ivittuut qui s'avérera être utile pour l'effort de guerre américain.

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Finalement rien de nouveau. Les mêmes pretextes, mêmes causes, mêmes conséquences. On pourrait presque utiliser cet article wiki en le replaçant dans notre ligne temporel, et tout fonctionne.

Modifié mardi à 09:34 par Pasha
historique Groenland WW2

[rendbo]

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

Chypre n'est pas membre de l'OTAN, donc je ne vois pas de quoi tu parles.

merci (je laisse à la vue de tous mon inculture crasse). Un peu d'histoire :

Citation

Devenue colonie britannique en 1878 afin, en particulier, de mieux protéger la Route des Indes et l’accès au Canal du Suez en complément de Gibraltar et Malte, Chypre n’a obtenu son indépendance qu’en 1960. Au prix cependant d’une constitution aux pouvoirs divisés sur des bases communautaristes et du maintien d’une présence permanente britannique sur l’île avec deux très importantes bases militaires au sud et à l’est. La situation politique n’ayant réussi qu’à envenimer les relations entre les communautés, leurs différends éclatent en conflit ouvert en 1963 et l’été 1974. La Turquie lance alors une première intervention militaire en juillet, suivie d’une véritable invasion en août qui lui permet de s’emparer du tiers septentrional de l’île. Aujourd’hui, Chypre est divisée en trois entités étatiques différentes.

Au sud, la République de Chypre (RdC) - ayant continué d’exister depuis 1960, mais aujourd’hui presqu’intégralement composée de Chypriotes grecs - occupe 59,4 % de la superficie de l’île.

Au nord, la zone occupée par la Turquie échappe au contrôle de la RdC. Ankara n’a eu de cesse de rendre cette occupation irréversible. Premièrement, cette zone regroupe quasi exclusivement des Chypriotes turcs et maintenant majoritairement des colons venus d’Anatolie entre 1975 et 1990. Deuxièmement, les Chypriotes turcs ont proclamé l’indépendance de la « République Turque de Chypre du Nord » (RTCN) qui encore aujourd’hui n’est reconnu par aucun autre État que la Turquie. Peu viable et sous perfusion économique, financière, militaire et politique d’Ankara, elle occupe 35,2 % de l’île.

Une zone-tampon démilitarisée plus ou moins large a été installée entre les deux entités, sous la responsabilité de l’ONU. Cette zone démilitarisée traverse toute l’île d’ouest en est et rend complètement inaccessible 2,7 % du territoire. 
Enfin, les deux Sovereign Base Areas (SBA) britanniques sont des territoires sous souveraineté du Royaume-Uni disposant de leurs propres administration et couvrant sur 2,8 % de la superficie de Chypre.

https://cnes.fr/geoimage/chypre-une-ile-coupee-deux-un-conflit-gele-une-ligne-verte-devenue-une-frontiere

La plus grande île de Méditerranée orientale est aussi le lieu d’un conflit larvé non réglé depuis cinquante ans. En 1974, la Turquie a tenté d’envahir Chypre pour tenter de protéger la minorité turque d’une tentative de coup d’Etat grecque. Depuis, l’île est partagée en deux par une zone démilitarisée avec, au nord, une République chypriote turque reconnue uniquement par la Turquie. Et Ankara, membre de l’Otan, a jusque-là toujours mis son véto à toute adhésion de la République chypriote (qui ne gouverne de facto que le sud de l’île) à l’alliance.

https://www.20minutes.fr/monde/4080743-20240311-ue-pourquoi-autriche-irlande-malte-chypre-font-partie-otan

Et j'arrête là le HS (donc pas de reflexion sur ce que ça m'évoque, surtout dans un monde post 91). Merci de m'avoir corrigé.

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Glenans29 a dit :

Je crois que le Danemark n’est pas signataire du PSDC européen

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/la-politique-de-securite-et-de-defense-commune-psdc/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_de_sécurité_et_de_défense_commune

Le Danemark est dedans, mais c'est l'Irlande et l'Autriche qui sont en dehors, concernant les européens

[GOUPIL]

Trump c'est le Cecil Rhodes de notre époque....   l'impérialisme américain à l'identique de celui de la Grande Bretagne du XIXeme, même mépris des autres; prêt à tout pour s'accaparer les richesses sans état d'âme, un pillard quoi ! 

[Alexis]

Je découvre cette citation qui est peut-être utile dans cette affaire

C'est la réponse de Pompée aux habitants de la ville de Messana en Sicile, protestant contre la conquête de leur ville dans le contexte de la guerre civile romaine en expliquant qu'elle n'était pas conforme aux lois romaines

"Ne cesserez-vous donc pas de citer des lois à des hommes armés d'épées ?"

[Wallaby]

Il ne dit pas que Trump peut légitimement envahir le Groenland, mais il s'en approche :

https://www.ft.com/content/c1c8abb1-5c09-46b0-a1d3-68341c4e5d98

Edgars Rinkēvičs, président de la Lettonie, a déclaré que « les besoins légitimes des États-Unis en matière de sécurité [...] peuvent être abordés dans le cadre d'un dialogue direct entre le Danemark et les États-Unis ».

https://caliber.az/en/post/baltic-officials-back-denmark-greenland-after-trump-remarks

(autres extraits de cette même déclaration)

[Glenans29]

5 minutes ago, Bechar06 said:

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/la-politique-de-securite-et-de-defense-commune-psdc/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_de_sécurité_et_de_défense_commune

Le Danemark est dedans, mais c'est l'Irlande et l'Autriche qui sont en dehors, concernant les européens

Ah merci je pensais que le réfendum n'avait pas été suivi d'une adhésion officielle, je vois que j'avais tord.

[Eau tarie]

Mais quel est ce "nouveau besoin de sécurité" qui n'existait pas pendant la guerre froide ?

C'est quand même complètement ubuesque.

 

[Glenans29]

1 minute ago, Wallaby said:

Il ne dit pas que Trump peut légitimement envahir le Groenland, mais il s'en approche :

https://www.ft.com/content/c1c8abb1-5c09-46b0-a1d3-68341c4e5d98

Edgars Rinkēvičs, président de la Lettonie, a déclaré que « les besoins légitimes des États-Unis en matière de sécurité [...] peuvent être abordés dans le cadre d'un dialogue direct entre le Danemark et les États-Unis ».

https://caliber.az/en/post/baltic-officials-back-denmark-greenland-after-trump-remarks

(autres extraits de cette même déclaration)

Si pour toi ca s'en rapproche alors pas besoin d'aller chercher un obscur Letton, les Danois disent exactement la même chose. Mais ca suffit pas à attendrir POTUS, ca semble même contre productif et vu comme un aveu de faiblesse.

[rendbo]

il y a 2 minutes, Eau tarie a dit :

Mais quel est ce "nouveau besoin de sécurité" qui n'existait pas pendant la guerre froide ?

C'est quand même complètement ubuesque.

 

Voyons, la navigabilité plus facile et plus longtemps tout au long de l'année au Nord du Canada permet d'imaginer un GAN russe ou chinois passant en scred' entre le Groenland et le Canada, jusqu'à ce que la Babylone wahingtonienne soit à porté de missile strela... au moins ça... 

[Glenans29]

Assez bien résumé

https://www.ladepeche.fr/2026/01/06/entretien-donald-trump-veut-le-groenland-il-y-a-fort-a-parier-que-les-etats-unis-lannexent-par-la-force-selon-un-expert-13144726.php

[GOUPIL]

il y a 2 minutes, Eau tarie a dit :

Mais quel est ce "nouveau besoin de sécurité" qui n'existait pas pendant la guerre froide ?

C'est quand même complètement ubuesque.

 

un prétexte .. il y a plein de bateaux Chinois et Russes dans les eaux du Groenland a dit TRUMP ! et tout ce que savent faire les Danois c'est d'ajouter des chiens de traineaux ; .....on va en reparler dans 20 jours  .. il a dit ça, . tout en rigolant grassement avec le sénateur Lindsey Graham à ses cotés .. on peut sentir tous le mépris dans la bouche de ces gens

[Wallaby]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Je découvre cette citation qui est peut-être utile dans cette affaire

C'est la réponse de Pompée aux habitants de la ville de Messana en Sicile, protestant contre la conquête de leur ville dans le contexte de la guerre civile romaine en expliquant qu'elle n'était pas conforme aux lois romaines

"Ne cesserez-vous donc pas de citer des lois à des hommes armés d'épées ?"

Et en fait pour les gens qui ne connaissent pas la subtilité, Messana, c'est bien Messine :

https://en.wikipedia.org/wiki/Messina

Fondée par les Sicules sous le nom de Zancle en 757 avant J.-C., qui signifiait « faucille » dans leur langue, elle fut repeuplée par des colons grecs de la Grande-Grèce et rebaptisée Messana. La ville fut renommée Messine à l'époque byzantine.

En revanche, ce n'est pas aux habitants de la ville qu'il s'adresse, mais aux Mamertins. Qui étaient les Mamertins ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Messine

Les Mamertins, mercenaires originellement amenés en Sicile par Agathocle de Syracuse, étaient implantés au nord-est dans la cité de Messine. Après la mort de ce dernier en 289 av. J.-C., ils s'étaient emparés de la ville, en prenant le contrôle pour une vingtaine d'années[1].

[rendbo]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

Il ne dit pas que Trump peut légitimement envahir le Groenland, mais il s'en approche :

https://www.ft.com/content/c1c8abb1-5c09-46b0-a1d3-68341c4e5d98

Edgars Rinkēvičs, président de la Lettonie, a déclaré que « les besoins légitimes des États-Unis en matière de sécurité [...] peuvent être abordés dans le cadre d'un dialogue direct entre le Danemark et les États-Unis ».

https://caliber.az/en/post/baltic-officials-back-denmark-greenland-after-trump-remarks

(autres extraits de cette même déclaration)

C'est marrant, Il faudrait demander ce que doit être la réponse européenne si VP évoque demain officiellement les besoins de sécurité de la Russie en réclamant son pays. Sans oublier l'histoire : le Groenland n'a jamais été américain, alors que la Lettonie a été part de l'Empire Russe de la Grande Guerre du Nord à la Révolution bolchévique soit plus de 200 ans (puis de la 2nde GM à l'éclatement de l'URSS).

[Wallaby]

il y a 15 minutes, Glenans29 a dit :

Ah merci je pensais que le réfendum n'avait pas été suivi d'une adhésion officielle, je vois que j'avais tord.

Le référendum, oui mais lequel ?

Celui de 1992 sur le traité de Maastricht ? Les Danois votent non, puis le gouvernement danois négocie une exemption de plusieurs politiques européennes dont la politique de sécurité, puis les Danois refont un référendum en 1993 qui aboutit au "oui".

Celui de 2022 qui réintègre le Danemark dans la politique de sécurité commune (tout en maintenant les autres exemptions, comme l'euro) ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Danish_opt-outs_from_the_European_Union

https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_danois_de_2022

[Glenans29]

13 minutes ago, Wallaby said:

Celui de 2022 qui réintègre le Danemark dans la politique de sécurité commune (tout en maintenant les autres exemptions, comme l'euro) ?

Oui celui là

[Eau tarie]

il y a 21 minutes, GOUPIL a dit :

un prétexte .. il y a plein de bateaux Chinois et Russes dans les eaux du Groenland a dit TRUMP ! et tout ce que savent faire les Danois c'est d'ajouter des chiens de traineaux ; .....on va en reparler dans 20 jours  .. il a dit ça, . tout en rigolant grassement avec le sénateur Lindsey Graham à ses cotés .. on peut sentir tous le mépris dans la bouche de ces gens

C'est très cynique en effet.

Surtout que tout le monde aurait vu d'un bon oeil (ou presque) s'ils avaient voulu doubler ou tripler les moyens militaires là bas. 

En demandant gentiment, Dan/Groen aurait sûrement dit OK.

Donc si ce n'est ça c'est donc uniquement pour s'accaparer les ressources sous terraines que le Groenland refuse d'exploiter pour protéger ses sols. On est à un niveau de cynisme dingue. 

[herciv]

il y a 45 minutes, Wallaby a dit :

Edgars Rinkēvičs, président de la Lettonie, a déclaré que « les besoins légitimes des États-Unis en matière de sécurité [...] peuvent être abordés dans le cadre d'un dialogue direct entre le Danemark et les États-Unis ».

Eux non. Il reprend la méthode que @FATac a développé quelques postes au-dessus.

En gros compte tenu des enjeux similaire de sécurité, trouvons une solution commune. Bon çà suppose l'acceptation d'une instance de coordination mais çà Trump il a du mal.

Je note pour ma part le délai de 2 mois. Dans le langage de Trump çà veut dire espace de négociation.

[casoucasou]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Toute vérité n'est pas bonne à dire

Ça dépends quel est ton but.  Si tu veux réveiller un allié qui se repose trop sur toi, c’est une bonne manière de lui donner un bon coup de pied dans le derche. Vu que demander poliment ne marche pas.

[casoucasou]

Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :

Mais quel est ce "nouveau besoin de sécurité" qui n'existait pas pendant la guerre froide ?

C'est quand même complètement ubuesque.

 

La banquise fond

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Il ne dit pas que Trump peut légitimement envahir le Groenland, mais il s'en approche :

https://www.ft.com/content/c1c8abb1-5c09-46b0-a1d3-68341c4e5d98

Edgars Rinkēvičs, président de la Lettonie, a déclaré que « les besoins légitimes des États-Unis en matière de sécurité [...] peuvent être abordés dans le cadre d'un dialogue direct entre le Danemark et les États-Unis ».

https://caliber.az/en/post/baltic-officials-back-denmark-greenland-after-trump-remarks

(autres extraits de cette même déclaration)

Les pays baltes sont explicites sur la souveraineté du Danemark sur le Groenland 

[g4lly]

Le 06/01/2026 à 10:00, FATac a dit :

C'est feutré, diplomate, inaccessible pour Trump et son comportement d'enfant gâté, mais parfaitement compréhensible pour tous les professionnels et tous les conseillers diplomatiques quant aux conséquences sur le long terme et l'isolement qui pourrait en résulter. Mais ça nécessite une colonne vertébrale et un peu de volonté pour la tenir droite.

Quand la femme d'un des principaux conseillers publie une carte du Groenland avec un drapeau US dessus tu penses vraiment qu'elle troll ? Ou juste qu'elle prépare l'opinion ?

[Alexis]

A propos de tweet, voici ce que le secrétaire à la défense des Etats-Unis Pete Hegseth a reposté

Piste d'application de la politique "Alliance et soutien réciproque entre la France et les autres puissances autres que les trois grandes puissances prédatrices" : développer les relations avec le Brésil et le Mexique. Notamment en matière de coopération de défense et d'outils de souveraineté

Car ni Brasilia ni Mexico ne doivent voir ce genre de communication quasi-officielle des Etats-Unis d'un très bon œil

De plus, le Brésil en particulier est un voisin. C'est même le pays avec lequel nous avons la plus longue frontière terrestre

 

Naturellement, ce genre de politique ne se pense pas ni ne s'applique en un instant. C'est l'ensemble de notre politique étrangère qu'il s'agirait d'adapter, dans la durée