L'Inde

[Picdelamirand-oil]

il y a 25 minutes, Bechar06 a dit :

F-18 E/F ! Pour le 38 pas sur qu il aille jusqu au niveau E

Corrigé, merci.

[Picdelamirand-oil]

En Inde, le Rafale démontre de grandes capacités d’emport sur Ski-Jump

Citation

 

La configuration révélée par ce cliché laisse également supposer que même en configuration tremplin, le Rafale serait en mesure d’offrir des capacités proches de celles en configuration catapulte, permettant de l’employer aussi bien pour des missions de défense aérienne que de frappe à longue distance, de reconnaissance et même de nounou de sorte à permettre à un Rafale de ravitailler en vol un ou plusieurs autres appareils si besoin.

En d’autres termes, à l’exception probable des configurations super lourdes à 3 bidons de 2000 litres plus un lourd chargement de bombes, le Rafale serait en mesure d’effectuer les mêmes missions, à quelques décimales prés, à partir d’un tremplin qu’à partir d’un porte-avions équipé de catapultes, et même de sa version basée à terre, surclassant nettement les autres appareils susceptibles eux-aussi d’être mis en oeuvre sur ce type de porte-aéronefs, comme les Mig-29K et Su-33 russes, le J-15 chinois, le F-35B et très probablement le F/A-18 E/F Super Hornet.

 

 

[Boule75]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

En Inde, le Rafale démontre de grandes capacités d’emport sur Ski-Jump

C'est un article de 2022, non ? Assez spéculatif quand même (les bidons étaient-ils pleins ? )...

[Salverius]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

En Inde, le Rafale démontre de grandes capacités d’emport sur Ski-Jump

 

L'article date des essais de l'année dernière. Pas vraiment de nouveautés, mais l'article est désormais en accès libre dans son intégralité.

A la lecture, l'article ne donne pas de précisions supplémentaires par rapport aux retours de fanboy que nous avons eu lors de la publication des photos des essais.

De toute façon, si l'Inde confirme son intérêt pour le Rafale M, c'est qu'ils pensent pouvoir mettre en œuvre depuis leurs porte-avions STOBAR :

• une configuration de supériorité aérienne (2 Mica IR + 2 Mica EM + 2 Meteor + 1 RPL 1250 ?)
• une configuration d'Attaque Anti-navire ( 2 Mica IR + 4 Mica EM + 1 AM-39 Exocet?)

Bref, des configurations qui tournent autour des 17-18 Tonnes, peut être un peu plus.

Des configurations "courte sur pattes" par rapport à celles de la Marine, mais qui n'ont pas à rougir si on les compare avec les performances des Harrier II.

[ARPA]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

C'est un article de 2022, non ? Assez spéculatif quand même (les bidons étaient-ils pleins ? )...

Les bidons n'ont (presque) aucune raison d'être vide. Les avoir plein permet de les larguer pour alléger brutalement l'avion ce qui donne une sécurité en cas d'incident au décollage.

 

Par contre, si le Rafale M est aussi performant en STOBAR, je ne comprends pas pourquoi on n'a pas essayé de le mettre en service sur les Clemenceau.

Modifié le 5 juin 2023 par ARPA

[Picdelamirand-oil]

Il y a 8 heures, Salverius a dit :

L'article date des essais de l'année dernière. Pas vraiment de nouveautés, mais l'article est désormais en accès libre dans son intégralité.

A la lecture, l'article ne donne pas de précisions supplémentaires par rapport aux retours de fanboy que nous avons eu lors de la publication des photos des essais.

De toute façon, si l'Inde confirme son intérêt pour le Rafale M, c'est qu'ils pensent pouvoir mettre en œuvre depuis leurs porte-avions STOBAR :

• une configuration de supériorité aérienne (2 Mica IR + 2 Mica EM + 2 Meteor + 1 RPL 1250 ?)
• une configuration d'Attaque Anti-navire ( 2 Mica IR + 4 Mica EM + 1 AM-39 Exocet?)

Bref, des configurations qui tournent autour des 17-18 Tonnes, peut être un peu plus.

Des configurations "courte sur pattes" par rapport à celles de la Marine, mais qui n'ont pas à rougir si on les compare avec les performances des Harrier II.

Mais non, il peut décoller à 22 t, toute les configurations opérationnelles de la marine Française sont possibles, c'est ça la surprise qui a mis le F-18 SH en échec, parce que lui a du grossir pour faire pareil, avec un F 414 à 116 KN mais du coup il était trop lourd pour revenir sur le Vikran avec ses charges, surtout qu'il semble avoir un problème de vide vite.

[ARPA]

il y a 44 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

, avec un F 414 à 116 KN

Et le M88, il reste à 75 KN ?

On a l'EJ200 à 100 KN, le F414 à 116KN, le RD33 à 88KN... ça donne l'impression qu'il n'y a pas de poussée "temps de guerre" sur M88 alors que ça existe sur les autres modèles.

Ou alors, on ne fait pas de com et les M88 peuvent pousser plus ce qui explique les configurations STOBAR...

[pascal]

La poussée c'est une chose ...

L'aérodynamique et les commandes de vol en sont une autre ...

[Deres]

il y a une heure, ARPA a dit :

Et le M88, il reste à 75 KN ?

On a l'EJ200 à 100 KN, le F414 à 116KN, le RD33 à 88KN... ça donne l'impression qu'il n'y a pas de poussée "temps de guerre" sur M88 alors que ça existe sur les autres modèles.

Ou alors, on ne fait pas de com et les M88 peuvent pousser plus ce qui explique les configurations STOBAR...

Ou alors, c'est comme d'habitude, les sociétés françaises donnent les caractéristiques nominales garanties du contrat, pas les valeurs maximales dans les meilleurs conditions.

[Obelix38]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

La poussée c'est une chose ...

L'aérodynamique et les commandes de vol en sont une autre ...

"Sans maitrise, la puissance n'est rien !" (c) Pirelli 1993 Dassault 1986

[PolluxDeltaSeven]

Le 05/06/2023 à 10:06, Boule75 a dit :

C'est un article de 2022, non ? Assez spéculatif quand même (les bidons étaient-ils pleins ? )...

C'est du Meta Défense surtout ! On en a déjà parlé, ça ne vaut pas mieux qu'un poste sur un forum (et franchement, ça vaut moins que de nombreux postes qu'on trouve ici). J'ai bossé avec lui, ce type ne fait que piquer des idées à droite à gauche, les traduire et se les approprier. Ne jamais le considérer comme une source d'information. D'opinion oui, d'analyse à la limite. Mais pas d'information.

Là, tout ce qu'il sait, c'est ce que montre la photo. Donc il en sait autant que nous.

 

 

[mudrets]

il y a 31 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

C'est du Meta Défense surtout !

Je m'étais "accroché" avec lui au sujet du projet 545 Laïka sur une interprétation d'un document en russe 

[Salverius]

Il y a 19 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Mais non, il peut décoller à 22 t, toute les configurations opérationnelles de la marine Française sont possibles, c'est ça la surprise qui a mis le F-18 SH en échec, parce que lui a du grossir pour faire pareil, avec un F 414 à 116 KN mais du coup il était trop lourd pour revenir sur le Vikran avec ses charges, surtout qu'il semble avoir un problème de vide vite.

Sincèrement, même moi j'ai des doutes. Et j'ai portant envie d'y croire.

Je rappelle que PANG représente le prix de 3 porte-avions classe Vikrant.

Toutefois, je vois bien que la Chine, qui dispose d'un budget indécent pour sa Marine, fait tout pour avoir du CATOBAR. Il doit bien y avoir un intérêt, même au delà de l'utilisation d'avions de guet aérien.

Là, tu sembles presque dire que les catapultes du CdG (certes plus courtes que celles des PA US) pourraient être remplacées par un vulgaire tremplin sans perte réelle d'efficacité. 

[Obelix38]

il y a 45 minutes, Salverius a dit :

Sincèrement, même moi j'ai des doutes. Et j'ai portant envie d'y croire.

Je rappelle que PANG représente le prix de 3 porte-avions classe Vikrant.

Toutefois, je vois bien que la Chine, qui dispose d'un budget indécent pour sa Marine, fait tout pour avoir du CATOBAR. Il doit bien y avoir un intérêt, même au delà de l'utilisation d'avions de guet aérien.

Là, tu sembles presque dire que les catapultes du CdG (certes plus courtes que celles des PA US) pourraient être remplacées par un vulgaire tremplin sans perte réelle d'efficacité. 

Il est possible que ce qui limite le Rafale ce soit la dysmétrie autorisée à l'appontage, et là, pas de différence de concept entre CATOBAR et STOBAR . . .

Par contre, niveau différences, j'en voit plusieurs potentielles :

• La taille maximale d'une pontée
• La cadence d'envol des aéronefs,
• La possibilité de catapulter et récupérer en même temps,
• Les performances de l'aéronef de guet aérien.

[g4lly]

20 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Mais non, il peut décoller à 22 t, toute les configurations opérationnelles de la marine Française sont possibles, c'est ça la surprise qui a mis le F-18 SH en échec, parce que lui a du grossir pour faire pareil, avec un F 414 à 116 KN mais du coup il était trop lourd pour revenir sur le Vikran avec ses charges, surtout qu'il semble avoir un problème de vide vite.

Le Rafale pourrait atterrir sur les Vikrant à 22t ?!!! C'est tres étrange normalement il est limité à 15t à l’atterrissage sur porte avion.

[Patrick]

Il y a 1 heure, mudrets a dit :

Je m'étais "accroché" avec lui au sujet du projet 545 Laïka sur une interprétation d'un document en russe 

Oui mais toi tu ne gagnes pas d'argent avec ton site internet donc tu n'es pas un professionnel!

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Salverius a dit :

Sincèrement, même moi j'ai des doutes. Et j'ai portant envie d'y croire.

Je rappelle que PANG représente le prix de 3 porte-avions classe Vikrant.

Toutefois, je vois bien que la Chine, qui dispose d'un budget indécent pour sa Marine, fait tout pour avoir du CATOBAR. Il doit bien y avoir un intérêt, même au delà de l'utilisation d'avions de guet aérien.

Là, tu sembles presque dire que les catapultes du CdG (certes plus courtes que celles des PA US) pourraient être remplacées par un vulgaire tremplin sans perte réelle d'efficacité. 

D'abord la Chine n'a pas de Rafale et le SH montre que l'augmentation de la poussée ne suffit pas pour des performances sur STOBAR, il faut aussi de la portance.

Ensuite les STOBAR c'est moins bien que les CATOBAR quand tu considère les mouvements sur le pont.

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Le Rafale pourrait atterrir sur les Vikrant à 22t ?!!! C'est tres étrange normalement il est limité à 15t à l’atterrissage sur porte avion.

il vide presque tout le carburant d'abord et les configurations à 22 t comporte toujours au moins deux bidons.

[MeisterDorf]

il y a une heure, Patrick a dit :

Oui mais toi tu ne gagnes pas d'argent avec ton site internet donc tu n'es pas un professionnel!

Bon, @mudrets tu sais ce qu'il te reste à faire: rendre ton site payant, tu seras catalogué comme professionnel 

[mudrets]

il y a 22 minutes, MeisterDorf a dit :

Bon, @mudrets tu sais ce qu'il te reste à faire: rendre ton site payant, tu seras catalogué comme professionnel 

Tu m'as bien fait rire !

[Patrick]

Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

Bon, @mudrets tu sais ce qu'il te reste à faire: rendre ton site payant, tu seras catalogué comme professionnel 

Ça vaut pour toi aussi!

Et n'oublie pas d'ajouter "expert", "specialist", et "PhD" sur ton twitter, accompagné d'une photo de toi en costar avec le sourire colgate.

Ça fait franchement plus sérieux quand même.

Au lieu de ça, vous vous contentez de... savoir... des trucs, là, des machins... à propos de bidules...

C'est pas ça qu'on veut nous. On veut pas savoir, on veut avoir raison, et en avoir eu pour notre argent.

Parce que si on a payé, c'est que ça valait le coup.

Et plus c'est cher, plus c'est sûr et certain!

[Alzoc]

il y a 27 minutes, Patrick a dit :

Et n'oublie pas d'ajouter "expert", "specialist", et "PhD" sur ton twitter, accompagné d'une photo de toi en costar avec le sourire colgate.

HS on

Autant "expert" et "specialist" il pourrait, mais "PhD" il risque de se faire rattraper par la patrouille ^^

Citation

Le fait d'user de manière abusive du titre de docteur est passible d'un an d'emprisonnement et 15 000 € d'amende ainsi que d'une interdiction de l'activité de prestataire de formation professionnelle continue pour une durée de cinq ans.

Un établissement privé ne peut décerner un diplôme ou un grade de doctorat, sous peine de 30 000 € d'amende.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Diplôme_national_de_doctorat#Titre_et_grade_de_docteur

Après il y a toujours la solution de mettre son titre devant son nom et de s'en servir pour l'ouvrir sur un sujet même si le domaine n'a rien a voir avec le diplôme

Éthique toussa toussa ...

HS off

Modifié le 6 juin 2023 par Alzoc

[MeisterDorf]

il y a 30 minutes, Patrick a dit :

Ça vaut pour toi aussi!

Et n'oublie pas d'ajouter "expert", "specialist", et "PhD" sur ton twitter, accompagné d'une photo de toi en costar avec le sourire colgate.

*HS ON*

'Tain, le jour où je demanderai qu'on me donne de "l'expert" ou du "spécialiste": ce sera le moment pour moi d'envisager l'euthanasie  

*HS OFF* (Promis les modos, j'arrête ensuite: pas taper ) 

[mudrets]

il y a 2 minutes, MeisterDorf a dit :

*HS ON*

'Tain, le jour où je demanderai qu'on me donne de "l'expert" ou du "spécialiste": ce sera le moment pour moi d'envisager l'euthanasie  

*HS OFF* (Promis les modos, j'arrête ensuite: pas taper ) 

+1

Pour Patrick, je te renvoie aux "niaiseries" d'un certain HI Sut***

Modifié le 6 juin 2023 par mudrets

[Patrick]

il y a 15 minutes, Alzoc a dit :

HS on

Autant "expert" et "specialist" il pourrait, mais "PhD" il risque de se faire rattraper par la patrouille ^^

https://fr.wikipedia.org/wiki/Diplôme_national_de_doctorat#Titre_et_grade_de_docteur

Après il y a toujours la solution de mettre son titre devant son nom et de s'en servir pour l'ouvrir sur un sujet même si le domaine n'a rien a voir avec le diplôme

Éthique toussa toussa ...

HS off

En quoi il commettrait un crime en s'autoproclamant "Pédagogue Historiographe de la Drosophilie"? 

il y a 20 minutes, mudrets a dit :

+1

Pour Patrick, je te renvoie aux "niaiseries" d'un certain HI Sut***

J'avais cru comprendre que tu ne l'aimais pas beaucoup en effet.