L'Inde

[Titus K]

La bataille pour la construction des moteurs à réaction militaires de l'Inde

https://www.ft.com/content/f007cf0c-1e00-4ddc-bc3c-59aad46728ea

New Delhi va bientôt recruter un partenaire occidental pour produire son premier moteur à réaction de classe mondiale. La décision sera lourde d'implications géopolitiques.

 

Dans les années 1990, alors que l'Inde poursuivait ses réformes économiques, testait des armes nucléaires et se faisait connaître sur la scène internationale, son ministère de la défense a commencé à travailler sur un moteur à réaction militaire de fabrication locale : le Kaveri, du nom d'une rivière du sud du pays.

Pour une nation où l'autosuffisance industrielle est un mantra du gouvernement de Narendra Modi et de ceux qui l'ont précédé, la capacité de développer et de construire une technologie aussi puissante sur son propre sol - ce que l'on appelle en Inde un produit « indigène » - est l'un de ses plus grands rêves.

Mais la production de moteurs d'avions de combat avancés est un processus complexe et les connaissances nécessaires à leur fabrication requièrent une expérience du monde réel accumulée au fil des décennies. Seuls cinq pays - notamment les membres permanents actuels du Conseil de sécurité des Nations unies - savent les fabriquer : les États-Unis, le Royaume-Uni, la France, la Russie et la Chine. Pékin, cependant, est en train de se défaire de sa dépendance à l'égard des équipements importés de Russie et n'a testé que récemment un avion de chasse doté d'un moteur censé être fabriqué dans le pays.

L'Inde était impatiente de rejoindre le club des élites. Mais malgré des années de recherche, de prototypage et d'essais, le Kaveri a échoué. L'Inde n'a pas réussi à produire un moteur d'une poussée suffisante pour équiper sa génération actuelle d'avions de combat légers Tejas. Elle prévoit plutôt d'utiliser une version du Kaveri dans ses futurs véhicules aériens sans pilote (UAV), ou drones.

Pourtant, la mission de l'Inde consistant à construire un moteur à réaction militaire « indigène » est de nouveau d'actualité. Ce qu'elle a appris de ses travaux sur le Kaveri, notamment ses erreurs, peut encore porter ses fruits. Selon des responsables de l'industrie indienne de la défense, des diplomates étrangers et des analystes, la cinquième puissance économique mondiale est à un stade avancé des délibérations sur la production de son premier moteur à réaction « Made in India » de classe mondiale, en collaboration avec un partenaire occidental qui n'a pas encore été choisi.

Le partenaire étranger apporterait son expérience technologique, mais le moteur serait entièrement développé et construit en Inde, ce qui en ferait le premier produit véritablement « indigène » de ce type. Une fois achevé, le moteur serait monté dans la nouvelle série d'avions de combat de cinquième génération de l'Inde, dont le lancement est prévu pour le milieu des années 2030.
 

 

Une bataille en coulisses s'intensifie actuellement, impliquant lobbying, marchandage et promesses concernant la propriété intellectuelle future, pour devenir le partenaire aérospatial de choix du pays le plus peuplé du monde.

Trois acteurs clés se disputent le contrat lucratif qui permettra à l'Inde de réaliser ses ambitions : General Electric (États-Unis), Rolls-Royce (Royaume-Uni) et le groupe français Safran. La France et les États-Unis sont déjà les deuxième et troisième fournisseurs de l'Inde en matière de défense, après la Russie, dont l'Inde est en train de diversifier les avions et autres équipements militaires.

Le choix du partenaire par New Delhi serait lourd d'implications géopolitiques. Il intervient à un moment où les ambitions internationales de l'Inde augmentent, où sa rivalité militaire avec la Chine s'approfondit, où ses relations avec les États-Unis se développent et où le gouvernement Modi aspire à rejoindre les hautes sphères du monde, y compris le Conseil de sécurité de l'ONU.

L'attrait de l'Inde tient en partie à une simple question d'échelle. Avec le temps, l'Inde aura besoin d'un nombre considérable d'avions

Les trois entreprises - et les gouvernements qui les soutiennent - ont en vue un partenariat de plusieurs décennies dans les secteurs civil et militaire avec une économie à croissance rapide, qui dépendra du savoir-faire et des équipements importés pendant de nombreuses années.

« Une partie de l'attrait réside simplement dans l'échelle », explique Douglas Barrie, chargé de recherche pour l'aérospatiale militaire à l'Institut international d'études stratégiques. « Avec le temps, l'Inde aura besoin d'un nombre considérable d'appareils, l'armée de l'air cherchant à recapitaliser les flottes d'avions de combat.

Selon Philippe Errera, vice-président exécutif chargé des affaires internationales et publiques chez Safran, l'Inde est « extrêmement importante » pour le groupe, « basée sur le présent et tournée vers l'avenir ».

« Cela va au-delà des moteurs d'avions militaires, pour inclure la défense plus largement, mais aussi les moteurs commerciaux », ajoute-t-il.

 

L'année dernière, l'Inde a réussi à faire atterrir un vaisseau spatial sans équipage près du pôle sud de la Lune. Mais malgré des années d'efforts, elle n'a pas encore réussi à mettre au point un moteur à réaction militaire viable et avancé.

Selon les analystes, la mise au point d'un moteur suffisamment grand et puissant pour un avion civil est déjà extrêmement complexe. Il repose sur des connaissances accumulées au fil des décennies, notamment en ce qui concerne les matériaux à utiliser, les raisons de leur utilisation et la manière d'intégrer les différentes pièces.

Un moteur à réaction militaire capable de fournir des performances de classe mondiale sur une base régulière présente une série de défis supplémentaires, compte tenu des vitesses plus élevées et des tolérances impliquées. Cela explique en partie pourquoi davantage de pays disposent d'armes nucléaires que de la technologie nécessaire pour maintenir un avion de chasse en vol.

Selon les analystes, alors que les gros moteurs civils doivent maximiser le rendement énergétique, les moteurs d'avions militaires sont axés sur la quantité de puissance qu'un moteur peut produire par rapport au poids de l'avion. « Aucune autre forme d'énergie, à l'exception du nucléaire, ne se rapproche du niveau de densité de puissance d'une turbine à gaz », déclare un expert de l'industrie, qui a demandé à ne pas être nommé en raison des sensibilités liées à la discussion de grands contrats militaires.

Les avions de ligne civils suivent des itinéraires prévisibles et passent la majeure partie de leur temps à l'altitude de croisière ; les jets militaires doivent voler à des vitesses beaucoup plus élevées et avoir la capacité d'accélérer rapidement. Cela signifie, par exemple, que les roulements de la turbine à gaz doivent être développés pour résister à des tolérances plus élevées. Les moteurs utilisent également des postcombusteurs, qui fournissent une brève poussée en allumant du carburant supplémentaire dans le flux d'échappement.

Pour compliquer encore les choses, les moteurs de la plupart des chasseurs de cinquième génération, comme celui envisagé par l'Inde, seront intégrés dans le châssis de l'avion afin de minimiser leur signature radar et infrarouge et d'éviter ainsi d'être détectés. Toutes ces complexités prolongent le programme de développement et de certification des moteurs militaires.

« L'Inde est confrontée à un goulet d'étranglement technologique qu'elle doit franchir avec les turbines à gaz », explique Prasobh Narayanan, analyste principal en aviation chez Janes, à Bengaluru. « Elle n'est pas en mesure de surmonter ce goulet d'étranglement toute seule et a besoin d'aide.

L'Inde est confrontée à un goulet d'étranglement technologique qu'elle doit franchir avec les turbines à gaz. Elle n'est pas en mesure d'éliminer ce goulet d'étranglement par ses propres moyens

Les efforts déployés par l'Inde pour développer le Kaveri dans les années 1990 ont eu lieu à une époque de défis stratégiques aigus, après l'effondrement de l'Union soviétique, son principal fournisseur militaire. New Delhi était également en conflit avec Washington au sujet de son programme d'armement nucléaire et a commencé à développer des liens militaires avec d'autres fournisseurs tels que la France.

La situation est aujourd'hui bien différente. L'Inde s'est réconciliée avec les États-Unis et, au cours des deux dernières années, les deux nations ont renforcé leur coopération en matière de défense et de technologie. Cette évolution reflète en partie un changement dans la perception des menaces par l'Inde, qui considère désormais la Chine, et non son voisin et ennemi de longue date, le Pakistan, comme le plus grand danger.

Depuis que Modi a pris le pouvoir en 2014, il a redoublé d'efforts pour faire venir des groupes de défense étrangers en Inde et promouvoir une production plus « indigène » dans le domaine de la défense, en incitant des groupes privés tels que Tata, Adani et Mahindra à commencer à fabriquer des produits de défense allant des véhicules de transport de troupes aux drones.

Toutefois, l'arrivée de ces conglomérats indiens sur le marché de la défense au cours de la dernière décennie n'a pas réussi à compenser les défaillances des groupes publics, au premier rang desquels Hindustan Aeronautics (HAL), le plus grand producteur indien de matériel aérospatial. L'Organisation indienne de recherche et de développement pour la défense et HAL devraient être les partenaires indiens dans le développement du nouveau moteur à réaction. HAL et le ministère indien de la défense n'ont pas répondu aux demandes de commentaires.

L'Inde a renoncé à un projet « Make in India » visant à produire localement des avions à réaction français Rafale, préférant acheter 36 avions à réaction importés en 2016. Aujourd'hui, l'Inde reste également le plus grand importateur de matériel de défense, ce qui n'est pas un motif de fierté pour un pays qui aspire à stimuler ses propres exportations industrielles et à créer des emplois dont il a désespérément besoin. Selon M. Barrie de l'IISS, la Chine sera « de plus en plus active sur le marché de l'exportation d'avions de combat et avec ses propres moteurs plutôt qu'avec ceux de la Russie ». Mais il estime que Pékin ne pourra probablement pas rivaliser sur les marchés occidentaux traditionnels.

Les grands fabricants mondiaux de moteurs d'avion sont présents en Inde depuis des décennies, nouant des partenariats avec des entrepreneurs nationaux et mettant en place une production locale. Les moteurs de Rolls-Royce ont propulsé le premier vol de l'armée de l'air indienne en 1933, tandis que Safran est le principal fournisseur de turbines pour les hélicoptères militaires du pays.
 

Le moteur Kaveri n'ayant pas satisfait aux critères de performance, HAL s'est tourné vers les moteurs GE et utilise les modèles F404 du producteur américain dans ses chasseurs Mk1 de première génération.

Lors de la visite d'État de Modi à Washington l'année dernière, GE a annoncé qu'elle était prête à fournir à l'Inde ses nouveaux moteurs F414 pour le futur Tejas Mk2. L'accord prévoit une éventuelle production conjointe des moteurs F414 en Inde.

GE a indiqué à l'époque qu'elle pensait que cet accord la mettait en bonne position pour les travaux futurs. L'entreprise américaine a déclaré qu'elle continuerait à « collaborer avec le gouvernement indien » sur le programme de moteurs pour le chasseur le plus avancé.

 

L'engagement de l'Inde à construire son propre moteur d'avion militaire est soutenu par un financement important. En mars, le comité du Cabinet chargé de la sécurité a approuvé un financement de 1,8 milliard de dollars pour la fabrication, les essais et la certification de cinq prototypes destinés au programme d'avion de combat moyen avancé au cours des cinq prochaines années.

Les responsables indiens ont évoqué la possibilité d'intégrer l'avion prévu dans l'armée de l'air indienne d'ici le début ou le milieu des années 2030, ce qui a conduit les analystes de la défense du pays à spéculer sur le choix prochain de son partenaire pour le moteur d'avion « indigène ».

Rolls-Royce et Safran insistent chacun sur le fait qu'ils sont prêts à travailler avec HAL, l'entreprise aérospatiale publique, pour co-développer un moteur sur mesure qui impliquerait un transfert complet de la propriété intellectuelle à l'Inde, y compris le droit de l'inclure dans de futures exportations.

La société britannique Rolls-Royce a mis l'accent sur sa longue histoire en Inde, qui remonte à plus de 90 ans et implique de multiples partenariats au sein de ses divisions.

« Nous parlons d'un changement de vitesse », déclare Alex Zino, directeur des programmes futurs de la division défense de Rolls-Royce. « Le moment est venu de co-créer cette propriété intellectuelle et cette capacité dans le pays, afin qu'elle soit détenue par le pays.

Selon M. Zino, l'Inde aurait la liberté d'exploiter, d'améliorer ou de modifier le moteur co-développé, en cas de partenariat. Rolls-Royce a travaillé sur sa proposition « par l'intermédiaire du gouvernement britannique et avec lui », confirme-t-il.

Safran promet également à l'Inde des libertés similaires en ce qui concerne la propriété de toute technologie de moteur développée conjointement avec HAL. La proposition de la société française donnerait à l'Inde « une indépendance stratégique en lui permettant de concevoir, de développer et de produire sur place des moteurs d'avions militaires de pointe et de les exporter », déclare Errera, le dirigeant de Safran.

L'offre de GE, en revanche, consisterait à retenir une petite partie de la propriété intellectuelle sur tout futur moteur à réaction co-développé, selon deux personnes au fait de ses projets. « Certaines choses que les États-Unis, du point de vue de la sécurité nationale, pourraient vouloir conserver », a déclaré l'une de ces personnes. GE s'est refusé à tout commentaire.

Selon les analystes, certains fonctionnaires américains se méfient des relations étroites que l'Inde continue d'entretenir avec la Russie, ce qui signifie que Washington et GE pourraient être moins enclins à se séparer de l'intégralité de la technologie convoitée. Bien que l'Inde et les États-Unis coopèrent plus étroitement que jamais, notamment en matière de défense, New Delhi entretient des liens et des relations commerciales non seulement avec Moscou, mais aussi avec d'autres gouvernements, tels que Téhéran, qui sont hostiles à Washington.

La géopolitique et l'approfondissement des relations entre l'Inde et les États-Unis, dans le cadre d'une stratégie commune visant à construire un rempart « indo-pacifique » contre la Chine, jouent toutefois en faveur de GE. L'Inde déploie déjà de nombreuses plateformes de défense américaines, notamment des hélicoptères, des obusiers et des avions de transport, et est sur le point de conclure un important contrat portant sur des drones à longue endurance avec General Atomics.

« Je pense que l'offre américaine est la plus sérieuse », déclare Amit Cowshish, un haut fonctionnaire à la retraite qui travaillait auparavant au ministère indien de la défense. « Les Américains pourraient sans doute insister davantage avec le poids qu'ils ont, qui est bien plus important que celui de n'importe quel autre pays.

La France a lancé un appel basé sur ses propres relations naissantes avec New Delhi. Safran emploie un peu moins de 3 000 personnes en Inde, un chiffre qui devrait augmenter avec l'expansion de ses activités dans ce pays. Le groupe français, dont le gouvernement détient 11 % des parts, prévoit d'ouvrir l'année prochaine une installation de maintenance dans le centre aérospatial et technologique d'Hyderabad, une ville située dans l'État de Telangana, dans le sud de l'Inde. Le site assurera la maintenance des moteurs Leap que Safran fabrique par l'intermédiaire de CFM International, une coentreprise avec GE Aerospace, et qui équipent la majorité des avions commerciaux de la famille A320 d'Airbus.

« Nous avons été à vos côtés contre vents et marées », a déclaré Ross McInnes, président de Safran, lors du Defence Conclave qui s'est tenu en Inde au début du mois. « On ne peut pas en dire autant de vos autres partenaires occidentaux », a-t-il ajouté, notant que la France était le seul pays occidental à avoir soutenu l'Inde après le tollé provoqué par ses essais nucléaires en 1998.

M. Errera abonde dans le même sens, affirmant que les relations avec la France sont « plus prévisibles et plus stables » que celles avec ses rivaux. Et contrairement aux États-Unis, où le Congrès doit approuver les grands accords de défense, le gouvernement français pourrait donner son feu vert à toute coopération future.

Le gouvernement indien et HAL n'ont donné aucune indication quant à la date à laquelle ils émettront la première « demande d'informations » à l'intention de partenaires potentiels pour les moteurs.

Bien que le secteur de la défense indien, dominé par l'État, ait tendance à agir lentement et avec une transparence limitée, les analystes et les fonctionnaires affirment que New Delhi devra accélérer son rythme si elle veut rester à la hauteur en matière de défense.

« S'ils ne prennent pas de décision, ils ne respecteront bientôt plus le délai fixé pour prendre une décision sur leur programme de moteurs, déclare Raji Pillai, chercheur principal résident à l'Australian Strategic Policy Institute, un groupe de réflexion basé à Canberra. « Le nombre d'avions de combat de l'Inde diminue rapidement.

Modifié le 19 octobre par Titus K

[MrSpirou]

C'est le genre de deal du siècle qui va couter très chers aux entreprises occidentales sur le long terme. Une fois l'équivalent locale mis sur pied, le marché indien se fermera et il profitera de son avantage concurentiel pour damner le pion au Safran français.

[Alberas]

Il y a 10 heures, MrSpirou a dit :

C'est le genre de deal du siècle qui va couter très chers aux entreprises occidentales sur le long terme. Une fois l'équivalent locale mis sur pied, le marché indien se fermera et il profitera de son avantage concurentiel pour damner le pion au Safran français.

Tu ne peux transférer qu'une technologique existante, pas la suivante.

 

[Patrick]

Il y a 12 heures, MrSpirou a dit :

C'est le genre de deal du siècle qui va couter très chers aux entreprises occidentales sur le long terme. Une fois l'équivalent locale mis sur pied, le marché indien se fermera et il profitera de son avantage concurentiel pour damner le pion au Safran français.

Oh non, je suis démoralisé maintenant.

[gargouille]

Il y a 3 heures, Alberas a dit :

Tu ne peux transférer qu'une technologique existante, pas la suivante.

 

Ça me rappel ce qui se disait sur la Chine, on leur donne une "vieille" technologie, on aura toujours un coup d'avance .... .

[gargouille]

il y a une heure, Patrick a dit :

Oh non, je suis démoralisé maintenant.

Patrick, tes médecins ont trouvé le bon traitement pour ton cœur ?

Modifié le 20 octobre par gargouille

[MrSpirou]

Il y a 3 heures, Alberas a dit :

Tu ne peux transférer qu'une technologique existante, pas la suivante.

 

Toutes les sociétés n'ont pas vocation à faire aussi bien que Safran et elles ont quand-même des clients 

Je parle avant tout de part de marché

[Patrick]

Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Patrick, tes médecins ont trouvé le bon traitement pour ton cœur ?

Non, j'ai juste plus la force de me prendre la tête.

[Alberas]

Il y a 5 heures, gargouille a dit :

Ça me rappel ce qui se disait sur la Chine, on leur donne une "vieille" technologie, on aura toujours un coup d'avance .... .

Evidemment qu'il y a un risque de créer un concurrent en faisant du ToT. C'est pour celà qu'il faut soigneusement protéger ses bijoux de famille. Mais il n'y a qu'un pays vendeur capable d'imposer ses conditions de vente, c'est les USA, avec son système de FMS. Les autres négocient les conditions d'achat de l'acheteur, se battent entre eux pour gagner le marché et donc acceptent le ToT

Je ne sais pas ce que Safran risquera s'il effectue ce transfert,mais j'espère qu'il saura en négocier une valeur d'offset exceptionnelle

[clem200]

Il y a 7 heures, gargouille a dit :

Ça me rappel ce qui se disait sur la Chine, on leur donne une "vieille" technologie, on aura toujours un coup d'avance .... .

En attendant ils ne sortent pas d'Airbus chinois par paquet de 70 tous les mois

Idem pour les moteurs militaires malgré les moteurs russes démontés assemblés analysés 

Par contre il se pourrait bien qu'il produisent de très bons processeurs dans pas longtemps puisque les USA leur interdisent les leur ...

Comme quoi, face à un état qui veut, il n'y a pas de bonne solution. Il arrivera à un moment où un autre

Modifié le 20 octobre par clem200

[Picdelamirand-oil]

Centre hints at issuing an open tender for IAF's mega 114 fighter jets deal

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

Le Centre fait allusion à un appel d'offres ouvert pour le méga marché des 114 avions de combat de l'IAF

Par Ajit Dubey 

Le gouvernement est d'accord avec le besoin projeté par l'armée de l'air indienne d'acheter 114 avions de combat multirôles et envisagerait d'adopter un modèle non controversé pour l'acquisition de ces avions avancés, qui devront être fabriqués en Inde, ont déclaré des sources officielles.

L'armée de l'air indienne a plaidé en faveur de l'achat de 114 avions de combat multirôles pour renforcer sa flotte, qui est confrontée à une pénurie d'avions modernes de la génération 4,5.

Les sources ont déclaré qu'en 2016, le gouvernement a acheté 36 avions Rafale dans le cadre d'une procédure d'achat d'urgence pour répondre aux besoins urgents de l'armée.

Cependant, l'affaire est devenue controversée et a été portée devant la Cour suprême, où les questions de sécurité nationale doivent être discutées en public.

Les sources ont laissé entendre que le gouvernement lancerait un appel d'offres multi-fournisseurs pour acquérir ces avions dans le cadre de la procédure « Make in India », étant donné que le gouvernement a clairement indiqué qu'il n'importerait aucun système d'arme majeur.

Les sources ont déclaré que le gouvernement est bien conscient des frustrations exprimées par les services en raison de la pénurie d'avions et qu'il prendra bientôt une décision réfléchie sur la question.

À la question de savoir si le gouvernement achèterait d'autres avions de combat Rafale, les sources ont répondu qu'il faudrait au moins dix ans à l'entreprise française pour fournir ses avions en raison de l'énorme carnet de commandes de différents pays.

L'armée de l'air indienne a acquis 36 Rafale dans le cadre d'un accord direct de gouvernement à gouvernement en 2016, les avions ayant été sélectionnés dans le cadre de l'accord sur les avions de combat multirôles de taille moyenne conclu à l'époque du Congrès.

L'affaire est devenue controversée, l'opposition ayant formulé des allégations de corruption dans le cadre de cet accord. L'armée de l'air indienne dispose d'une trentaine d'escadrons d'avions de combat et nombre de ses appareils, dont les Jaguars, les Mirage-2000 et les MiG-29, devraient être retirés du service au cours des cinq à sept prochaines années. Les MiG-21 devraient également être retirés du service dans les prochains mois.

L'IAF estime qu'elle a besoin d'avions de la génération 4,5 pour relever les défis qui se posent à elle sur les fronts nord et ouest. (ANI)

[Picdelamirand-oil]

Govt backs IAF plan to procure 114 Multi-Role Fighter Aircraft but faces 2 problems. What’s the logjam

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

Le gouvernement soutient le projet de l'IAF d'acquérir 114 avions de combat multirôles, mais se heurte à deux problèmes. Quel est le problème ?

L'IAF ne compte plus que 31 escadrons de chasse sur le papier, alors que l'effectif autorisé est de 42. Ce nombre diminuera encore l'année prochaine lorsque les deux derniers escadrons de MiG 21 Bison seront retirés du service.

New Delhi : Le gouvernement de Narendra Modi soutient pleinement les plans de l'armée de l'air indienne (IAF) visant à acquérir 114 avions de combat multirôles (MRFA), et est conscient de l'épuisement des effectifs des escadrons de chasse, ont déclaré des sources gouvernementales.

Elles ont indiqué que le projet MRFA était en cours et que de nombreux cycles de discussions avaient eu lieu « pour finaliser les contours de la voie à suivre ».

Les sources ont également indiqué que le gouvernement, les fonctionnaires et les officiers de l'IAF tentaient de trouver une solution à deux problèmes principaux. « Nous essayons de trouver une solution pour sortir de l'impasse », a déclaré une source.

L'IAF ne compte plus que 31 escadrons de chasse sur le papier, alors que l'effectif autorisé est de 42. Ce nombre diminuera encore l'année prochaine, lorsque les deux derniers escadrons de MiG 21 Bison, qui fonctionnent déjà comme un seul appareil, seront progressivement retirés du service.

Expliquant l'impasse, une source a déclaré : « La dernière fois, le gouvernement a proposé une solution à l'appel d'offres MMRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft), bloqué depuis des années, en passant un contrat de gouvernement à gouvernement pour 36 Rafale. Mais un bras de fer politique s'est engagé ».

« Des officiers se sont présentés à la Cour suprême et des documents concernant l'intérêt national vital ont dû être partagés. C'est devenu une patate chaude politique », a déclaré une source gouvernementale.

Les sources ont déclaré que la controverse était la véritable raison pour laquelle les officiers et les fonctionnaires, ainsi que le gouvernement, jouaient la carte de la sécurité.

Les deux problèmes auxquels le Centre est confronté

« La question est de savoir quelle voie emprunter. Allons-nous répéter le G2G pour plus de Rafale ? Si oui, selon quelles règles et combien ? Ou bien lançons-nous un appel d'offres ouvert, ce qui signifie que des essais complets doivent avoir lieu, mais ce sera un processus de longue haleine », a déclaré une source.

Interrogées sur une proposition faite par l'IAF il y a quelques années de procéder à des essais limités étant donné que la plupart des avions avaient déjà participé à des sorties MMRCA et que l'IAF connaissait leurs capacités et leurs lacunes, les sources ont déclaré que les avions avaient fait l'objet de multiples améliorations et que cette voie ne pouvait donc pas être empruntée.

Les sources ont déclaré que la deuxième question concernait la part de contenu indigène que le MRFA devrait avoir et la part qui serait fabriquée en Inde.

« Si nous passons commande de nouveaux Rafale à Dassault aujourd'hui, l'entreprise ne pourra les livrer que bien plus tard, car sa capacité de production est réduite et elle a des commandes en attente. L'avion doit donc être construit en Inde, comme dans le cas du C-295 », ont déclaré les sources.

Elles ont ajouté qu'une autre question liée à ce problème était que la société française avait choisi la dernière fois son propre partenaire indien. La question est maintenant de savoir si c'est l'IAF ou le gouvernement indien qui doit décider de son partenaire.

Il est intéressant de noter que la société française Dassault Aviation a obtenu l'autorisation du gouvernement d'établir un centre de maintenance, de réparation et de révision (MRO) entièrement autonome près de l'aéroport international de Jewar, dans l'Uttar Pradesh, afin d'approvisionner non seulement la flotte indienne de Mirage 2000 et d'avions de combat Rafale, mais aussi celle de l'Indonésie.

Cela signifie que Dassault a décidé de s'éloigner de son partenaire indien Reliance Defence d'Anil Ambani pour ce projet. Avec Reliance, Dassault a créé une coentreprise appelée Dassault Reliance Aerospace Limited (DRAL), qui exploite une usine à Nagpur pour fabriquer des pièces pour les avions d'affaires Falcon et les Rafale.

Deux lignes de production pour le Tejas : un désastre

Entre-temps, des sources gouvernementales ont rejeté l'idée avancée par l'ancien chef de service, le maréchal en chef de l'air V. R. Chaudhari, et l'actuel maréchal en chef de l'air A.P. Singh, de disposer d'une chaîne de montage privée distincte pour l'avion Tejas.

L'IAF a déjà commandé 83 Tejas Mk1A et est en train d'en commander 97 autres. En outre, l'IAF prévoit également de disposer d'environ six escadrons de Tejas Mk2.

S'exprimant sur la proposition de l'IAF, des sources ont déclaré qu'elles comprenaient le raisonnement des chefs d'état-major qui sont préoccupés par le retard de livraison du Tejas. Elles ont expliqué que ce retard est dû au fait que GE n'a pas fourni de moteurs pendant trois ans et que deux pays étrangers ont retardé l'intégration d'un missile et d'un radar particuliers.

« Ce ne sont pas seulement les chefs de service qui l'ont dit, mais aussi d'autres. Nous avons étudié comment cela se passe dans d'autres pays. Aucun avion n'est fabriqué par deux entreprises différentes. Ce sera un désastre si nous choisissons deux entreprises distinctes pour le Tejas. Les coûts logistiques seront très élevés et la situation deviendra très compliquée », a déclaré une source.

 

[Bechar06]

Quoi de neuf la-dedans ? En lecture diagonale: rien qu on ne sache déjà.
 

Mro du Rafale indien et peut être indonesien.. ailleurs que chez Dral par ex.  ... 

[Alberas]

L.. 'appel d'offre pour MMRCA fêtera bientôt ses 20 ans. S'ils lancent un appel d'offre pour MRFA, MODI (et beaucoup d'entre nous!) n'en connaitra jalais le résultat.

Quand je lis tous ces retards et toutes ces questions pour savoir quel "chemin" prendre, je m'interroge de savoir si, en Inde,  tous ces retards sont le fait de la Persévérance malgré les difficultés ou de la Procastination pour ne pas prendre de responsabilités.

Et n ne parle même plus des Rafale M!

[herciv]

J'ai une lecture très différente pour le coup. Il y a depuis deux jours une bordée d'article sur le MRFA, pas un ou deux, mais quatre ou cinq. Chacun évoque le MRFA, 114 chasseurs, et Dassault pour dire que si Dassault faisait ses chasseurs en Inde on ne serait pas obligé de passer par un MRFA et que l'accord de gouv à gouv en serait bien simplifié. C'est vrai quoi vous comprennez ma bonne dame depuis ce vague politique anti rafale il faut qu'on fasse attention quand même. C'est pas dit aussi clairement mais c'est ce que je lis entre les lignes. 

Pour moi cà sent la ligne d'arrivée. Les indiens sortent enfin du bois. La balle est chez Trappier et Macron.

Modifié le 30 octobre par herciv

[emixam]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Pour moi cà sent la ligne d'arrivée. Les indiens sortent enfin du bois. La balle est chez Trappier et Macron.

La balle est toujours dans le camps des indiens, ça fait ses années et des années que la ligne de Dassault est la même : si l'Inde commande au minimum une centaine d'appareils les avions seront produits sur place.

Si Trappier l'a dis depuis un bail (et plusieurs fois) c'est que Macron est OK. Donc si ça se fait c'est que les indiens auraient accepté ce qu'on leurs propose depuis 7-8 ans.

[herciv]

il y a 6 minutes, emixam a dit :

La balle est toujours dans le camps des indiens, ça fait ses années et des années que la ligne de Dassault est la même : si l'Inde commande au minimum une centaine d'appareils les avions seront produits sur place.

Si Trappier l'a dis depuis un bail (et plusieurs fois) c'est que Macron est OK. Donc si ça se fait c'est que les indiens auraient accepté ce qu'on leurs propose depuis 7-8 ans.

Tout ceci est un cirque. Evidemment que TRAPPIER et MACRON sont déjà d'accord depuis des années qu'ils ont mis DRAL en place et qu'ils ont commencé à former du personnel. En gros l'Inde demande a Dassault de dire clairement que les 114 seront fabriqués en Inde et que sa chaine industrielle est correctement dimensionnée pour y arriver (cf le cas du TEJAS, petite baffe entre les dents de HAL).

Modifié le 30 octobre par herciv

[herciv]

il y a une heure, emixam a dit :

Donc si ça se fait c'est que les indiens auraient accepté ce qu'on leurs propose depuis 7-8 ans.

Plus pragmatiquement, L'Inde dispose maintenant des éléments politiques nécessaires pour prendre cette décision. Bref elle s'attend à ce que Dassault annonce avoir les reins suffisants pour faire les rafales en Indes, voir plus (l'Indonésie ou plus encore). Il y a encore deux ans cet éléments n'était pas mature chez Dassault (personnel insuffisamment compétent).

Il me semble d'ailleurs qu'un article sur les compétences du personnel indien de Dassault est opportunément sorti il y a quelques semaines. Je n'arrive pas à le retrouver.

Modifié le 30 octobre par herciv

[Alberas]

J'ai surtout l'impression d'une sorte de Capharnaum formé d'entités politiques, militaires et économiques aux intérêts opposés et se disputant un (gros) bout de gras. Et Dassault regarde ce bordel sans trop pouvoir rien faire.

Quant au "make in India", est ce qu'on peut faire mieux qu'un CKD?

[herciv]

il y a 20 minutes, Alberas a dit :

J'ai surtout l'impression d'une sorte de Capharnaum formé d'entités politiques, militaires et économiques aux intérêts opposés et se disputant un (gros) bout de gras. Et Dassault regarde ce bordel sans trop pouvoir rien faire.

Quant au "make in India", est ce qu'on peut faire mieux qu'un CKD?

L'inde est un vieux, très vieux pays qui fait très attention aux conséquences des actes et paroles de ses dirigeants. Si Modi voulait installer le Rafale en Inde, il devait d'abord convaincre qu'il n'y avait pas mieux en interne (HAL) et que Dassault avait la capacité de monter une équipe indienne en compétence. Je pense que ces deux éléments ne sont pas que industriels. Ils ont une dimension politique qui a permis à Modi de faire taire le MoD et HAL. 

Comme par hazard il y a une bordée d'articles qui sont sortis depuis plusieurs semaine pour rappeler que l'IAF est à l'os, que le TEJAS n'est pas prêt et que le MOD avait soutenu la solution TEJAS pendant des années et qu'il a donc eu sa chance.

Modifié le 30 octobre par herciv

[Ciders]

D'accord mais... pendant qu'ils "faisaient attention", la PLAAF est en passe de se transformer entièrement sur J-10/11/16/20, le Pakistan a modernisé une bonne partie de sa flotte et le Golfe a troqué ses F-1 et ses vieux appareils contre le dernier cri opérationnel.

Les Indiens ont gaspillé le peu d'avance qu'ils avaient... et continuent à mégoter pendant que les Chinois bâtissent un chapelet de bases sur leurs frontières.

[Asgard]

1 hour ago, Alberas said:

J'ai surtout l'impression d'une sorte de Capharnaum formé d'entités politiques, militaires et économiques aux intérêts opposés et se disputant un (gros) bout de gras. Et Dassault regarde ce bordel sans trop pouvoir rien faire.

Quant au "make in India", est ce qu'on peut faire mieux qu'un CKD?

Imagine seulement ce que serait l'étendue des discussions et l'humeur du forum si le MGCS se ferait sans KNDS ou Arquus mais serait acheté sur appel d'offre auprès de soit l'Allemagne (Rheinmetal), l'Italie ou la Corée ?

[mgtstrategy]

j'ai rien compris. Les indiens veullent faire un appel d'offre au final pour 114 appareils pour l'IAF? Car les chaines sont encombrés chez DA pour 10 ans??

Le grand cirque reprend

[Alberas]

il y a 31 minutes, mgtstrategy a dit :

j'ai rien compris. Les indiens veullent faire un appel d'offre au final pour 114 appareils pour l'IAF? Car les chaines sont encombrés chez DA pour 10 ans??

Le grand cirque reprend

Il faut probablement être indien pour comprendre!

Je suppose que pour s'en sortir, il faut passer par une procédure d'urgence. Mais là, arrive le problème des capacités de production de DA. Parce que si on fait du "make in India", c'est la capacité de production des ss traitants de DA qui est en question ( dixit Trappier, mais j'avoue ne pas bien comprendre quelle nature de ss traitants est concernée?)

[rendbo]

ça fait 10 ans que les indiens sont de plus en plus à l'os et que les nationalistes mettent en danger leur pays, militairement parlant. Ils savent qu'il y a un problème mais qu'ils discutent discutent discutent... Quand on est dans la merde, on essaie de limiter la casse, c'est normal, mais on essaie pas d'avoir en plus la mariée dans son lit.

Donc 10 ans de plus ou de moins pour avoir les livraisons, qu'ils assument. Je serai très heureux si ça se fait (dans de bonnes conditions pour tout le monde mais surtout pour la team Rafale), mais honnêtement, au bout d'un moment...