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L'Inde


Blacksheep

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J'ai parcouru les slides (sans le son) ... et tout ne va pas dans le sens de ton nouveau narratif, attention quand même :wink:

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Modifié par Titus K
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Il y a 12 heures, herciv a dit :

Quelques Tweet montrent des choses intéressantes sur les capacités de pénétration indienne. La video date du 07 mai et rapporte la destruction d'un S-400 dans la ville pakistanaire de Muridke.

Il y a 12 heures, herciv a dit :

A un moment il y a une video de securité d'un gars à quelques dizaine de mêtres qui semble parfaitement connaitre le coin. La question je te la retourne donc : qu'est-ce qui te permet de douter de cette video ?

Peut-être que l'on peut se montrer suspicieux du fait que le Pakistan ne dispose pas de S-400?

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il y a 37 minutes, gustave a dit :

Peut-être que l'on peut se montrer suspicieux du fait que le Pakistan ne dispose pas de S-400?

C'est pas plutot un S-400 indien qui a détruit un guet aéroporté Pakis au dessus de Muridke ?

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Il y a 15 heures, Titus K a dit :

temp-Image2k4-X3-D.avif

C'EST LA FAUTE A DASSAULT!

ILS ONT PAS DONNE LE CODE SOURCE!

NON ON LEUR LAISSE PAS REGARDER CE QU'ON A FAIT AVEC LEURS AVIONS POUR DES QUESTIONS DE SOUVERAINETE

...MAIS C'EST DE LEUR FAUTE SI ON A FAIT N'IMPORTE QUOI

:bloblaugh:

J'en ai définitivement ras la casquette de ces clowns.

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il y a 58 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mediapart:

Vente des Rafale en Inde : l’affaire Gayet se rapproche de François Hollande

Mediapart estime que c'est le bon moment pour essayer de nuire, ça doit vouloir dire qu'on est proche d'une signature! :bloblaugh:

https://www.mediapart.fr/journal/france/010725/vente-des-rafale-en-inde-l-affaire-gayet-se-rapproche-de-francois-hollande

Quoi?

Julie Gayet a tourné à Bollywood? 

Avec Hollande en 1er rôle ? 

On ne nous dit pas tout !

PS: On vient d'apprendre que Viola Amherd s'est vue refuser le 1er rôle féminin. Elle a juré de se venger :laugh:

 

Modifié par Alberas
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Il y a 6 heures, rendbo a dit :

Le travail de Mediapart sur la probité de certains politiciens français est remarquable. Ceux qui ont suivi l'affaire Sarkozy-Kadhafi ou celle des faux assistants parlementaires du FN/RN ne peuvent que le constater. 

Dans le cas du Rafale, je ne comprends pas trop la ligne du journal qui de loin me semble être en effet de l'acharnement sur du rien, mais en toute honnêteté, j'aurais plus tendance à faire confiance à un gars comme Karl Laske qu'à un politicien de haut rang...

Où ça acharnement? Je ne vois pas pourquoi tu dis ça...

https://www.mediapart.fr/journal/economie-et-social/140524/chez-dassault-aviation-la-vie-infernale-d-un-ingenieur-syndicaliste

https://www.mediapart.fr/journal/france/290518/la-methode-dassault

https://www.mediapart.fr/journal/international/101018/affaire-des-rafale-en-inde-un-nouveau-document-accable-dassault

https://www.mediapart.fr/journal/international/130123/rafale-papers-l-agence-francaise-anticorruption-couvert-dassault

https://www.mediapart.fr/journal/france/160913/le-systeme-dassault-raconte-de-linterieur

https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/le-scandale-dassault

https://www.mediapart.fr/journal/france/240418/le-depute-dassault-cite-dans-les-paradise-papers-rejoint-la-fondation-interpol

https://www.mediapart.fr/journal/france/051213/corruption-et-fusillade-les-revelations-d-un-repenti-du-systeme-dassault

.........

;););)

Modifié par Ronfly
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Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Acharnement ? je ne sais pas, mais ils auraient été intéressant que tu compte le nombre d'articles d'enquête et de révélations sur les pratiques Sarkozy-Kadhafi avant que la Justice ne se saisissent et qu'il y ait enquête et procès. Après on va pas s'étendre trop parce que sinon la modération va sortir la sulfateuse : mais Médiapart c'est apparemment près de 350 procès intenté contre eux et seulement 5 condamnations, et même pas sur le fond ; ils ont investigués et révélés sur quasiment toutes les grandes affaires politiques + secrets des affaires depuis sa création en 2008 ; ... 

Ne soyons pas des fans boy aveugles. Si DA a du se plier au système indien avec l'accord de notre gouvernement, c'est pas bien... mais quand on voit les concurrents, je pense vraiment que les Indiens ont choisi le meilleur avion.

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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Non non tout ceci n'a rien d'une campagne de dénigrement en service commandé, non non. :laugh:

Service commande de ? Les allemands ? :biggrin:

 

Et si tout simplement un journal de gauche s'intéressait beaucoup à des gens de droite qui vendent des armes ? 

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16 minutes ago, rendbo said:

mais Médiapart c'est apparemment près de 350 procès intenté contre eux et seulement 5 condamnations, et même pas sur le fond ; ils ont investigués et révélés sur quasiment toutes les grandes affaires politiques + secrets des affaires depuis sa création en 2008 ; ... 

Tu sais ce chiffre ne veut pas dire grand chose. Le droit de la presse est fait de telle manière que si on peut confirmer que le travail journalistique est basé sur des sources réelles et sur une enquête, alors le journal est "perché". Le journal n'est même pas obligé de divulguer ses sources. C'est une sorte d'obligation de moyen, il n'y a aucune obligation de véracité. Le seul garde fou, c'est le droit de réponse si une information factuellement fausse est publiée. Tu ne peux pas condamner un journal sur le fond en pratique, sauf affabulation pure et simole du journaliste (ex : inventer des sources qui n'existent pas).

Modifié par Rivelo
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Moi je retiens aussi que quantité de journaux de 1er plan (l'express, le point, le nouvel obs etc...) ont aussi été largement sous influence, notamment via des campagnes d'espionnage et de compromissions.

Alors pourquoi les pratiques des années 60 auraient elles changées? :rolleyes:

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17 minutes ago, clem200 said:

Et si tout simplement un journal de gauche s'intéressait beaucoup à des gens de droite qui vendent des armes ? 

En pratique, le combo dangereux c'est "un journal de gauche qui veut se faire des gens de droite qui vendent des armes" et une source qui fournit un dossier clé en main alléchant (mais en fait manipulatoire). Très difficile debuker si c'est bien emballé car le journal protégera sa source, étant lui même "perché" si il peut montrer qu'il a une source et qu'il a fait des vérifications raisonnables.

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il y a 44 minutes, Rivelo a dit :

Tu sais ce chiffre ne veut pas dire grand chose. Le droit de la presse est fait de telle manière que si on peut confirmer que le travail journalistique est basé sur des sources réelles et sur une enquête, alors le journal est "perché". Le journal n'est même pas obligé de divulguer ses sources. C'est une sorte d'obligation de moyen, il n'y a aucune obligation de véracité. Le seul garde fou, c'est le droit de réponse si une information factuellement fausse est publiée. Tu ne peux pas condamner un journal sur le fond en pratique, sauf affabulation pure et simole du journaliste (ex : inventer des sources qui n'existent pas).

Ce que médiapart a fait dans le cas de ses articles sur le Rafale...

Ambani leur avait envoyé un "cease and desist" et une menace de procès d'ailleurs.

 

il y a 19 minutes, mgtstrategy a dit :

Moi je retiens aussi que quantité de journaux de 1er plan (l'express, le point, le nouvel obs etc...) ont aussi été largement sous influence, notamment via des campagnes d'espionnage et de compromissions.

Alors pourquoi les pratiques des années 60 auraient elles changées? :rolleyes:

Surtout quand on connait le pedigree de jospeh krasny, pardon, edwy plenel. Et ses accointances disons... intéressantes.

 

il y a 12 minutes, Rivelo a dit :

En pratique, le combo dangereux c'est "un journal de gauche qui veut se faire des gens de droite qui vendent des armes"

Il n'est même pas question de ça. Les ventes d'armes ne les gênent pas... quand elles sont faites par d'autres. "Le concurrent malheureux Eurofigher" par exemple. (désolé cette formulation ne cessera jamais d'être drôle, et ils l'ont employée deux fois en plus!!! :laugh:)

Quant au qualificatif "de gauche" attribué à ce journal, je crois qu'il est insultant pour beaucoup de gens de la gauche traditionnelle...

il y a 12 minutes, Rivelo a dit :

et une source qui fournit un dossier clé en main alléchant (mais en fait manipulatoire).

Manipulatoire ou pas, ceci dit.

C'est ce qu'il s'est passé avec Cahuzac. C'est la DRM qui l'a fait tomber, car il voulait littéralement découper les budgets militaires à la hache. Vente du Charles de Gaulle, division de la flotte de chasseurs par 2, suppression des chars Leclerc (les CEMA Allemands et Anglais étaient venus supplier le MINDEF de l'époque de ne surtout rien en faire car ça allait donner des idées aux politiques chez eux).

Un beau matin médiapart a reçu un beau dossier clés en main. Et ont pu vendre leur grande enquête éreintante et dangereuse et blablabla. Ils ont juste servi de porte-voix à un dossier créé pour l'occasion par des gens qui avaient décidé de faire tomber Cahuzac (à raison d'ailleurs, et heureusement pour ce sbire qu'on est pas en russie, remarquez, on ne sait toujours pas pour le compte de qui il bossait...)

Et tout ça c'était il y a à peine 10 ans, ne l'oublions pas...

il y a 12 minutes, Rivelo a dit :

Très difficile debuker si c'est bien emballé car le journal protégera sa source, étant lui même "perché" si il peut montrer qu'il a une source et qu'il a fait des vérifications raisonnables.

Non en l'ocurrence les affabulations de médiapart sur le Rafale ne sont pas difficiles à débunker du tout.

Je l'ai fais gratuitement à l'époque.

Modifié par Patrick
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Il semblerait : 

"Mediapart et Edwy Plenel condamnés à Nice pour diffamation envers Christian Estrosi..le journaliste de Mediapart a manipulé les informations "

 

Modifié par gargouille
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Il y a 17 heures, herciv a dit :

Suite à l'exécution réussie de l'opération Sindoor, une opération militaire de haute intensité visant les bases aériennes pakistanaises et les installations radar 
en mai 2025, l'armée de l'air indienne (IAF) a exprimé son entière satisfaction quant à la performance des avions de combat Rafale et des missiles de croisière SCALP fournis par la France. L'attaché de défense de l'Inde en France a officiellement exprimé sa gratitude au gouvernement français pour son soutien indéfectible depuis le début de l'opération, soulignant le rôle essentiel des équipements français dans la réalisation des objectifs de la mission . L'AD a également fait l'éloge d'une mission conjointe de la Direction générale de l'armement (DGA) et de l'Armée de l'Air et de l'Espace (AAE), qui a facilité l'échange d'informations cruciales, renforçant ainsi la coopération bilatérale en matière de défense. 
L'opération Sindoor, lancée en réponse aux tensions accrues le long de la ligne de contrôle (LoC), a démontré la capacité de l'Inde à mener des frappes de précision sur le site contre les infrastructures militaires pakistanaises. Le Rafale, un avion de combat multirôle de 4,5 générations fabriqué par Dassault Aviation, a été la pièce maîtresse de l'opération. Équipé d'un radar AESA (Active Electronically Scanned Array) avancé, de la suite de guerre électronique SPECTRA et d'un arsenal d'armes polyvalent, le Rafale a exécuté des missions de frappes en profondeur avec une efficacité remarquable.

 Le missile de croisière SCALP (Système de Croisière Autonome à Longue Portée), également connu sous le nom de Storm Shadow, a joué un rôle essentiel dans la neutralisation de cibles de grande valeur, telles que des stations radar et des centres de commandement, avec une grande précision. 
Le SCALP, missile de croisière furtif lancé par voie aérienne et d'une portée supérieure à 560 km, est conçu pour des missions complexes nécessitant la pénétration de défenses aériennes fortifiées. Son profil de vol à basse altitude et ses systèmes de navigation avancés lui ont permis d'échapper aux systèmes de défense aérienne pakistanais, y compris les batteries HQ-9 fournies par la Chine. L'AD indien en France a noté que « le système Rafale, avec ses munitions adaptées aux missions les plus complexes, s'est particulièrement bien comporté au cours de cette opération », soulignant la fiabilité et la létalité de la plateforme dans des environnements contestés. 
L'IAF exploite 36 jets Rafale, acquis dans le cadre d'un accord de 7,87 milliards d'euros signé avec la France en 2016, stationnés à Ambala (escadron n° 17 « Golden Arrows ») et Hasimara (escadron n° 101 « Falcons »™). Ces jets, adaptés aux spécifications indiennes avec des améliorations telles que des écrans montés sur le casque, des brouilleurs en bande basse et l'intégration de systèmes indigènes comme le missile Astra, ont prouvé leur valeur dans l'opération Sindoor. Des messages sur X ont fait l'éloge des performances du Rafale qui ont « changé la donne », les utilisateurs notant sa capacité à lancer des missiles SCALP à distance de sécurité, minimisant ainsi l'exposition aux défenses ennemies. 
La dépendance de l'IAF à l'égard de l'équipement français souligne les limites des défenses aériennes pakistanaises, qui ont eu du mal à contrer les caractéristiques de furtivité du Rafale et le profil peu visible du SCALP. L'opération a également mis en évidence la capacité de l'Inde à intégrer des systèmes nationaux, tels que le radar AESA Uttam et le missile Astra développés par le DRDO, à la plateforme Rafale, améliorant ainsi sa polyvalence. Cette synergie entre les technologies françaises et indiennes permet à la 1AF de faire face à des menaces multiformes, y compris la présence navale et aérienne croissante de la Chine dans la région du Golfe, en particulier autour du port d'Hambantota au Sri Lanka. 

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

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Hmmm désolé mais Estrosi n'est pas exactement un saint, et tout le monde sait que les gros contrats de défense, c'est open bar sur les millions en bakchichs, hier comme aujourd'hui : Inde, Egypte, Emirats...  pas transparents ces pays là. C'est le boulot (fond de commerce ?)  de Médiapart de dénoncer ça, et ça n'a rien a voir avec la politique, gauche vs droite (bon ok peut être un peu de politique, ok PAS TAPER AIEHEU). Quand à Cahuzac il n'a eu que ce qu'il méritait, ce type a menti les yeux dans les yeux a tout le monde, Assemblée et François "gnééééhééééé" Hollande compris. 

Quote

Article de idrw qui met le rafale au centre de l'opération sindoor 

Bonne mise au point ! Y en a bien besoin avec tout les fanboys anti-Rafale qui pullulent comme des cafards, chacun avec son agenda (sa gamelle ?) : pro-pakistan, pro-chine, pro-Typhoon, pro-F-35, et pro-russe bien sur. Ca deviens absolument insuportable. 

 

Modifié par Cunégonde
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A noter. Les indiens sont de plus en plus persuadés qu'ils ont eu affaire à une alliance PAK/US/CHINE/TURK. Les US s'aoccupant de la dissuasion, la CHine de la fourniture de matériel et du conseil et les turcs des drones. Leur impression est que cette alliance cherchait l'humiliation de l'Inde à travers la destruction de ces capacités les plus médiatiques donc particulièrement le Rafale.

Modi semble en avoir tiré plein de leçons. Mais pas que lui. Je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin le supplément de commande du rafale par l'Indonésie. Le rafale était là ou il fallait quand les indiens ont eu besoin de lui et sans aucune restriction d'emploi. SPECTRA semble bien être au coeur de la réussite indienne et je pense que les indonésiens en ont pris bonne note à peine un ou deux jours après la conférence en Indonésie sur cette opération.

Modifié par herciv
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il y a 7 minutes, herciv a dit :

A noter. Les indiens sont de plus en plus persuadés qu'ils ont eu affaire à une alliance PAK/US/CHINE/TURK. Les US s'aoccupant de la dissuasion, la CHine de la fourniture de matériel et du conseil et les turcs des drones. Leur impression est que cette alliance cherchait l'humiliation de l'Inde à travers la destruction de ces capacités les plus médiatiques donc particulièrement le Rafale.

Modi semble en avoir tiré plein de leçons. Mais pas que lui. Je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin le supplément de commande du rafale par l'Indonésie. Le rafale était là ou il fallait quand les indiens ont eu besoin de lui et sans aucune restriction d'emploi. SPECTRA semble bien être au coeur de la réussite indienne et je pense que les indonésiens en ont pris bonne note à peine un ou deux jours après la conférence en Indonésie sur cette opération.

J'ai du mal à envisager cette alliance, d'une part parce que les Américains sont en roue libre et se moquent de tout en ce moment, et d'autre part parce que ce serait prendre un bien grand risque sur un marché autrement plus juteux que le pauvre Pakistan. 

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