Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[GOUPIL]

il y a une heure, Alexis a dit :

D'ailleurs, si c'est plus sérieux, comment se fait-il que les entreprises mondiales ne soient pas déjà en train de faire le siège du Danemark pour avoir des concessions d'exploration et d'exploitation ?

A cause de contraintes environnementales imposées par l'UE (et/ou le DK)  dont les autres n'en auront  rien à cirer une fois dans la gibecière. 

Modifié hier à 12:07 par GOUPIL

[Alexis]

il y a 3 minutes, GOUPIL a dit :

A cause de contraintes environnementales imposées par l'UE (et/ou le DK)  dont les autres n'en auront  rien à cirer une fois dans la gibecière. 

Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai vu aussi des opinions comme quoi les contraintes environnementales sont surtout... Le climat !

[Alexis]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

https://www.eurotopics.net/fr/350875/sommet-de-paris-se-rapproche-t-on-de-la-paix-en-ukraine

La cohésion des volontaires est à géométrie variable, déplore Irish Examiner (Irlande, 7 janvier 2026) :

«La coalition européenne des volontaires vacille face au sabordage des normes politiques par Washington. Si l'ensemble de la coalition s'est targuée d'avancées concernant les garanties de sécurité pour l'Ukraine, seuls quelques membres ont apposé leur signature à la déclaration de solidarité avec le Danemark. Les dirigeants pris individuellement semblent terrifiés à l'idée de s'opposer à Trump sur le dossier du Groenland, conscients de la nécessité d'avoir les Américains à leurs côtés pour défendre l'Ukraine, et, par extension, l'Europe toute entière et même au-delà.»

C'est l'histoire du fou qui repeint son plafond 

Et l'autre fou, celui qui a une crête orange, lui dit "Accroche toi au plafond, j'enlève l'échelle !"

En rajoutant, ah et file moi le Groenland, aussi 

[GOUPIL]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai vu aussi des opinions comme quoi les contraintes environnementales sont surtout... Le climat !

heu pas que .... les Especes protéges,  les particules fines, la compatibilité avec d'autres règlementations, la protection de sites naturels terrestres et marins (natura 2000 en France)...

AUX USA tu peux mettre un derrick dans ton jardin sans trop de souci (business oblige) ... en France et dans l'UE essaye .. il te faudra faire une demande en bonne et du forme ... par un bureau d'étude .. 2000 pages à minima que tu paieras bonbon,  enquêtete publique de 3 mois et tout ca ... sans compter les risque de recours et de contentieux des riverains ou des Assos ... même pas sur que tu puisses in fine exploiter ... 

[Titus K]

A 3:10 

Modifié hier à 13:02 par Titus K

[casoucasou]

C'est sans doute un lieu commun, mais je ne me lasse pas de cette comparaison :

La fin de la ligue de Délos

À la fin de la Ligue de Délos, les relations entre Athènes et ses « alliés » étaient marquées par la domination impériale d'Athènes et le profond ressentiment de la majorité des cités membres.

Voici les points clés caractérisant cette relation au moment de la défaite finale en 404 av. J.-C. :

1. De l'Alliance à l'Empire (l'Archè)

Initialement une alliance militaire défensive contre les Perses (la Ligue de Délos), l'organisation s'était transformée au fil du temps en un véritable Empire athénien (l'Archè Athénienne).

• Sujétion et Tribut (Phoros) : Les cités ne jouissaient plus d'une autonomie réelle. Elles étaient considérées comme des sujets ou des vassales (et non plus des alliées égales) et étaient obligées de verser un lourd tribut annuel, le phoros, qui finançait la puissance militaire et les grands travaux d'Athènes (comme le Parthénon).
• Contrôle Strict : Athènes centralisait les décisions importantes, imposait souvent son régime politique (la démocratie), obligeait les cités à utiliser sa monnaie, ses poids et ses mesures, et transférait les procès importants vers ses tribunaux.

2. Le Rôle des Révoltes et des Défections

La domination athénienne a engendré un fort mécontentement, particulièrement durant la guerre du Péloponnèse (431-404 av. J.-C.) :

• Répression : Les cités qui tentaient de quitter la Ligue (comme Mytilène ou Samos) étaient brutalement réprimées par Athènes, qui envoyait souvent des garnisons et imposait des régimes politiques amis.
• Traversée du Conflit : Au fur et à mesure que la puissance athénienne déclinait (surtout après le désastre de l'expédition de Sicile en 413 av. J.-C.), de nombreux alliés saisirent l'occasion pour faire défection et se rallier à Sparte (la Ligue du Péloponnèse). Sparte se présentait alors comme le « libérateur de la Grèce ».

En résumé : À la fin de la Ligue, la relation n'était plus celle d'une alliance, mais celle d'un centre impérial (Athènes) avec des sujets exploités, dont la loyauté avait largement disparu. La défaite d'Athènes fut accueillie avec un grand soulagement par la majorité des cités de la mer Égée, qui y voyaient le rétablissement de leur autonomie.

 

On n'y est pas encore complètement mais ça en prends le chemin.

[g4lly]

il y a 3 minutes, casoucasou a dit :

On n'y est pas encore complètement mais ça en prends le chemin.

Mais qui seront les spartiates ...

[Alexis]

il y a 27 minutes, Titus K a dit :

A 3:10 

Et ce n'est pas que les Tories

Le texte de Corporal Frisk dont tu as posté le lien en page précédente contient la référence d'une vidéo où c'est cette fois-ci un ministre britannique en titre qui refuse devant les demandes répétées de la présentatrice de dire une phrase simple comme "Trump ne devrait pas envahir le Groenland". Voici l'extrait vidéo, à 4'58''

Le fait que ce soit la même présentatrice ajoute un élément de comique de répétition à la situation. La pauvre ne peut que répéter "Je trouve extraordinaire que vous ne puissiez pas le dire", pendant que les deux politiciens professionnels jouent les anguilles rhétoriques 

On pourrait croire à un épisode de "Yes Minister" !

Comme l'écrit Corporal Frisk qui est finlandais

J'avais quelques doutes quant à la volonté des Britanniques de mettre en péril leur relation privilégiée (ce qui, curieusement, est la façon dont nous aimions décrire notre relation « finlandisée » avec l'Union soviétique), ce que le ministre de l'Intérieur Mike Tapp (à ne pas confondre avec le véritable ministre du gouvernement) s'est ensuite efforcé de confirmer dans une interview plutôt étrange en refusant de dire que Trump ne devrait pas envahir le Groenland, même si Starmer s'est montré par la suite un peu plus coopératif.

Comparer la relation "privilégiée" du Royaume-Uni et de l'Amérique avec la "finlandisation" en relation avec l'URSS... Ouh là, il est taquin lui  !

Bon, Starmer a été effectivement plus clair ensuite, mais tout cela donne l'impression d'une motivation disons pas tout à fait ferme de défendre un allié contre l'éventuelle attaque d'un autre

Seuls le Groenland et le Danemark devraient décider de l'avenir du Groenland, a déclaré le Premier ministre Sir Keir Starmer à la BBC

[Akhilleus]

il y a 44 minutes, g4lly a dit :

Mais qui seront les spartiates ...

Tu as le choix

Selon Thucydide, le conflit Sparte Athène ne pouvait se résoudre tel que 

Parce que Athènes était une puissance maritime essentiellement 

Alors que Spartes était une puissance terrestre

Les USA sont avant tout une puissance maritime (oui, bon l'USArmy n'est pas non plus un petit morceau) même doctrinalement (doctrine Mahan, tout ça....)

Il y'a bien une ou deux puissances terrestres qui peuvent lui tenir la dragée haute. Mais il faut pour cela que cette puissance terrestre monte en gamme sur le segment maritime. Les spartiates l'avaient fait avec l'Or Perse pour acheter bateaux et pilotes (oui,oui paradoxalement avec l'or de l'ennemi honni).

Je vois bien une puissance terrestre justement en train d'empiler les navires de guerre moderne à vitesse grand V.

[g4lly]

il y a 43 minutes, Alexis a dit :

Le fait que ce soit la même présentatrice ajoute un élément de comique de répétition à la situation. La pauvre ne peut que répéter "Je trouve extraordinaire que vous ne puissiez pas le dire", pendant que les deux politiciens professionnels jouent les anguilles rhétoriques 

C'est le moment pour l'Argentine de reprendre possession de sa bulle de défense ... et de s'installer dans les Malouines.

Les anglais n'arriveraient probablement pas à condamner non plus.

[g4lly]

il y a 44 minutes, Akhilleus a dit :

Tu as le choix

Selon Thucydide, le conflit Sparte Athène ne pouvait se résoudre tel que 

Parce que Athènes était une puissance maritime essentiellement 

Alors que Spartes était une puissance terrestre

Les USA sont avant tout une puissance maritime (oui, bon l'USArmy n'est pas non plus un petit morceau) même doctrinalement (doctrine Mahan, tout ça....)

Il y'a bien une ou deux puissances terrestres qui peuvent lui tenir la dragée haute. Mais il faut pour cela que cette puissance terrestre monte en gamme sur le segment maritime. Les spartiates l'avaient fait avec l'Or Perse pour acheter bateaux et pilotes (oui,oui paradoxalement avec l'or de l'ennemi honni).

Je vois bien une puissance terrestre justement en train d'empiler les navires de guerre moderne à vitesse grand V.

 

[Ciders]

il y a une heure, g4lly a dit :

C'est le moment pour l'Argentine de reprendre possession de sa bulle de défense ... et de s'installer dans les Malouines.

Les anglais n'arriveraient probablement pas à condamner non plus.

Ils auraient le soutien de Trump. Concrètement, c'est plus que faisable.

[Glenans29]

2 hours ago, Alexis said:

Et ce n'est pas que les Tories

Le texte de Corporal Frisk dont tu as posté le lien en page précédente contient la référence d'une vidéo où c'est cette fois-ci un ministre britannique en titre qui refuse devant les demandes répétées de la présentatrice de dire une phrase simple comme "Trump ne devrait pas envahir le Groenland". Voici l'extrait vidéo, à 4'58''

Le fait que ce soit la même présentatrice ajoute un élément de comique de répétition à la situation. La pauvre ne peut que répéter "Je trouve extraordinaire que vous ne puissiez pas le dire", pendant que les deux politiciens professionnels jouent les anguilles rhétoriques 

On pourrait croire à un épisode de "Yes Minister" !

Comme l'écrit Corporal Frisk qui est finlandais

J'avais quelques doutes quant à la volonté des Britanniques de mettre en péril leur relation privilégiée (ce qui, curieusement, est la façon dont nous aimions décrire notre relation « finlandisée » avec l'Union soviétique), ce que le ministre de l'Intérieur Mike Tapp (à ne pas confondre avec le véritable ministre du gouvernement) s'est ensuite efforcé de confirmer dans une interview plutôt étrange en refusant de dire que Trump ne devrait pas envahir le Groenland, même si Starmer s'est montré par la suite un peu plus coopératif.

Comparer la relation "privilégiée" du Royaume-Uni et de l'Amérique avec la "finlandisation" en relation avec l'URSS... Ouh là, il est taquin lui  !

Bon, Starmer a été effectivement plus clair ensuite, mais tout cela donne l'impression d'une motivation disons pas tout à fait ferme de défendre un allié contre l'éventuelle attaque d'un autre

Seuls le Groenland et le Danemark devraient décider de l'avenir du Groenland, a déclaré le Premier ministre Sir Keir Starmer à la BBC

Bah au moins personne ne sera surpris quand le UK fera rien quand les US feront leur move sur le Groenland.

Parce que bon si la France décide de faire du Villepin-bis dans le discours (référence à la seconde guerre d'Irak), y a un risque que les Danois soient réellement déçu quand faudra leur expliquer que l'action de la France se limitera finalement à de véhémentes protestations à la tribune de l'ONU.

[g4lly]

il y a une heure, Ciders a dit :

Ils auraient le soutien de Trump. Concrètement, c'est plus que faisable.

Franchement ils attendent un peu que les tensions internationales se cristallisent, ils envoient une équipe de bucherons à Port Stanley et le tour est joué. On regarda les rouquins courir en mangeant du saucisson.

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

D'ailleurs, si c'est plus sérieux, comment se fait-il que les entreprises mondiales ne soient pas déjà en train de faire le siège du Danemark pour avoir des concessions d'exploration et d'exploitation ?

-->

Le 25/01/2025 à 15:52, Wallaby a dit :

https://www.coface.com/fr/actualites-economie-conseils-d-experts/le-groenland-continue-d-avancer-progressivement-vers-l-independance-malgre-les-ambitions-de-donald-trump#mineraux-rares-et-ressources-naturelles (20 janvier 2025)

Le Groenland possède 25 des 34 minéraux essentiels répertoriés par la Commission européenne. Toutefois, compte tenu de la rigueur du climat et du froid, la plupart des recherches initiales ont montré qu'il serait trop coûteux d'exploiter une grande partie des ressources potentielles.  La volonté d’éviter une dépendance excessive à l'égard de certains pays et la hausse des températures ouvrent cependant des perspectives à l’exploitation minière. Ces perspectives sont néanmoins limitées par la politique intérieure, le Groenland ayant introduit en 2021 une législation prévoyant l'arrêt de la délivrance de nouvelles licences pour l'exploration pétrolière et gazière, ainsi qu'une législation interdisant l'exploration et l'exploitation minière de l'uranium.

-

Le 23/05/2021 à 17:58, Wallaby a dit :

https://www.liberation.fr/international/entre-ecologie-et-economie-le-coeur-du-groenland-balance-20210520_QTRFQ4YLYJCE3ANMHELPU6MG4A/ (20 mai 2021)

Le Groenland ne veut plus se laisser faire. Au mois d’avril, les Groenlandais ont brutalement écarté les sociaux-démocrates du Siumut, qui dominaient la vie politique du pays depuis 1979, pour installer à leur place les écologistes du parti Inuit Ataqatigiit (IA). Ceux-ci ont rapidement formé un gouvernement avec les indépendantistes du Naleraq. Et Mute Egede, 34 ans, est devenu le plus jeune Premier ministre du monde, même s’il dirige un territoire autonome et pas, encore, indépendant.

Au cœur de la crise politique qui a provoqué ces élections anticipées se trouve Kvanefjeld, une montagne du sud-ouest de l’île, à proximité de la petite ville de Narsaq. C’est son exploitation qui a déchiré habitants et partis politiques et transformé le scrutin d’avril en un référendum sur l’exploitation des mines d’uranium.

Lundi, en amont du Conseil de l’Arctique qui se tenait jeudi à Reykjavik, la capitale islandaise, le ministre des Affaires étrangères groenlandais, Jeppe Kofod, a tenu à faire passer un message lors d’une rencontre avec le secrétaire d’Etat américain, Antony Blinken, en visite à Copenhague : hors de question que le Danemark parle au nom du Groenland. D’ailleurs, à l’issue du sommet de jeudi, Blinken s’est rendu au Groenland avant de rentrer aux Etats-Unis. Pour les Américains, il s’agit de reconstruire une relation abîmée par Donald Trump qui avait proposé en 2019 de racheter le Groenland.

[Wallaby]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est le moment pour l'Argentine de reprendre possession de sa bulle de défense ... et de s'installer dans les Malouines.

Les anglais n'arriveraient probablement pas à condamner non plus.

Le seul problème c'est que cela ne semble pas intéresser Milei :

Le 20/04/2024 à 22:29, Wallaby a dit :

Le président Javier Milei oppose son indifférence à l'agitation patriotique traditionnellement de mise lors du quarantième anniversaire de la guerre des Malouines :

https://apnews.com/article/malvinas-milei-war-falklands-britain-argentina-f483a2de4861a4317419208f679b6f9b (3 avril 2024)

Au nom de la rigueur, il a annulé le projet d'un grand défilé de la Journée des Malouines, qui devait coïncider avec l'anniversaire du début de la guerre.

À l'occasion d'une fête nationale qui déborde typiquement de patriotisme, les attaques contre la position britannique sont pratiquement parole d'évangile. Mais Milei n'a pas mentionné le Royaume-Uni dans son discours, se contentant de promettre une vague "feuille de route pour le retour des Malouines aux mains de l'Argentine".

[Salverius]

De toute façon, la France et les autres pays européens ne peuvent rien faire sans une position claire et ferme du Danemark.

Or, on ne peut pas dire que le gouvernement Danois montre les crocs; il fait tout pour ne pas froisser les USA.

A la place de gouvernement Danois, face aux menaces proférées par la USA, cela fait longtemps:

• que j'aurais dénoncé l'accord de 1951 autorisant la présence de militaires américains sur le sol groenlandais; j'aurais ordonné l'évacuation de la base de Pituffik 
• que j'aurais renoncé à acquérir du matériel militaire américains

Or, le Danemark s'apprête à acquérir 3  Boeing P-8A Poseidon en 2026...  En octobre 2025,  il a confirmé sa volonté d'acheter 16 F35 supplémentaires.

A mon humble avis, il existe une véritable chance que le gouvernement danois finisse par proposer un prix (pas trop cher) pour le Groenland aux USA.

Le droit du peuple Groenlandais à disposer d'eux-mêmes? Les USA promettront de verser 200.000 $ à chaque Groenlandais, tout en garantissant le maintien du statut juridique actuel d'autonomie, et un référendum plus tard le tour sera joué.

[Titus K]

Et puis qui va défendre les bébé phoques Groenlandais maintenant que BB n'est plus là ? 

C'est pas un hasard si les amerloques ont attendus le décès de BB pour repartir sur l'offensive au sujet du Groenland ...

[g4lly]

  

il y a une heure, Salverius a dit :

De toute façon, la France et les autres pays européens ne peuvent rien faire sans une position claire et ferme du Danemark. Or, on ne peut pas dire que le gouvernement Danois montre les crocs; il fait tout pour ne pas froisser les USA.

Le Danemark est d'une soumission sans bornes aux USA depuis la seconde guerre mondiale ... à mon sens ils ne sont capable que de faire l'autruche.

Les USA ont plusieurs fois essayé d'acheter le Groenland ET l'Islande au Danemark d'ailleurs. Les USA ont placé le Groenland sous protectorat US pendant la seconde guerre mondiale aussi... déjà là la réintégration par le Danemark a été compliqué.

La période guerre froide les intérêts étaient alignés strictement les US on alors fait ce qu'ils voulaient au Groenland jusqu'à coconstruire une base de lancement d'ICBM.

[Ciders]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Le seul problème c'est que cela ne semble pas intéresser Milei :

Il peut très vite changer d'avis. Lui aussi regarde la télévision. Si demain le Groenland y passe, il pourrait fort bien y aller.

Et même s'il prenait une tôle, il n'est pas dit que cette fois, la médiation américaine aille dans le sens de Londres.

[Boule75]

il y a une heure, Salverius a dit :

De toute façon, la France et les autres pays européens ne peuvent rien faire sans une position claire et ferme du Danemark.

Or, on ne peut pas dire que le gouvernement Danois montre les crocs; il fait tout pour ne pas froisser les USA.

Bon, il y a quand même des remarques un peu fermes de la part de responsables danois : rappel de la règle de 1952 "soldats, en cas d'agression, tirez d'abord et réclamez des ordres ensuite" par leur Ministre de la Défense.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2026/01/07/denmark-usa-trump-shoot-first-ask-questions-later-greenland/

[gustave]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai vu aussi des opinions comme quoi les contraintes environnementales sont surtout... Le climat !

Il me semble au contraire avoir entendu qu'un facteur décisif du départ des entreprises chinoises était le durcissement des réglementations environnementales, qui avaient a priori été rédigées à cette fin notamment, pour répondre aux pressions d'un certain... DT.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Bon, il y a quand même des remarques un peu fermes de la part de responsables danois : rappel de la règle de 1952 "soldats, en cas d'agression, tirez d'abord et réclamez des ordres ensuite" par leur Ministre de la Défense.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2026/01/07/denmark-usa-trump-shoot-first-ask-questions-later-greenland/

Je suis moi aussi plus optimiste que toi @Salverius sur la dignité du gouvernement danois

Cela dit, bien d'accord sur le point initial : rien n'est possible sans une position ferme du Danemark

[Ronfly]

C'est impressionnant tout de même de voir l'Histoire s'écrire devant nos yeux et finalement voir venir jour après jour ce que pressente ou exposent certains...

Modifié il y a 19 heures par Ronfly

[Salverius]

il y a 32 minutes, Alexis a dit :

Je suis moi aussi plus optimiste que toi @Salverius sur la dignité du gouvernement danois

Auront-ils le choix ? Les groenlandais pourraient vouloir lâcher la tutelle danoise pour adopter une tutelle américaine.

https://www.franceinfo.fr/monde/groenland/reportage-maltraites-par-le-danemark-ou-les-etats-unis-c-est-pareil-des-groenlandais-pas-forcement-opposes-aux-visees-americaines-sur-le-territoire_7727878.html

Il suffit que Trump aligne quelques milliards de dollars. Rien d'extravagant.