L'Inde

[herciv]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

J'ai du mal à envisager cette alliance, d'une part parce que les Américains sont en roue libre et se moquent de tout en ce moment, et d'autre part parce que ce serait prendre un bien grand risque sur un marché autrement plus juteux que le pauvre Pakistan. 

Je pense que l'Inde est une épine dans le pied à la fois de  la Chine et des USA et çà ne date pas d'hier. L'inde est massive et déteste que sa souveraineté soit contredite. Le problème c'est que dans la région Indo-pak le modèle pourrait faire tâche d'huile même le MO. Et çà évidemment ni les US ni la Chine n'en veulent. D'autant que tous ces pays avec une vision souverainiste pourraient bien fjnir par avoir l'envi de créer un forum idoine.

Regardes bien ces deux posts. Note bien que je montre l'état de l'opinion indienne après Sindoor.

https://x.com/search?q=met pakistan army chief munir trump&src=typed_query&f=top

 

Modifié samedi à 09:44 par herciv

[Ciders]

L'opinion indienne, et pas uniquement la frange la plus nationaliste, semble très réceptive aux manips et aux intox. Quand elle ne s'en crée pas elle-même. Il y a ici une énorme faille qui pourrait être exploitée par d'autres. Si en plus ça vire derrière à l'hubris, il y a là un terreau fertile pour une catastrophe à venir, face au Pakistan, aux Américains ou à un autre voisin.

 

[herciv]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

L'opinion indienne, et pas uniquement la frange la plus nationaliste, semble très réceptive aux manips et aux intox. Quand elle ne s'en crée pas elle-même. Il y a ici une énorme faille qui pourrait être exploitée par d'autres. Si en plus ça vire derrière à l'hubris, il y a là un terreau fertile pour une catastrophe à venir, face au Pakistan, aux Américains ou à un autre voisin.

 

Moi je ne vois pas que l'opinion indienne. Je vois un général indien qui dénonce la présence chinoise au paki, je vois des ingérence US dans le programme nuke paki et je vois un général paki ( le génral munir) faire des courbette à Trump qui en reparle au sommet de l'OTAN une semaien plus tard, je vois des ventes d'armes chinoise accélérer.

https://x.com/search?q=met pakistan army chief munir trump&src=typed_query&f=top

Mis bout à bout je serais indien j'y verrais moi aussi une menace, contre nature certe, pour la souveraineté de mon pays.

L'ennemie de mon ennemie est mon amis.

Modifié samedi à 09:54 par herciv

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Moi je ne vois pas que l'opinion indienne. Je vois un général indien qui dénonce la présence chinoise au paki, je vois des ingérence US dans le programme nuke paki et je vois un général paki ( le génral munir) faire des courbette à Trump qui en reparle au sommet de l'OTAN une semaien plus tard, je vois des ventes d'armes accélérée.

Mis bout à bout je serais indien j'y verrais moi aussi une menace, contre nature certe, pour la souveraineté de mon pays.

Je pense que tu additionnes des carottes et des enjoliveurs de bus, mais admettons.

En attendant, si Trump est aussi efficace dans ce grand plan machiavélique que pour le reste, les Indiens ne risquent pas grand chose. 

[herciv]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Je pense que tu additionnes des carottes et des enjoliveurs de bus, mais admettons.

En attendant, si Trump est aussi efficace dans ce grand plan machiavélique que pour le reste, les Indiens ne risquent pas grand chose. 

Oui mais çà veut aussi dire que les US ont choisi leur camp quand il s'agit du soutien de l'Inde :

https://x.com/search?q=met pakistan army chief munir trump&src=typed_query&f=top

On voit bien que la cible actuelle ce n'est pas uniquement un pays (L'Inde) mais une manière de penser le monde : le souverainisme. Quelque part l'Iran est aussi souverainiste que l'Inde et on n epeut pas dire que le Chine ait été d'une grande aide à l'Iran.

Je suis d'ailleur surpris qu'un simple CEMA ait été reçu avec les honneurs d'un chef d'état et aborde des sujets économiques, militaire, budgétaire (crypto monnaie). A la place du président paki je commencerais à faire mes valises.

Modifié samedi à 10:17 par herciv

[Patrick]

il y a 53 minutes, Cunégonde a dit :

Hmmm désolé mais Estrosi n'est pas exactement un saint,

On s'en fout.

il y a 53 minutes, Cunégonde a dit :

et tout le monde sait

Non

il y a 53 minutes, Cunégonde a dit :

que les gros contrats de défense, c'est open bar sur les millions en bakchichs,

Ah bon?

il y a 53 minutes, Cunégonde a dit :

hier comme aujourd'hui : Inde, Egypte, Emirats...

Ah bon? Des preuves?

C'est pas très malin de se dévoiler comme ça.

il y a 53 minutes, Cunégonde a dit :

pas transparents ces pays là.

Oui sauf qu'il faut être deux dans un cas de corruption donc que tu insinues que la France et Dassault y ait recours qui pose problème là hein, pas la peine d'essayer de noyer le poisson.

Et donc? Des preuves? Parce que pour SAAB, Airbus, LM, etc, des preuves concrètes de corruption on en a tout plein.

Sinon ça s'appelle de la diffamation.

il y a 53 minutes, Cunégonde a dit :

C'est le boulot (fond de commerce ?)  de Médiapart de dénoncer ça, et ça n'a rien a voir avec la politique,

Noooon à peine.

il y a 53 minutes, Cunégonde a dit :

gauche vs droite (bon ok peut être un peu de politique, ok PAS TAPER AIEHEU). Quand à Cahuzac il n'a eu que ce qu'il méritait, ce type a menti les yeux dans les yeux a tout le monde, Assemblée et François "gnééééhééééé" Hollande compris.

Et ça tombe bien cas ce n'est pas "une enquête de médiapart" qui l'a fait tomber mais bien une action des services de renseignement militaires Français suite aux plans de cahuzac de sabrer le budget de l'armée et de l'amputer d'une large partie de sa capacité de combat.

il y a 53 minutes, Cunégonde a dit :

Bonne mise au point ! Y en a bien besoin avec tout les fanboys anti-Rafale qui pullulent comme des cafards, chacun avec son agenda (sa gamelle ?) : pro-pakistan, pro-chine, pro-Typhoon, pro-F-35, et pro-russe bien sur. Ca deviens absolument insuportable. 

IDRW est une officine de propagande qui vise souvent complètement à côté de la plaque. Donc je ne suis pas bien persuadé que ce genre de propagande aide le Rafale...

[herciv]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

En attendant, si Trump est aussi efficace dans ce grand plan machiavélique que pour le reste, les Indiens ne risquent pas grand chose. 

Au Pakistan, je pense qu'il ne fait que mettre les pieds dans le plat avec un manque de discrétion évident qui ne doit pas faire les affaires de tout le monde.

Les indiens ont remporté la première manche. Apparemment il y en aura d'autres. L'Inde va devoir mettre le turbo.

[herciv]

Je recommande tout particulièrement le visionnage de cette video. Ce général indien nous fait un retex absolument pas laudatif de l'engagement Sindoor. Il parle de 4 adversaires Pakistan/Chine/Turquie mais ne parle pas du dernier. Je pense que tout le monde aura compris de qui il parle.

 

 

[herciv]

Interview intéressante sur le shift US vers le Pakistan analysé en intégrant la guerre Iran / Israël et la personnalité de Trump et un moyen de contrer l'importance de la Chine au Pakistan.

 

 

[gustave]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

je vois des ingérence US dans le programme nuke paki et je vois un général paki ( le génral munir) faire des courbette à Trump qui en reparle au sommet de l'OTAN une semaien plus tard,

L'ingérence US dans le programme nucléaire pakistanais est consubstantielle ou presque à ce dernier. On parle même régulièrement d'unités US dédiées à la sécurisation de celui-ci, mais plus pour éviter qu'il ne tombe dans certaines mauvaises mains pakistanaises (ou porches du Pakistan) que pour le protéger de l'Inde.

Quant à faire des courbettes aux US alors que l'on est en guerre avec son voisin c'est assez pragmatique, et même nécessaire... 

Sinon les US continuent à vendre de l'armement à l'Inde.
Bref, en faire des alliés du Pakistan contre l'Inde me semble aller à l'encontre d'années de politique étrangère US, sur la seule foi de théories du complot sorties de nul part.

[Alberas]

Il y a 3 heures, Cunégonde a dit :

.. tout le monde sait que les gros contrats de défense, c'est open bar sur les millions en bakchichs, hier comme aujourd'hui : Inde, Egypte, Emirats...  pas transparents ces pays là.

 

Je ne sais pas ce que tu as fait ou pas dan ta carrière en terme de ventes internationales "défense", mais la réalité est plus complexe que tes généralités un brin populistes.

A titre d'info, la DVNI admet des frais commerciaux internationaux importants dans les pays que tu mentionnes et les sociétés sont très attentives et prudentes sur le niveau de rémunération de leurs lobbyistes. 

[Titus K]

Confirmation officielle du ministre de la défense Lecornu :

--> https://www.varmatin.com/politique/-la-loi-de-programmation-militaire-actuelle-doit-etre-protegee--993042

Vous évoquez le Rafale. Dans son récent affrontement au Pakistan, l’Inde a récemment perdu un ou plusieurs appareils. Quels sont les vrais chiffres? Quel a été l’impact sur la commercialisation de l’avion à l’export?

Un seul avion a été abattu et le pilote est sauf. Ça n’a eu aucun impact sur la commercialisation de l’avion. Après, ce qui est intéressant, c’est de voir la guerre informationnelle qui a vu le jour autour de la perte de l’appareil. Être capable de vendre des avions de chasse, c’est faire partie de la cour des grands. Et dans la cour des grands, le degré de compétition est d’une brutalité inouïe. Le Rafale qui connaît aujourd’hui un très grand succès à l’export, et qui va continuer d’enregistrer un grand succès à l’export, a été pris pour cible parce qu’il dérange. Après, je note que lorsqu’un avion est abattu en Ukraine, qu’il soit d’origine américaine ou soviétique, personne ne songe à faire des articles pour se poser la question sur la qualité de cet avion. Cela dit beaucoup de choses.

[mgtstrategy]

1 hour ago, Titus K said:

Après, ce qui est intéressant, c’est de voir la guerre informationnelle qui a vu le jour autour de la perte de l’appareil.

on aurait p-e pu anticiper... ..... sachant que DA a reconnu que ça genait l'export.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Confirmation officielle du ministre de la défense Lecornu :

--> https://www.varmatin.com/politique/-la-loi-de-programmation-militaire-actuelle-doit-etre-protegee--993042

Vous évoquez le Rafale. Dans son récent affrontement au Pakistan, l’Inde a récemment perdu un ou plusieurs appareils. Quels sont les vrais chiffres? Quel a été l’impact sur la commercialisation de l’avion à l’export?

Un seul avion a été abattu et le pilote est sauf. Ça n’a eu aucun impact sur la commercialisation de l’avion. Après, ce qui est intéressant, c’est de voir la guerre informationnelle qui a vu le jour autour de la perte de l’appareil. Être capable de vendre des avions de chasse, c’est faire partie de la cour des grands. Et dans la cour des grands, le degré de compétition est d’une brutalité inouïe. Le Rafale qui connaît aujourd’hui un très grand succès à l’export, et qui va continuer d’enregistrer un grand succès à l’export, a été pris pour cible parce qu’il dérange. Après, je note que lorsqu’un avion est abattu en Ukraine, qu’il soit d’origine américaine ou soviétique, personne ne songe à faire des articles pour se poser la question sur la qualité de cet avion. Cela dit beaucoup de choses.

Dommage, il a pas dit s'il avait une idée du nombre total de missiles PL15E tirés par les J-10C sur des Rafale gréés en air-sol et devant tout assurer à la fois (guerre électronique contre le réseau A2AD, SEAD/DEAD, ciblage des objectifs de mission et des objectifs d'opportunité, defensive counter air, pour arriver à ce résultat mirifique, sachant que les pakistanais ont admis qu'ils visaient en priorité les Rafale...

Belle réponse de Lecornu sur la fin, je n'en attendais pas moins.

 

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

on aurait p-e pu anticiper... ..... sachant que DA a reconnu que ça genait l'export.

Pas forcément. Attention à l'effet Streisand.

[herciv]

Des doutes dans la communauté anglaise sur les déclarations paki. Le leurrage du rafale avec Spectra avec leurre remorqué commence à faire sens.

 

 

[collectionneur]

J'efface les messages en rapport à Cunégonde qui a fait juste quasiment du trolling 

[c-eleven]

La France ne fait plus de la corruption pour les contrats d'armement. 
Non pas à cause des valeurs morales, encore que on ne peux pas non plus faire le procès d'intention en sincérité comme ça.
Non, c'est d'abord et avant tout à cause des grandes oreilles américaines, et notamment le réseau de surveillance Echelon. C'est devenu trop dangereux.

Là on trouvera aussi des interprétations du genre: "quoi: Echelon est un système conçu pour protéger l'occident contre la menace soviétique, et il est maintenant utilisé pour espionner des alliés comme la France: c'est un scandaale!" 

Mais la réalité est plus simple que ça. Les américains étaient tellement sûr de leur supériorité que tout marché qu'ils perdaient ne pouvait être dû qu'à la corruption. Pas possible autrement. Du coup ils ont interdit la corruption.

Pour leurs propres entreprises pour commencer. Et là aussi rien ne permet de mettre en doute leur sincérité.

Partant de là, selon la bonne vielle extra-territorialité de leur législation: ils l'ont interdit à tout le monde. Du moins à tous les signataires du Foreign Corrupt Parctices Act (FCPA) et des des accords internationaux de l'OCDE interdisant la corruption dans ces affaires. Ils ne faudrait pas non plus que d'autres prennent des marchés alors qu'ils s'imposent une interdiction de la corruption lors des contrats d'armement... on ne peut pas leur en vouloir plus que ça. Et le réseau Echelon a sans doute été utilisé à cette fin, à notre détriments peut-être. 

Après il y a des zones grises. Mais c'est des clopinettes. Du genre "ma fille a un BTS communication et elle cherche un poste de directrice de la communication adjointe". 

Ca fait partie des relations humaines et tout le monde n'applique pas les règles de l'OCDE avec un manche à balais dans le c...

Mais c'est à peut près tout ce qu'a pu trouver Médiapart. Enfin "trouvé"... façon de parler. C'est à peut près tout ce qu'on a pu leur communiquer plus précisément. Il y a aussi des non signataires de la convention de l'OCDE (Brésil, Israël, Corée?)

Il y a aussi des tolérances selon le contexte géopolitique et les coutumes locales. Mais la belle époque des commissions et rétro-commissions c'est fini n'en déplaise aux cyniques genre "ah ah, ben voyons, on ne me la fait pas à moi".

 

[Benoitleg]

il y a une heure, c-eleven a dit :

La France ne fait plus de la corruption pour les contrats d'armement. 
Non pas à cause des valeurs morales, encore que on ne peux pas non plus faire le procès d'intention en sincérité comme ça.
Non, c'est d'abord et avant tout à cause des grandes oreilles américaines, et notamment le réseau de surveillance Echelon. C'est devenu trop dangereux.

Là on trouvera aussi des interprétations du genre: "quoi: Echelon est un système conçu pour protéger l'occident contre la menace soviétique, et il est maintenant utilisé pour espionner des alliés comme la France: c'est un scandaale!" 

Mais la réalité est plus simple que ça. Les américains étaient tellement sûr de leur supériorité que tout marché qu'ils perdaient ne pouvait être dû qu'à la corruption. Pas possible autrement. Du coup ils ont interdit la corruption.

Pour leurs propres entreprises pour commencer. Et là aussi rien ne permet de mettre en doute leur sincérité.

Partant de là, selon la bonne vielle extra-territorialité de leur législation: ils l'ont interdit à tout le monde. Du moins à tous les signataires du Foreign Corrupt Parctices Act (FCPA) et des des accords internationaux de l'OCDE interdisant la corruption dans ces affaires. Ils ne faudrait pas non plus que d'autres prennent des marchés alors qu'ils s'imposent une interdiction de la corruption lors des contrats d'armement... on ne peut pas leur en vouloir plus que ça. Et le réseau Echelon a sans doute été utilisé à cette fin, à notre détriments peut-être. 

Après il y a des zones grises. Mais c'est des clopinettes. Du genre "ma fille a un BTS communication et elle cherche un poste de directrice de la communication adjointe". 

Ca fait partie des relations humaines et tout le monde n'applique pas les règles de l'OCDE avec un manche à balais dans le c...

Mais c'est à peut près tout ce qu'a pu trouver Médiapart. Enfin "trouvé"... façon de parler. C'est à peut près tout ce qu'on a pu leur communiquer plus précisément. Il y a aussi des non signataires de la convention de l'OCDE (Brésil, Israël, Corée?)

Il y a aussi des tolérances selon le contexte géopolitique et les coutumes locales. Mais la belle époque des commissions et rétro-commissions c'est fini n'en déplaise aux cyniques genre "ah ah, ben voyons, on ne me la fait pas à moi".

 

Foreign Corrupt Parctices Act suspendu par Trump :

Le décret de Trump ordonnant la suspension des poursuites en matière de corruption internationale : un répit en trompe l’œil pour les entreprises

https://www.dalloz-actualite.fr/node/decret-de-trump-ordonnant-suspension-des-poursuites-en-matiere-de-corruption-internationale-un-

[herciv]

Modi envoi Trump se faire cuire un oeuf. Il semble fâché et à suivre le forum indien la bascule se fait aussi a une plus large échelle.

 

Modifié hier à 06:46 par herciv

[herciv]

Aux US le discours pro indien fait place a cà. Jeffrey Sachs et Tucker Carlson dans leurs oeuvres :

 

 

Modifié hier à 07:10 par herciv

[herciv]

Il n'est pas impossible qu'on assiste a une compétition US/Chine au Pakistan mais cà n'explique pas tout.

Je pense que la réaction chinoise de proposer des j-35 aux pakistanais à peine quelques jours après la fin des opérations est a placer dans un contexte de concurrence avec les US. 

De leur côté et comme rappelé par @gustave les US ont la maitrise de la dissuasion paki et depuis longtemps. Ils est très possible qu'il poussent maintenant le f-35 plutôt que le j-35. Enfin les US veulent en échange que le Pakistan laisse tomber l'Iran.

Hors l'Inde a montré une maturité importante dans les opérations Sindoor et dans la maitrise de l'escalade. Ca n'a échappé a personne. Elle a géré ca en toute indépendance et a terminé le conflit sans médiateur comme l'a rappelé Modi a Trump. L'Inde est doucement en train de s'imposer comme un troisième larron dans la région et pourrait tirer son propre réseau de containment.

Jeu complexe pour elle. Là tout de suite elle pourrait bien reconsidérer l'intérêt de l'Iran dans la région et peser de tout son poid sur les israéliens pour que ces derniers s'insèrent plus harmonieusement dans le MO. L'Indonésie et les Phillipines pourraient bien y voir leur propre intérêt.

Modifié hier à 08:03 par herciv

[Titus K]

il y a 6 minutes, Cunégonde a dit :

Je m'excuse, je ne savais pas que la modération était alignée sur Patrick - et les deux, sur Cnews, à droite toute. Bref, je ne retirerais pas un seul mot de mon message sur Médiapart. Si ça plait pas au réacs et conservateurs, je m'en fiche royalement. 

"Celui qui dit la vérité, doit être assassiné." 

Tu peux critiquer ou défendre mediapart, évite juste de faire de la politique ?

Tu remarqueras que les messages de @rendbo défendant médiapart n’ont pas été supprimés eux … 

Modifié il y a 12 heures par Titus K

[emixam]

Il y a 2 heures, Cunégonde a dit :

"Celui qui dit la vérité, doit être assassiné." 

Euh tu n'as pas l'impression d'en faire un peu beaucoup là ?

Respire un bon coup, prend un petit rhum et ça va passer. 

[pascal]

@Cunégonde

Puisque je suis modérateur j'en profite pour prendre la peine de t'informer que

1-J'apprécie largement le travail de Mediapart

2-J'urine consciencieusement sur la ligne éditoriale de CNews

3-Ton discours victimaire est nul et non avenu ...

Je pense avoir été clair. Tu es sur un forum, un lieu d'échange. Si tu ne partages pas les idées défendues par les uns ou les autres c'est ton droit le plus strict, donc tu argumentes, tu alimentes le débat et tu contres les idées des uns et des autres avec tes idées et tes propres arguments.

Pour le reste c'est comme les ministres dans la jurisprudence Chevènement soit tu fermes ta ... soit tu démissionnes.

[collectionneur]

@Cunégonde et autres...

Et si vous avez vue des messages que vous trouvez indigne du forum. Signaler les ! On ne peut lire la totalité de ce qui écrit chaque jour !