A quoi pourrait ressembler le futur char de combat du projet MGCS ?

[kalligator]

Je ne comprend pas l'întérêt de cet engin.

La France a le meilleur tank du monde ainsi que le futur meilleur tank : le Leclerc T4 avec un canon mitrailleurs 30/40 mm en coaxial devrait poutrer tout ce qui roule.

[mehari]

@g4lly Est-ce qu'un 130mm ne devrait pas quand même prendre moins de place en caisse qu'un 140? À mon sens, il me semblerait intéressant de dimensionner la tourelle pour pouvoir accueillir du 140mm mais en y mettant qu'un 130mm pour profiter de l'encombrement inférieur et donc d'une capacité en munitions supérieure mais aussi avoir l'option d'insérer un 140mm si le besoin se fait vraiment sentir.

[P4]

Je ne vais pas aller chercher très loin pourquoi Rheinmetall se contente d'un 130mm plutot que de passer à un 140mm, pas les compétences....(c'est vendredi, soyez indulgent)

[ARPA]

Il y a 11 heures, FoxZz° a dit :

Finalement, quelles sont les variables d'améliorations et d'innovation non liées au calibre ?

On aurait bien la solution de canon électromagnétique, en plus ce serait vraiment un projet franco-allemand. Mais ce n'est peut-être pas au point.

http://www.opex360.com/2017/12/09/le-projet-franco-allemand-de-canon-electromagnetique-avance/

D'ailleurs si le canon tient sur un camion, il devrait tenir sur un char. Pour peu qu'on ait une propulsion hybride, on devrait avoir de quoi le recharger assez rapidement.

[kotai]

Il y a 9 heures, kalligator a dit :

Je ne comprend pas l'întérêt de cet engin.

La France a le meilleur tank du monde ainsi que le futur meilleur tank : le Leclerc T4 avec un canon mitrailleurs 30/40 mm en coaxial devrait poutrer tout ce qui roule.

Difficile de le dire vu le faible nombre de RETEX, si en plus tu prends l'expérience saoudienne...Il passe à mauvais de suite....

[Boule75]

il y a 6 minutes, kotai a dit :

Difficile de le dire vu le faible nombre de RETEX, si en plus tu prends l'expérience saoudienne...Il passe à mauvais de suite....

T'es vraiment débile @kotai : les saoudiens n'ont pas de Leclerc...

[kotai]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

T'es vraiment débile @kotai : les saoudiens n'ont pas de Leclerc...

Oui mais ils ont bien été utilisé par les émirats et ils ont pas été optimal...

[Rufus Shinra]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

T'es vraiment débile @kotai : les saoudiens n'ont pas de Leclerc...

Pas débile, juste arrogant. :-)

[mehari]

6 minutes ago, kotai said:

Oui mais ils ont bien été utilisé par les émirats et ils ont pas été optimal...

Pareil pour les Leopard Turcs en Syrie. Il faut voir la doctrine employée. Dans le cas turc, c'était un désastre: des chars en position fixes et exposées, utilisés pour l'appui feu direct à distance et sans couverture de l'infanterie.

[Lezard-vert]

à l’instant, kotai a dit :

Oui mais ils ont bien été utilisé par les émirats et ils ont pas été optimal...

le Leclerc il vient de surclasser tous les autres chars de l'OTAN

http://www.opex360.com/2019/10/16/mission-lynx-lequipage-dun-char-leclerc-surclasse-ses-homologues-de-lotan-lors-de-lexercice-iron-spear/

que veux tu de plus ?

et j'ai pas le souvenir que dans les mains émirati il ait été mauvais bien au contraire... alors que le Leopard s'est pris quelques déconvenues avec les Saouds et les Turcs.

 

[Surjoueur]

J'avais lu le contraire concernant le Leclerc...

http://www.opex360.com/2016/03/14/au-yemen-le-char-leclerc-fait-forte-impression/

[Patrick]

Il y a 1 heure, Lezard-vert a dit :

que veux tu de plus ?

Il veut que le Leclerc soit furtif, ait un camouflage optique, un canon à particules, une radio quantique par ansible, une cellule de survie zéro G utilisant un fluide anhydrique supercritique à réseau bioélectrique en graphène connectant l'ensmble des capteurs du char aux interfaces neurales de l'équipage, une pile à combustible couplée à un tokamak fonctionnant en fusion froide, des membres biomécaniqes, des réacteurs dorsaux, une capacité à se transformer en avion de combat, et qu'il soit américain, ou que la France devienne le 52ième état US, au choix.

Modifié le 18 octobre 2019 par Patrick

[MH]

Une vision du futur intéressante par les Sud-Coréens.

http://forcesoperations.com/un-successeur-pour-le-k2-black-panther-coreen/

https://www.janes.com/article/92018/adex-2019-hyundai-rotem-positions-for-future-tank-opportunities

[Surjoueur]

Il y a 5 heures, MH a dit :

Une vision du futur intéressante par les Sud-Coréens.

Il ressemble pas mal au PL-01 Obrum.

Révélation

Quel est l'intérêt de cette furtivité ?

[Bon Plan]

Il y a 22 heures, kalligator a dit :

Je ne comprend pas l'întérêt de cet engin.

La France a le meilleur tank du monde ainsi que le futur meilleur tank : le Leclerc T4 avec un canon mitrailleurs 30/40 mm en coaxial devrait poutrer tout ce qui roule.

Jamais entendu parler de ce canon mitrailleur coaxial.  Tu as plus de sources ?

Il y a 22 heures, youbdu29 a dit :

Dans l’article il parle que la France a cédé sur le coleadership ça veux dire qu’on va construire une partie d’un char dont on ne veux pas potentiellement ? Pas de 140 donc puisque Rheinmetall a l’air déjà  d’être sur de mettre avant son 130.. la France ne préserve pas son industrie et se couche devant l’allemagne pour tout et c’est bien dommage .

Collaborer ou mourir.

L'idée maîtresse est que la France va avoir le lead technologique du SCAF, et qu'à l'inverse ca sera les allemands qui l'auront pour le MBT.

Mais chaque pays récupérera 50% des charges de production de chaque projet (si tant est que les commandes soient kif kif des 2 cotés du rhin... mais ca c'est un sujet pour dans 20 ans)

 

[kalligator]

Désolé je me suis mal exprimé : le canon coaxial n'existe pas mais j'estime qu'il est indispensable sur un char moderne, un engin qui permet le tir stabilisé à 50 kmh doit posséder ce genre de sulfateuse sinon il reste limité au combat antichar avec 1 pelot toutes les 5 sec. 

Si on admet un espérance de vie de quelques minutes face à une très forte opposition ATGM il doit détruire autant de méchants que possible, dans mon char phantasmé c'est un MTB et deux VCI en 5 secondes

[ARPA]

Il y a 5 heures, Surjoueur a dit :

Il ressemble pas mal au PL-01 Obrum.

  Révéler le texte masqué

Quel est l'intérêt de cette furtivité ?

Comme partout, être détecté plus tard donc pouvoir bénéficier de l'effet de surprise. D'ailleurs il s'agit d'une discrétion globale, qui concerne la SER, mais aussi les autres gammes de fréquences et en particulier la détection IR ou même visuelle.

Le Leclerc a déjà une relative discrétion par rapport aux autres char lourds (globalement plus gros)

Pour les petits char (moins de 40 tonnes) la discrétion est assez facile à obtenir et c'est presque indispensable pour compenser la faiblesse du blindage.

[g4lly]

3 minutes ago, Pierre_F said:

L'espérance de vie d'un char lourd sur un champs de bataille ça se compte en minute non ? Quand on lui et met de la furtivité, cela augmente peut être sa survavibilité à 2 mn de plus. 

En ville, un char peut être remplacer par des véhicules plus adaptés. 

 

Relis les retex de Fallujah ...

[kotai]

il y a une heure, g4lly a dit :

Relis les retex de Fallujah ...

Il y a eu le même cas pour le viet nam, un soldat ne vit que 2 mn....

Il y a 7 heures, kalligator a dit :

Désolé je me suis mal exprimé : le canon coaxial n'existe pas mais j'estime qu'il est indispensable sur un char moderne, un engin qui permet le tir stabilisé à 50 kmh doit posséder ce genre de sulfateuse sinon il reste limité au combat antichar avec 1 pelot toutes les 5 sec. 

Si on admet un espérance de vie de quelques minutes face à une très forte opposition ATGM il doit détruire autant de méchants que possible, dans mon char phantasmé c'est un MTB et deux VCI en 5 secondes

Pourtant au Liban, il y a eu des RPG-105 ,des kornet et une pléthores d'autres armes anti char, mais j'ai pas entendue la destruction de division blindée entière lors du dernier conflit...A peine une dizaine et une centaine de blessé...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, kotai a dit :

Il y a eu le même cas pour le viet nam, un soldat ne vit que 2 mn....

Pourtant au Liban, il y a eu des RPG-105 ,des kornet et une pléthores d'autres armes anti char, mais j'ai pas entendue la destruction de division blindée entière lors du dernier conflit...A peine une dizaine et une centaine de blessé...

Apparemment ça a fait réfléchir les israéliens...

Vu que pour Israël les pertes humaines ne sont plus négligeable après les violentes pertes durant une des guerres contre les pays arabes dans les années 70... 

Une dizaine, cent blessés c'est pas du tout bien passé en Israël... Et sur le terrain ils ont plutôt été refroidi par la mauvaise surprise de perdre du Merkava... Ils ont quand même arrêté les frais en profitant des trêves demandé au niveau internationale , pour essayer de trouver des solutions contre la menace antichar, que ce soit tactique et pratique ... Qui restera quand même une menace non négligeable. Et apparemment ils avaient du stock en missile le hezbollah... 

Depuis ils ont compris qu'il faut une bonne infanterie légère  d'accompagnement pour nettoyer le terrain... Ils ont fait évoluer leur entraînement et les tactiques depuis. 

Sinon ça va notre Leclerc et leurs équipages ont bien géré :

 

 

[Lezard-vert]

Le 20/10/2019 à 00:25, Gibbs le Cajun a dit :

Apparemment ça a fait réfléchir les israéliens...

Vu que pour Israël les pertes humaines ne sont plus négligeable après les violentes pertes durant une des guerres contre les pays arabes dans les années 70... 

Une dizaine, cent blessés c'est pas du tout bien passé en Israël... Et sur le terrain ils ont plutôt été refroidi par la mauvaise surprise de perdre du Merkava... Ils ont quand même arrêté les frais en profitant des trêves demandé au niveau internationale , pour essayer de trouver des solutions contre la menace antichar, que ce soit tactique et pratique ... Qui restera quand même une menace non négligeable. Et apparemment ils avaient du stock en missile le hezbollah... 

Depuis ils ont compris qu'il faut une bonne infanterie légère  d'accompagnement pour nettoyer le terrain... Ils ont fait évoluer leur entraînement et les tactiques depuis. 

Sinon ça va notre Leclerc et leurs équipages ont bien géré :

 

 

Les Leclecs n'ont pas besoin de drapeaux grands comme des draps de lits pour être bon eux !

mais bon on pourrait s'en inspirer nous aussi.... pourquoi se faire discrets ?

[Bechar06]

https://forcesoperations.com/le-mgcs-dans-le-collimateur-de-lespagne/     Europeo il s’appellerait ? 

Citation

l’intérêt de l’armée de terre espagnole pour le programme franco-allemand de char du futur (MGCS) s’affiche maintenant au grand jour. 

Le texte en question explore en détails le processus de modernisation de l’armée espagnole pour la quinzaine d’années à venir, baptisé Fuerza 2035. Renouvellement des blindés médians, robotisation, infovalorisation, intelligence artificielle, combat interarmes, etc. : les technologies et principes annoncés rappellent furieusement à ceux du programme Scorpion. À l’instar de celui-ci, Fuerza 2035 considère par ailleurs la mise à niveau des flottes de chars comme une phase transitoire vers un nouveau système de combat. La modernisation du char Leopard 2E est dès lors perçue comme un « pont entre les concepts actuels de chars de combat et le futur ‘Main Ground Combat System, dont les premières unités entreront en service en 2035 ».

Leopard, à l’instar des 219 exemplaires en service en Espagne.       Sauf surprise, « le MGCS remplacera les familles actuelles de chars de combat en Europe à l’horizon 2035, le dotant des dernières innovations technologiques, » relève ainsi Fuerza 2035. 

le scénario d’une inclusion de l’Espagne dans son développement n’a pour l’instant fait l’objet d’aucune annonce politique.

Paris et Berlin ont finalement obtenu le 15 octobre une lettre d’intention consignée par Nexter et les Allemands KMW et Rheinmetall fixant le partage industriel de la première tranche de travail, consacrée aux études d’architecture. Comme convenu, cet accord préserve les intérêts de Nexter en lui confiant 50% de la charge de travail.

la société commune franco-allemande créée entre Nexter et Krauss-Maffei Wegmann en 2015-2016 ... se voit en effet accorder les deux tiers des responsabilités du programme

 

Modifié le 18 novembre 2019 par Bechar06

[13RDP]

il y a 5 minutes, Bechar06 a dit :

https://forcesoperations.com/le-mgcs-dans-le-collimateur-de-lespagne/     Europeo il s’appellerait ? 

 

???

Ben non. Le titre de l'encart est juste "Système de Combat Terrestre Principal européen"

 

 

 

[Alexis]

Le 18/11/2019 à 19:04, Bechar06 a dit :

https://forcesoperations.com/le-mgcs-dans-le-collimateur-de-lespagne/     Europeo il s’appellerait ? 

Un détail certes, mais un détail qui a une certaine influence tout de même... comment s'appellera le MGCS ?

Car je n'ose envisager qu'on le laisse indéfiniment affublé d'un sigle de ce genre  Qui plus est en anglais.

Il faut un nom qui sonne bien au minimum en français et en allemand, de préférence aussi en espagnol.

- Un nom de personnage historique, comme le Leclerc français ? Le problème est que trouver un nom qui réconcilie tout le monde n'est pas si simple. On pourrait imaginer Charlemagne (Karl der Grosse, Carlomagno) mais c'est un peu long à dire en allemand et ça ne dirait pas grand chose aux Espagnols. Après il y aurait aussi les noms issus des croisades menées en commun au XIIème siècle, mais ça risquerait de froisser certaines sensibilités 

- Un animal, comme le Leopard allemand ? Oui, mais ça commence à être un peu encombré, avec les Griffon et Jaguar français par exemple, ou l'hélicoptère de combat Tigre. Reste, peut-être, le Lion (Löwe, León) ?

- Et pourquoi pas un nom de combattant, qui plus est historiquement le prédécesseur lointain des chars, le Chevalier (Ritter, Caballero) ?

 

Modifié le 20 novembre 2019 par Alexis

[Philippe Top-Force]