Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)

[BPCs]

  Le 16/05/2020 à 21:20, HK a dit :

Oui tu as raison ça ressemble beaucoup à un Adroit en version corvette furtive.

Expand  

Avec le futur plan de relance de l'économie, l'EPC arrive trop tard (2027).

Par contre la charge de travail, liée au 3 OPV argentins va  diminuer nettement en octobre 2020 à Concarneau avec la livraison de la 1ère coque tandis qu'en Mars 2021 et Octobre ce sont les 2ème et 3ème coques qui seront livrées à Lanester.

Il y aurait une fenêtre d'opportunité pour commander des PO NG soit en embrayant sur le modèle argentin soit en y greffant les modifications de cet OPV furtif qui ressemble furieusement à un Adroit à étrave inversée.

D'ailleurs sur le schéma on voit qu'il a le même bau de 14 m que l'Adroit.

Modifié le 16 mai 2020 par BPCs

[HK]

@BPCs Il est plus large d’un mètre. L’adroit c’est 13m de maître bau.

[BPCs]

  Le 16/05/2020 à 23:55, HK a dit :

@BPCs Il est plus large d’un mètre. L’adroit c’est 13m de maître bau.

Expand  

Effectivement :  l'effet de l'heure avancé ?

Ca paraîtrait possible que Naval Group puisse embrayer dans la foulée sur cet OPV 87 furtif à entrave inversée, si commande dans le cadre du plan de relance ? Ou il y aurait trop d'études intermédiaires ?

Car avec un espace de réserve pour des VLS (16 Sylver ?), cet OPV furtif aurait des capacités à monter en gamme si les temps l'exigeaient.

Modifié le 17 mai 2020 par BPCs

[HK]

@BPCs J’imagine que juste pour le topside intégré il faudrait quelques années de R&D. Beaucoup de questions au niveau des interférences électromagnétiques, des antennes encastrées qu’il faut complètement redessiner et demander aux fournisseurs de mettre en production etc.

Pour le reste niveau propulsion, armements etc ça peut se faire sans problème avec des équipements sur étagère.

Modifié le 17 mai 2020 par HK

[Born to sail]

La filiation avec la famille Gowind / OPV Hermès : l'Adroit ne me parait pas évidente, je retrouve le canon intégré du Sword Ship, sur le gros modèle, Advansea est passé par là aussi et surtout la famille SEA quelque chose : SEA AVENGER, SEA HUNTER, SEA SHEPaRD, SEA PATROL....

Sword Ship

https://www.youtube.com/watch?v=2fGEdCU7F-8

Advansea

SEA......quelque chose

 

 

En tout cas, il me semble que le concept des Gowind et ses dérivés ont vécus, NG passe à autre chose :

Maintenant une corvette ou patrouilleur furtif ressemblera forcement à n'importe quel autre, il n'y a pas 36 combinaisons possible..

L'étrave inversée se distingue un peu quand même, n'est ce pas @Fusilier ? 

Modifié le 17 mai 2020 par Born to sail

[Fusilier]

  Le 17/05/2020 à 06:18, Born to sail a dit :

L'étrave inversée se distingue un peu quand même, n'est ce pas

Expand  

Quelle horreur!   Après faudra les vendre et ça ce n'est pas gagné. Si tu veux mon avis, c'est l'idée marketing d'un ingénieur. Tu ne trouveras pas toujours des grecs qui voulaient des FREMM et à qui on enquille des FDI  ou des argentins désargentés bien contents de prendre un navire usé (sur 4) à titre promotionnel  ^_^ 

.Quand aux Gowinds ça se vend comme des petits pains (comme les FLF) Quand on tient un truc gagnant, on ne change pas, on fait de l'incrémental. Stage obligatoire chez Porsche et Volkswagen pour tous les branques de la planche à dessin.

 Faudra aussi leur expliquer comment fait Ocea pour vendre et y compris en Asie, et ce sans commandes de l'Etat. Peut-être que le esthétique et le besoin client y sont pour quelque chose..

[ARMEN56]

  Le 16/05/2020 à 21:20, HK a dit :

On est dans la gamme des corvettes K130 ou Sa’ar 6... soit 1,800-2,000 tonnes.

Niveau vitesse, celles-ci peuvent atteindre une vitesse de 26-27nds avec 2x diesels MTU 20V 1163 (6.5MW chacun), de gabarit similaire aux diesels ABC 12V DZC de l’Adroit (qui ne font que 2.7MW chacun).

Expand  

J'ai çà pour une barcasse un peu plus lourde que le K130 , le 13 Mw  semble  cohérent ;-)

ben oui les ABC à 12 cyl à 1000 tours sont 2 fois moins puissants que les MTU à 20 cyl à 1230 tours ...

[Born to sail]

  Le 17/05/2020 à 08:25, Fusilier a dit :

Quelle horreur!   Après faudra les vendre et ça ce n'est pas gagné. Si tu veux mon avis, c'est l'idée marketing d'un ingénieur. Tu ne trouveras pas toujours des grecs qui voulaient des FREMM et à qui on enquille des FDI  ou des argentins désargentés bien contents de prendre un navire usé (sur 4) à titre promotionnel  ^_^ 

.Quand aux Gowinds ça se vend comme des petits pains (comme les FLF) Quand on tient un truc gagnant, on ne change pas, on fait de l'incrémental. Stage obligatoire chez Porsche et Volkswagen pour tous les branques de la planche à dessin.

 Faudra aussi leur expliquer comment fait Ocea pour vendre et y compris en Asie, et ce sans commandes de l'Etat. Peut-être que le esthétique et le besoin client y sont pour quelque chose..

Expand  

Rien n'empêche NG de garder la Gowind au catalogue pour l'export et travailler sur autre-chose.

[BPCs]

  Le 17/05/2020 à 02:15, HK a dit :

@BPCs J’imagine que juste pour le topside intégré il faudrait quelques années de R&D. Beaucoup de questions au niveau des interférences électromagnétiques, des antennes encastrées qu’il faut complètement redessiner et demander aux fournisseurs de mettre en production etc.

Expand  

Il y a avait déjà eu le PEA Chapeau pour la gestion des interactions électromagnétiques du temps de la présentation du X-Wind 4000.

  Le 17/05/2020 à 09:56, Born to sail a dit :

Rien n'empêche NG de garder la Gowind au catalogue pour l'export et travailler sur autre-chose.

Expand  

Mais de toute façon, dans le domaine de l'OPV, un topside plus classique aura aussi un impact sur les coûts.

Ce que je voyais avec l'étrave inversée c'était aussi la meilleure tenue à la mer et le moindre impact des vagues sur la structure du navire .

Et aussi le plus de place apporté par le pont en plus pour des Sylver plus profonds.

Ceci dit on voit bien avec le Sea Patrol que l'étrave classique existera aussi au catalogue.

 

Modifié le 17 mai 2020 par BPCs

[ARMEN56]

  Le 17/05/2020 à 08:25, Fusilier a dit :

Quelle horreur! 

Expand  

De la rupture camarade , OSONS !! FAISONS  bouger les lignes.......

[Fusilier]

  Le 17/05/2020 à 10:31, ARMEN56 a dit :

De la rupture camarade , OSONS !! FAISONS  bouger les lignes.......

Expand  

Je me méfie...  Les français on les champions des cathédrales dans le désert, souvent des réussites engineering sans lendemain ou de peu d'avenir.   Les exemples abondent.  

[HK]

@BPCs Un truc qui m’interpelle avec ces superstructures furtives c’est que malgré l’apparence massive elles empêchent de placer les radars et détecteurs passifs (ESM, EO/IR) très haut... on perd donc en horizon de détection, notamment vis-à-vis de navires et missiles rasants. Grosso modo les antennes sont placées 1, 2, voir 3 ponts moins haut que sur tous les navires concurrents (même l’Adroit).

Aussi la hauteur entre ponts de 2.5m est assez faible. Cela empêche par exemple de caser des RHIBs ou conteneurs sous le pont d’envol. Donc pas de zone modulaire par exemple pour un sonar containérisé...

Tout ça n’est pas un problème pour une corvette littorale, mais c’est embêtant pour un patrouilleur...

[mehari]

  Le 17/05/2020 à 14:13, HK a dit :

@BPCs Un truc qui m’interpelle avec ces superstructures furtives c’est que malgré l’apparence massive elles empêchent de placer les radars et détecteurs passifs (ESM, EO/IR) très haut... on perd donc en horizon de détection, notamment vis-à-vis de navires et missiles rasants. Grosso modo les antennes sont placées 1, 2, voir 3 ponts moins haut que sur tous les navires concurrents (même l’Adroit).

Aussi la hauteur entre ponts de 2.5m est assez faible. Cela empêche par exemple de caser des RHIBs ou conteneurs sous le pont d’envol. Donc pas de zone modulaire par exemple pour un sonar containérisé...

Tout ça n’est pas un problème pour une corvette littorale, mais c’est embêtant pour un patrouilleur...

Expand  

C'est la tendance actuelle cependant. À l'avenir, on verra de plus en plus les radars être intégrés à la super structure (Type 055, 052D, CG-47, DDG-51, FFG(X), FDI, etc.). Le problème, c'est qu'une antenne AESA, ça pèse et 4 fixes ça pèse encore plus (sans parler de la contrainte en volume). Du coup, on sait difficilement placer tout en hauteur surtout si on veut placer de larges antennes en bande S ou L. La solution est peut-être de placer un radar en bande X ou C en hauteur et le reste plus bas.

 

Ceci dit, sur un navire de plus bas niveau (corvette, OPV), on peut probablement se contenter de placer un unique radar tournant NS100.

[pascal]

  Le 17/05/2020 à 14:13, HK a dit :

mais c’est embêtant pour un patrouilleur...

Expand  

D'un autre côté sur un patrouilleur la détection est conçue sur des critères qui n'ont pas le degré d'exigence de ceux des navires de 1er rang. D'ailleurs c'est à ce demander si une telle furtivité sera requise par la MN pour des engins sensés remplacer les FS ...

[mehari]

  Le 17/05/2020 à 14:32, pascal a dit :

D'un autre côté sur un patrouilleur la détection est conçue sur des critères qui n'ont pas le degré d'exigence de ceux des navires de 1er rang. D'ailleurs c'est à ce demander si une telle furtivité sera requise par la MN pour des engins sensés remplacer les FS ...

Expand  

Si la même coque et structure est utilisée pour des corvettes ASW ou multi-rôles en plus des OPV, ce sera peut-être nécessaire. Pareil si il faut remplacer les FLF par un navire basé sur cette architecture

[BPCs]

  Le 17/05/2020 à 14:37, mehari a dit :

Si la même coque et structure est utilisée pour des corvettes ASW ou multi-rôles en plus des OPV, ce sera peut-être nécessaire. Pareil si il faut remplacer les FLF par un navire basé sur cette architecture

Expand  

C'est ce qui me paraît intéressant dans cet EPC : disposer d'une base apte à être mise au niveau d'une corvette multirole si les conditions l'exigeaient.

On se rappelle tous le mot de Colbert sur le temps nécessaire pour créer une Marine.

Pour revenir au plan de relance, est-ce qu'il ne serait pas envisageable d'inverser le programme en commandant en 2021 3 OPV 87 Adroit  (plus ou moins améliorés pour ne pas trop traumatiser  @Fusilier ) à la suite des 3 OPV Argentins ce qui amènerait une livraison dès 2022 et  2023 pour embrayer ensuite sur la version EPC OPV basique avec des options "fitted for but not with" dès 2024 sur 3 navires et seulement ensuite les 4 versions un peu mieux équipées en ASW notamment et enfin les 6 remplaçants des FS ?

Modifié le 17 mai 2020 par BPCs

[clem200]

Si plan de relance il y a passant par l'armée, je ne suis pas sur que Naval Groupe soit prioritaire de ces fonds ... Ils se portent très bien

[BPCs]

  Le 17/05/2020 à 16:11, clem200 a dit :

Si plan de relance il y a passant par l'armée, je ne suis pas sur que Naval Groupe soit prioritaire de ces fonds ... Ils se portent très bien

Expand  

Les petits chantiers ont facilement une charge de travail très fluctuante car dépendant des contrats.Or ces OPV 87 sont construits à Concarneau et Lanester à Lorient.

Modifié le 17 mai 2020 par BPCs

[Fusilier]

  Le 17/05/2020 à 15:57, BPCs a dit :

Pour revenir au plan de relance, est-ce qu'il ne serait pas envisageable d'inverser le programme en commandant en 2021

Expand  

A priori on va commander dans ces eaux là, si l'on veut les deux premiers avant 2025.  Je ne crois pas que l'Adroit ait vraiment convaincu la MN; à voir. 

Je parie plutôt sur une déclinaison de la Gowind 1000, qui est une évolution du concept Adroit et raccord avec l'évolution des différentes plateformes de l'offre Kership.  

 

  Le 17/05/2020 à 16:43, BPCs a dit :

Les petits chantiers ont facilement une charge de travail très fluctuante car dépendant des contrats.Or ces OPV 87 sont construits à Concarneau et Lanester à Lorient.

Expand  

Oui, Mais il y les bâtiments guerre des mines des belgo-hollandais, les bâtiments base des plongeurs démineurs  et j'en oublie surement.   

[BPCs]

  Le 17/05/2020 à 16:45, Fusilier a dit :

Je ne crois pas que l'Adroit ait  vraiment convaincu la MN, à voir.

Je parie plutôt sur une déclinaison de la Gowind 1000, qui est une évolution du concept Adroit et raccord avec l'évolution des différentes plateformes de l'offre Kership.

Expand  

C'est byzantin comme différence : la Gowind 1000 étant une forme plus équipée de l'Adroit : 76mm, MM40 et espaces pour Mica VL.

Alors que les PO sont apparemment plus partis pour du 40CTA et du Simbad

Par contre elle apportait  une zone arrière plus modulaire.

Modifié le 17 mai 2020 par BPCs

[Fusilier]

  Le 17/05/2020 à 17:02, BPCs a dit :

C'est byzantin comme différence : la Gowind 1000 étant une forme plus équipée de l'Adroit : 76mm, MM40 et espaces pour Mica VL.

Expand  

Il  y a différentes versions...  Celle-ci  (voir lien) a, à mon avis, une ligne beaucoup plus équilibrée  que l'espèce de gros pâté posé sur la coque de l'Adroit.  Quand à l'arment on verra bien. Mais bon, des coques peu armées on sait faire ^_^ 

https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/gowind-1000-fast-versatile-and-powerful.pdf

[BPCs]

  Le 17/05/2020 à 16:45, Fusilier a dit :

A priori on va commander dans ces eaux là, si l'on veut les deux premiers avant 2025. 

Expand  

L'idée est de partir d'un modèle déjà en construction et modifié à minima pour donner du travail à  des chantiers au creux de la vague de la crise économique, pas en 2025.

  Le 17/05/2020 à 16:45, Fusilier a dit :

Mais il y les bâtiments guerre des mines des belgo-hollandais, les bâtiments base des plongeurs démineurs  et j'en oublie surement.   

Expand  

Je les avais oublié ceux-là !  Mais il y a des petits chantiers adjacents aux chantiers de l'Atlantique qui ont construits des paquebots fluviaux de la taille d'une corvette qui pourraient aussi être mis à contribution

[Fusilier]

  Le 17/05/2020 à 17:18, BPCs a dit :

L'idée est de partir d'un modèle déjà en construction et modifié à minima pour donner du travail à  des chantiers au creux de la vague de la crise économique, pas en 2025.

Expand  

C'est illusoire, on n'aurait de toutes manières pas le même modèle que les argentins, Puis, faut commander les composants, moteurs, etc ça ne se trouve pas au supermarché, il y a forcement un temps de latence.  

[Scarabé]

Pour les patrouilleurs metropolitain faudrait peut etre partir sur du simple comme de OPV 75 et du plus sophistiqué pour les EPC 

http://www.kership.com/fr/navires/opv-75

Avec un 76 un Simbad RC ET 2 X Narwal pour aller faire une Corymbe ou une surveillance des approches c'est peu etre sufissant.    

[Fusilier]

  Le 17/05/2020 à 17:25, Scarabé a dit :

Pour les patrouilleurs metropolitain faudrait peut etre partir sur du simple comme de OPV 75 et du plus sophistiqué pour les EPC 

http://www.kership.com/fr/navires/opv-75

Avec un 76 un Simbad RC ET 2 X Narwal pour aller faire une Corymbe ou une surveillance des approches c'est peu etre sufissant.    

Expand  

Partir d'un engin plus petit que les POM, alors qu'il est censé être deux ou trois plus cher (Amiral dixit)  ça ne parait pas très cohérent.  C'est pourquoi je pense à la Gowind 1000 qui est un Adroit amélioré. Après tu est libre de monter dessus ce que tu veux et y compris les moteurs si tu trouves que 30 noeuds c'est too much.  

Les POM sont vendus à quel prix?