Coronavirus - Covid 19

[Benoitleg]

il y a 17 minutes, Zalmox a dit :

Là c'est une vidéo publiée le 9 février. Ce n'est pas la commande chinoise qui m'interpelle mais celle de la Grande Bretagne (9 cas déclarés au 15 février, 15 pour la France le même jour selon https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/ ) et c'est une usine basée en France.

Les britanniques partaient peut-être d'un stock nul par rapport aux français (un stock de quelques dizaines de millions d'exemplaires en février 2020 de mémoire), ce qui pourrait expliquer cet empressement ?

Modifié le 31 mars 2020 par Benoitleg
un t en trop

[Zalmox]

il y a 2 minutes, Benoitleg a dit :

Les britanniques partaient peut-être d'un stock nul par rapport aux français (un stock de quelques dizaines de millions d'exemplaires en février 2020 de mémoire), ce qui pourrait t expliquer cet empressement ?

Je n'ai pas d'explication. Je fais juste un constat. Bonne nuit, je vais me coucher.

[albeitar1]

...voici l´estimation du nombre d´infectés á 11 pais , selon un groupe des scientifiques :

30 March 2020 Imperial College COVID-19 Response Team

DOI: Page 6 of 35

Table 1: Posterior model estimates of percentage of total population infected as of 28th March 2020. Country

% of total population infected (mean [95% credible interval])

Austria

1.1% [0.36%-3.1%]

Belgium

3.7% [1.3%-9.7%]

Denmark

1.1% [0.40%-3.1%]

France

3.0% [1.1%-7.4%]

Germany

0.72% [0.28%-1.8%]

Italy

9.8% [3.2%-26%]

Norway

0.41% [0.09%-1.2%]

Spain

15% [3.7%-41%]

Sweden

3.1% [0.85%-8.4%]

Switzerland

3.2% [1.3%-7.6%]

United Kingdom

2.7% [1.2%-5.4%]

selon cette étude épidémiologique, autor 2 millions deFrançais auraient été infectés, 6 m d´ italiens ,

7 m d´espagnols, 500.000 allemans, etc.

Si l´on prens en compte les chifres donnés par les autorités nationaux les taux de mortalité du Covid19 serions bien á la bas:

0,1 % pour les espagnols, 1% pour les allemans, etc...

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf

 

 

[rogue0]

#covid2019 #industrie #BITD

Je pose ça ici : ne pas confondre le HCQ ... et la chloroquine (de Famar)

https://www.usinenouvelle.com/article/covid-19-chloroquine-versus-hydroxychloroquine-des-cles-pour-eclairer-le-debat.N946756

https://www.usinenouvelle.com/article/en-redressement-judiciaire-l-usine-famar-lyon-en-pole-position-pour-la-fabrication-de-chloroquine.N945741

 

Il y a 6 heures, TarpTent a dit :

«Luxfer de Gerzat, qui fabriquait quelque 220.000 bouteilles par an, près de 950 bouteilles par jour ouvré, fournissait l’Europe et la Russie, mais aussi l’Asie de l’Est, l’Afrique du Nord, l’Afrique du Sud, l’Australie, le Japon… La moitié de cette production était destinée à l’oxygène médical, 40 % pour équiper les pompiers d’appareils respiratoires isolants et 10 % pour l’industrie.»

«Les salariés de l’usine Luxfer Gas Cylinders de Gerzat (dans la banlieue nord de Clermont-Ferrand) demandent la nationalisation « totale et définitive » de leur outil de travail et la reprise immédiate de la production afin de pouvoir satisfaire les demandes liées à la crise sanitaire en cours.»

https://m.reporterre.net/Coronavirus-une-usine-d-oxygene-fermee-par-un-fonds-speculatif-demande-sa-nationalisation

Les ouvriers ont bien préparé leurs arguments, en déclarant que c'était la dernière usine en Europe de bouteille d'oxygène médicale.

Si c'est vrai, alors en apparence, il ne devrait pas trop d'hésitation à avoir, vu qu'un des Top 3 RETEX de cette crise, c'est la dépendance excessive aux pays/fournisseurs étrangers.
Sur le principe, je suis plutôt favorable, mais ...

<mode Saint Thomas ON>
(ben oui, pourquoi être seulement sceptique des autorités ? c'est un manque de rigueur intellectuelle )

1) Je suis assez étonné , comme un autre forumeur :
il n'y a pas de filiale d'Air Liquide qui s'est positionné sur ce créneau ?
2) Comme dit plus haut, quel est le stock ? pénurie ou abondance ?
3) Quelle est leur valeur ajoutée technique ?
Quelle différence avec les bouteilles d'oxygène "normales" (plongées ou pour chalumeau oxyacétylénique) ?

----------------------------------------------------------------------------------

Tiens, dans le genre décision pas si évidente que ça ,

Famar, l'autre fournisseur pour qui il y a des appels à nationalisation / reprise.

C'est la seule usine française qui produit actuellement de la nivaquine (alias Chloroquine + 11 autres médicaments)...
L'usine est en cessation de paiement, le carnet de commande s'arrête au 3 juillet
https://www.marianne.net/economie/chloroquine-qui-veut-sauver-l-usine-famar-lyon-unique-productrice-francaise-de-nivaquine

En préambule, personnellement, je suis pour trouver un sursis à l'usine, pour limiter les risques pendant la crise (et surtout tant qu'on ne sait pas quel médicament est efficace).

Après, pour le long terme, franchement, la décision n'est pas si évidente:

• La chloroquine n'est PAS le HCQ du Prophète Dr Raoult.
  La molécule est proche, mais est plus toxique, moins sûre à utiliser et a (encore) plus d'effet secondaire
   
• Et surtout, on dépend de l'étranger pour le principe actif -> le seul fournisseur est en Inde, et va fermer sa production aussi.
  Du coup, retour à la case départ ...
  Alors que pour le HCQ, quels que soient ses autres défauts, la filière de production (dont le principe actif ) est 100% maîtrisée en France.

Bref, le yakafaukon ...

Modifié le 31 mars 2020 par rogue0

[rogue0]

#covid2019 #Epidémie #Statistiques

Il y a 3 heures, loki a dit :

A la DGFiP ( sources syndicales ), il y a environ 1300 personnes atteintes ( ou suspectées d'être atteintes ) sur un effectif d'un peu plus 100000 agents : ça donnerait un taux de personnes atteintes d'environ 1.2%

Même si la démographie ne correspond pas à celle du pays ( il y a peu de plus de 65 ans     ), ça peut donner une idée approximative de l'étendue de l'épidémie

Estimation sur la base de mes collègues et connaissances : ~2% de contaminés , avec des symptômes significatifs (pas d'hospitalisation)

il y a 39 minutes, albeitar1 a dit :

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf

...voici l´estimation du nombre d´infectés á 11 pays , selon un groupe des scientifiques :

30 March 2020 Imperial College COVID-19 Response Team

DOI: Page 6 of 35

Table 1: Posterior model estimates of percentage of total population infected as of 28th March 2020. Country

% of total population infected (mean [95% credible interval])

Austria 1.1% [0.36%-3.1%]

Belgium 3.7% [1.3%-9.7%]

Denmark 1.1% [0.40%-3.1%]

France 3.0% [1.1%-7.4%]

Germany 0.72% [0.28%-1.8%]

Italy 9.8% [3.2%-26%]

Norway 0.41% [0.09%-1.2%]

Spain 15% [3.7%-41%]

Sweden 3.1% [0.85%-8.4%]

Switzerland 3.2% [1.3%-7.6%]

United Kingdom 2.7% [1.2%-5.4%]

Révélation

selon cette étude épidémiologique, autor 2 millions deFrançais auraient été infectés, 6 m d´ italiens ,

7 m d´espagnols, 500.000 allemans, etc.

Si l´on prens en compte les chifres donnés par les autorités nationaux les taux de mortalité du Covid19 serions bien á la bas:

0,1 % pour les espagnols, 1% pour les allemans, etc...

 

Merci beaucoup pour ce papier scientifique (sans doute la même équipe de l'Imperial College, auteur de la simulation de référence sur l'évolution de l'épidémie

Le taux de contaminé italien ~10% et espagnol ~15% fait frémir
(et l'écart type aussi ...)

 

Modifié le 31 mars 2020 par rogue0

[Niafron]

il y a 39 minutes, albeitar1 a dit :

...voici l´estimation du nombre d´infectés á 11 pais , selon un groupe des scientifiques :

30 March 2020 Imperial College COVID-19 Response Team

DOI: Page 6 of 35

Table 1: Posterior model estimates of percentage of total population infected as of 28th March 2020. Country

% of total population infected (mean [95% credible interval])

Austria

1.1% [0.36%-3.1%]

Belgium

3.7% [1.3%-9.7%]

Denmark

1.1% [0.40%-3.1%]

France

3.0% [1.1%-7.4%]

Germany

0.72% [0.28%-1.8%]

Italy

9.8% [3.2%-26%]

Norway

0.41% [0.09%-1.2%]

Spain

15% [3.7%-41%]

Sweden

3.1% [0.85%-8.4%]

Switzerland

3.2% [1.3%-7.6%]

United Kingdom

2.7% [1.2%-5.4%]

selon cette étude épidémiologique, autor 2 millions deFrançais auraient été infectés, 6 m d´ italiens ,

7 m d´espagnols, 500.000 allemans, etc.

Si l´on prens en compte les chifres donnés par les autorités nationaux les taux de mortalité du Covid19 serions bien á la bas:

0,1 % pour les espagnols, 1% pour les allemans, etc...

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf

 

 

J ai downloadu, j ai lu, j ai été vaincu...

Rien pigé à la méthode de calcul.

Leurs chiffres sur le nombre d infectés semblent délirants mais on va partir du principe qu ils sont plus intelligents que moi.

[rendbo]

Supprimé : on tirera les lecon de la crise après...

 

Modifié le 31 mars 2020 par rendbo

[rogue0]

#covid2019 #dépistage

N'étant pas un sachant, j'ai longtemps cherché a comprendre toute la chaîne industrielle nécessaire pour fabriquer et exécuter les tests de dépistage ...
(et comprendre où sont les goulots d'étranglement... et pourquoi les dépistages systématiques à l'échelle de la France ne sont pas possibles -> spoiler : lire la section en violet de l'article)

Je crois avoir trouvé une bonne synthèse ici pour la chaîne de tests RT-PCR (la 1ère au point? et permettant une détection rapide), à confirmer par les sachants.

https://www.liberation.fr/france/2020/03/29/les-reactifs-au-coeur-du-manque-de-tests_1783516

Autres tests mais moins fiables ou pas 100% prêts (si j'ai bien suivi):

• sérologie sanguine : détection des anticorps dans le sang : plus lent (il faut que le système immunitaire détecte et génère les anticorps contre le virus pour qu'ils marchent)
• tests savonnettes (?) : réactifs rapides (sans labos ni PCR?)

 

(Pas de mention des dépendances chinoises pour les réactifs : ce sont les contreparties chinoises de Qiagen ? ou d'autres portions de la chaîne d'approvisionnement ?).
Larges extraits

Citation

Pour faire simple, on appelle «réactif» tous les produits que l’on met dans un test PCR et qui interviennent dans les réactions chimiques (qui «réagissent») pour révéler la présence du virus. Car il ne suffit pas d’un patient, d’un coton-tige et d’une machine magique qui répond «positif» ou «négatif»… Un test diagnostic est une véritable expérience de chimie, mettant en jeu plusieurs ingrédients, en plusieurs étapes.

Une fois l’écouvillon (le coton-tige) frotté sur les cellules nasales de la personne à tester, on va essayer de détecter, dans l’échantillon, la signature du virus : (...)un bout d’ARN (acide ribonucléique). On cherche une molécule. Mais elle est minuscule, et potentiellement en très petite quantité dans l’échantillon. Et si on commençait par la faire grossir jusqu’à ce qu’elle nous saute aux yeux ? C’est le principe du test RT-PCR (reverse transcription-réaction en chaîne par polymérase) : on va forcer la molécule que l’on cherche à se multiplier en des millions d’exemplaires pour qu’elle devienne facile à détecter.(...)

Voici donc la recette : prélevez un peu de muqueuse nasale et enfermez-la dans un tube scellé. Au laboratoire, qui doit être habilité à manipuler des virus contagieux, l’échantillon est traité avec une solution pour le nettoyer et le préparer à l’analyse. Ensuite, on introduit dans les tubes à essais un stock de perles élémentaires (les nucléotides) et des transcriptases inverses. Si les transcriptases tombent sur l’ARN du virus, elles s’y accrochent et piochent dans le stock de nucléotides pour construire un ADN complémentaire (ADNc). (...)

Puis on dose savamment la température de notre mélange avec un thermocycleur (ou machine PCR) pour fournir des conditions idéales à la reproduction de l’ADN. Et la grande usine à photocopies se met en marche … pourvu qu’elle dispose de matière première : des amorces d’ADN, encore un stock de nucléotides et des ouvriers pour les enfiler, les polymérases. (...) La solution pour préparer l’échantillon nasal, les transcriptases inverses, les amorces ADN, les nucléotides, les polymérases… Tous ces ingrédients qui interviennent dans le test RT-PCR sont des «réactifs».

Epuisement des ressources

A l’heure actuelle, il y a une «pression sur le système d’approvisionnement en réactifs, particulièrement sur l’ARN», a reconnu mercredi dernier Stephen Hahn, le patron de la Food and Drug Administration (FDA, qui régule les médicaments aux Etats-Unis). Ce sont les réactifs d’extraction de l’ARN qui se font rares. Les solutions chimiques qui préparent l’échantillon nasal pour l’analyse, en découpant les cellules qu’il contient et en détruisant le virus, en se débarrassant de tout ce qui n’est pas indispensable, en séparant l’ARN viral du reste. Ces solutions d’extraction d’ARN viral sont fabriquées par une poignée de laboratoires dans le monde, et doivent être validées et autorisées pour des usages précis, dont les tests du nouveau coronavirus. «L’extraction de l’ARN est la première étape» pour faire un test du coronavirus, explique à Politico Michael Mina, directeur médical des diagnostics moléculaires dans un hôpital de Boston. «Si on ne peut pas réaliser cette étape, on ne peut pas réaliser le test.» C’est aussi simple que ça. «Tous ces gens qui disent "On a des tests Covid19 !" Mais les gars, si vous n’avez pas un labo BSL2 +, un moyen de transporter le matériel viral, des kits d’extraction ARN, la bonne machine PCR, des enzymes et une formation adéquate, vos kits sont aussi utiles qu’une banane», s’emporte Edsel Salvaña.

(...) Les Centers for Disease Control and Prevention (CDC), (...) ont développé des kits de test PCR du virus. Pour les utiliser, les médecins américains ont le droit d’utiliser les solutions d’extraction d’ARN fabriquées par la société hollandaise Qiagen, un leader du secteur. Ses solutions ont été «qualifiées et validées pour la pureté de l’ARN pour un usage avec le kit de diagnostic PCR du 2019-nCoV des CDC». Mais face à la demande mondiale, massive et urgente, Qiagen est à la traîne. Quelques jours plus tard, on est en plein dedans (pénurie). Les tests sont là, mais inutiles : on n’a plus de quoi préparer les échantillons nasaux. (...) «Les gens disaient : "On vous envoie des kits de test !" Je crois qu’ils n’avaient pas compris au début de quel produit exactement on manquait dans la chaîne d’approvisionnement. On manquait de kits d’extraction.»

Les usines de Qiagen aux Etats-Unis, en Allemagne et en Espagne ont déjà augmenté la cadence, et fonctionnent en trois-huit, sept jours sur sept. «On fait tout notre possible pour améliorer la chaîne logistique», promet un porte-parole de Qiagen, engagement répété sur leur site internet. «Qiagen alloue habituellement une capacité de production de 1,5 million de tests par mois pour fabriquer les réactifs d’extraction d’ARN. La capacité de production a été augmentée pour soutenir le rythme de 6,5 millions de tests par mois d’ici fin avril 2020, et plus de 10 millions par mois d’ici fin juin.» A la fin de l’année, l’entreprise veut encore doubler le chiffre pour atteindre 20 millions de pièces par mois.

Deux autres fabricants de réactifs validés par la FDA pour le nouveau coronavirus s’appellent Integrated DNA Technologies et Biosearch Technologies. Eux fournissent les molécules servant d’amorces et de sondes pour détecter le virus. (...) Biosearch Technologies, britannique, fait la même promesse dans un bandeau rouge qui chapeaute son site. Quant à BEI Resources, un centre de ressources biologiques américain qui est le seul autorisé à fournir des souches du virus Sars-CoV-2 et son ARN génomique aux labos, il jure «ne pas être en situation de pénurie».

Encore faut-il y avoir accès, à ces réactifs, partout dans le monde. Ils sont logiquement bien distribués dans les pays où sont basés les fournisseurs, mais pour les autres ? «Nous avons un énorme problème avec les réactifs utilisés dans les tests», alerte Jean-François Delfraissy, président du conseil scientifique français sur le Covid-19 dans le Monde. «Ces réactifs de base proviennent de Chine et des Etats-Unis. La machine de production s’est arrêtée en Chine et les Etats-Unis les gardent pour eux.»

Et encore, on ne parle pas des écouvillons qui menacent eux aussi de venir à manquer. Quelques signalements ponctuels de pénuries dans les labos et hôpitaux ont suivi le ralentissement de la plus grosse usine à écouvillons (jusqu’à 720 000 pièces par jour), l’italienne et lombarde Copan.

En Belgique, des chercheurs des universités de Namur et de Louvain ont ressorti des tiroirs une vieille méthode : extraire l’ARN «à la main» avec une centrifugeuse et une hotte aspirante. la technique date de 1987. Il leur a fallu dix jours pour l’adapter aux tests actuels du coronavirus, et mettre au point un protocole validé par l’Agence fédérale des médicaments et des produits de santé (AFMPS). Cette technique se passe des réactifs introuvables, mais nécessite un peu de main-d’œuvre. L’université de Namur compte ainsi monter la cadence à près de 500 tests par jour.

Et pour lâcher un peu de pression, la FDA a assoupli ses règles : les tests diagnostics des CDC peuvent désormais utiliser une autre solution d’extraction que celle de Qiagen. La solution de Roche a été autorisée, elle aussi. Mais les laborantins ont besoin de plusieurs jours pour s’entraîner avec la solution d’une autre entreprise. Parmi toutes les pénuries, c’est le temps qui manque le plus cruellement.

 

 

(post trop long, suite et fin)

L'article initial de politico par lequel j'ai découvert le soucis (il y a 3 semaines ...)

https://www.politico.com/news/2020/03/10/coronavirus-testing-lab-materials-shortage-125212

Conclusion 1:

La fabrication des tests nécessite actuellement un chaîne d'approvisionnement mondiale (ou chinoise s'ils sont déjà 100% autonomes?) ->
C'est pour ça qu'il y avait panique à bord quand Trump avait annoncé le blocus des marchandises et personnes venant d'Europe...
Il a été vite recadré (juste les personnes)
Si on veut être totalement indépendants (même au niveau européen), il va falloir des années et beaucoup d'investissement..

Conclusion 2:

Et c'est pourquoi on est actuellement limité à 5-8000 tests par jour ... pour l'augmentation promise à 29 000 tests par jour, je suis curieux de savoir comment.
(Sans même parler du coût cf le post d'@Akhilleus ... actuellement, c'est hors sujet, mais sans cette urgence, un ministre "prévoyant" qui aurait tenté de faire des stocks à la hauteur de la crise, se serait fait démolir comme Roselyne Bachelot...)

Le 29/03/2020 à 13:57, Akhilleus a dit :

Pour te faire une idée

40 000 U de rétrotranscriptase soit de quoi faire 200 tests (200 U / test) c'est 1250 euros prix catalogue soit 12500 euros les 2000 tests

Et ce n'est que la première étape du test (rétrotranscription ARN viral en ADN)

Le kit TaqMan (un parmi d'autres) c'est 4650 euros pour 2000 réactions pour l'amplification PCR en temps réel, prix catalogue

Pour 2000 tests, tu es déjà à près de 20 000 euros

Personne ne met 2 million d'euros (200 000 tests) dans des réactifs périssables

Certes on peux avoir des prix sur des gros volumes mais c'est inutile d'éspèrer passer en dessous de 3-4 euros le test soit 1,2 million pour 300 000 tests

[pascal]

Il y a 10 heures, P4 a dit :

Pour l'automédication, il faut s'y attendre quand on ne teste pas les personnes et qu'on les laisse seul chez elle avec leur angoisse.

 

D'où l'importance d'avoir une communication prudente et très maîtrisée de la part de certains professionnels de la médiatisation qui font la une de Paris Match en blouse blanche sur fond de bord de mer (oui oui vous pouvez vérifier) ; sachant que les tests ont un degré de fiabilité de 60/70% ...Tu es testé négatif aujourd'hui (avec un belle marge d'erreurs), demain tu ouvres la porte d'un magasin tu récupères le virus ... çà t'aura apporté quoi ton test ? Une stratégie de test ne peut qu'être massive rapide brutale aujourd'hui ce n'est pas les cas car aujourd'hui on manque cruellement de réactif (et on ne doit pas être les seuls si j'en crois l'article de @rogue0 on est dans une autre phase celle qui est de limiter la propagation.

Pour ce qui est des angoisses il va falloir arrêter de jouer les pleureuses 30 sec. On est confinés depuis 16 jours avec des délais d'incubation de 4 à 7 j. Alors si on respecte les consignes notamment la distanciation, le lavage des mains et des des emballages dans ce cas de figure bien compris l'angoisse est (comme le suppose la définition même de l'angoisse) une peur sans fondement. Moi j'aimerais qu'on apprenne à grandir et surtout à utiliser son bon sens. Au pied de mon immeuble il est 8 h il y a déjà 10 voitures qui font la queue pour des prélèvements (60 €) dans un labo Cerballiance ... qui ne fait plus que çà bonjour les pigeons.

De toute manière faut pas se leurrer comme me disait encore celle dont je vous parle depuis qq temps et que certains professionnels ici s'évertuent à répéter le confinement est fait pour éviter la diffusion rapide du virus, pour lisser la courbe de progression en vue de ne pas engorger les services ...

Mais dites vous bien que d'ici à ce qu'on ait un vaccin (6/12/18 mois ?) il va falloir qu'on soit immunisés et pour l'être il va falloir le chopper à un moment ou à un autre le virus sinon ce sera le 2e service à l'automne ...

 

[Henri K.]

il y a 40 minutes, pascal a dit :

Pour ce qui est des angoisses il va falloir arrêter de jouer les pleureuses 30 sec.

Une société d'assistanat, une bande de danseuses...

Henri K.

[Zalmox]

Il y a 8 heures, cracou a dit :

L'article est totalement nul et mélange tout (28.000 respirateurs? Le gag. Ca couvrirait trois hectares de matériel) et donne des prix grotesques.

Moi aussi j'ai tiqué pour la quantité et les prix des masques. Mais j'ai regardé l'encombrement et les poids de respirateurs américains ou taïwanais (grosso modo 20 x 26 x 15 cm sans les tuyaux mais il me semble qu'ils sont vendus à part) cela ferait moins de 400 m2 (soit 0,04 ha - palettes EUR1 en raison de 24 appareils par par palette).

Comme je suis curieux par nature, je suis tombé sur un très bon site qui traite des respirateurs et j'ai appris qu'il faut avoir deux par patient en cas de défaillance.

http://laslapourlesnuls.com/respirateur

[Skw]

il y a 17 minutes, Henri K. a dit :

Une société d'assistanat, une bande de danseuses...

Au regard des milliards injectés à la pelle par la puissance étatique pour payer tels salaires, pour sauver tels secteurs, etc... et de la dette que l'on adresse aux générations futures, on fait effectivement de beaux assistés. Mais je peux proposer des thérapies de groupe par visio à ceux pour qui cela fait mal de l'apprendre 

[Henri K.]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

- Détection rapide de tous les nouveaux foyers et extinction à la manière taïwanaise / sud-coréenne c'est-à-dire en testant à tour de bras dans l'entourage de tous les nouveaux contaminés - étant alors très peu nombreux, la capacité de tester ayant été multipliée, et la géolocalisation aidant, ce devrait être tout aussi possible que ça l'a été à Séoul ou à Taipei

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Ce qui a provoqué la série actuelle d'articles "Mais la Chine ment !", c'est seulement le constat qu'une morgue de Wuhan recevait 6 000 urnes funéraires après deux mois de confinement. Or il y a huit morgues de ce genre à Wuhan ! Et la Chine a parlé de moins de 3 000 morts dans cette ville ! Il y a donc eu 48 000 morts en fait, et tous les chiffres, toutes les données fournies par la Chine sont fausses !

Bon, quand on y regarde d'un peu plus près - ce n'est pas un niveau d'approfondissement "Henri" hein... je dois en être à peu près à 50 milli-Henri je dirais :-) - la baudruche se dégonfle assez vite.

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Soit la différence principale est que les Chinois ont réagi radicalement en se mettant debout sur les freins quand ils ont eu environ 30 morts - d'où 3 000 morts au final vu l'inertie énorme avant que le freinage fasse effet, surtout au vu de la progression initialement exponentielle - tandis que d'autres pays ont réagi radicalement - enfin pas tout à fait aussi radicalement - quand ils ont eu 175 morts (France), ou plus de 400 (Royaume-Uni) ou 600 (Italie), voire ne l'ont pas encore décidé alors qu'ils sont à 3 000 morts (Etats-Unis)

Rapidité de décision résultant d'une évaluation correcte du danger et d'une compréhension rapide qu'aucune stratégie mi-chèvre mi-chou ne sera efficace non seulement pour éteindre la contagion mais même pour protéger l'économie qui de toute façon serait désorganisée si l'épidémie s'étendait.

Tout le monde y vient, au final, à la seule exception des quelques pays qui ont réussi à la fois à réagir très tôt et à tester à grande échelle et isoler les contaminés quand ils étaient encore assez peu nombreux pour que ce ne soit pas infaisable (Taiwan, Corée du Sud, Japon notamment)

Tout le monde y vient... mais plus ou moins vite, et après plus ou moins de détours.

La Chine teste aussi systématiquement :

• Les symptomatiques
• Les cas suspects
• Les gens tracés ayant un contact rapproché avec les deux premiers cas
• Les visiteurs internationaux (depuis peu)

==========

Avec 21 doigts vaselinés dans mes fesses je "décrète" que la Chine a 800 millions d'infectés au minimum et 32 millions de mort. Les corps sont en train de boucher Yangzi Jiang sur 3000 km de long, les cendres d'os sont en train de créer une autre mystérieuse pneumonie que la Chine a encore caché au monde entier, et on dit que XI est mort depuis 2 mois et c'est une figurine qui le remplace depuis, l'armée commence à tirer sur les zombies mutées ayant mangé des chauve souris et les pangolins, eux même ont mangé des moustiques venant de la fin fond d'une grotte de l'Himalaya...

==========

Toutes les mesures ont un effet décalé sur l'ensemble des chiffres :

Petit à petit, je vois de plus en plus clair quelle mesure est arrivée quand et comment ça permet de fléchir la courbe de tout.

"J+Confine" est le nombre de jours après le début du confinement de la province du Hubei (dont Wuhan), on voit d'autant plus l'effet bénéfique décalé des mesures.

To be continued...

Henri K.

[christophe 38]

et,

pendant de ce temps à Zanzibar,

Citation

Rien de tout cela en Tanzanie, 19 cas sont diagnostiqué dont deux à Zanzibar. Le président du pays refuse le confinement

©franceinfo

Le président John Magufuli dit qu’il faut prier et il incite ses concitoyens à se rassembler dans les églises et les mosquées. Les autorités sanitaires tentent timidement d’inciter à la prudence et aux gestes barrières alors que le président pédale dans l’autre sens en pratiquant des bains de foule. Le confinement de l’Europe et des Etats-Unis entraine une catastrophe économique pour le pays. Il n’y a plus de touristes, plus d’hommes d’affaires. Le grand aéroport récemment inauguré est désert. Les plus beaux hôtels ferment ; notamment deux fleurons de l’hôtellerie en Afrique de l’Est : le Serena  au  centre de Dar es Salaam et le Sea Cliff sur la presqu’ile. Les restaurants ferment les uns après les autres faute de clients. A ce rythme le pays sera déjà ruiné avant l’arrivée de l’épidémie.   https://la1ere.francetvinfo.fr/mayotte/6-personnes-provenance-mayotte-ont-ete-arretees-ce-lundi-matin-domoni-gendarmes-comoriens-leur-kwassa-ete-detruit-817886.html

quant à la fédération islamique des Comores, il n'y a pas de Covid...

d'une part, pas de tests et d'autre part, c'est dogmatique, le Covid ne passe pas ; ce sont de bons musulmans.

 

[loki]

Le rôle des religieux et réunions religieuses dans la pandémie ( iran, Corée du Sud, Israël, France etc... ) est loin d'être minime

[Wallaby]

Il y a 10 heures, cracou a dit :

L'article est totalement nul et mélange tout (28.000 respirateurs? Le gag. Ca couvrirait trois hectares de matériel) et donne des prix grotesques.

En français, le mot "respirateur" est synonyme à la fois de "respirateur de protection" c'est à dire de masque, et de "respirateur artificiel" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Respirateur

 

:

 

[herciv]

ARS Idf : 1 mort covid

ARS PACA : 10 cas hier 2 graves

Modifié le 31 mars 2020 par herciv

[Wallaby]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Alors si on respecte les consignes notamment la distanciation, le lavage des mains et des des emballages dans ce cas de figure bien compris l'angoisse est (comme le suppose la définition même de l'angoisse) une peur sans fondement. Moi j'aimerais qu'on apprenne à grandir et surtout à utiliser son bon sens.

Oui mais on ne soigne pas l'angoisse des gens en leur interdisant d'être angoissé, puisque ce faisant tu les contraint à intérioriser encore plus leur angoisse, en leur interdisant de l'extérioriser. Cette interdiction de l'extériorisation fait partie des "fausses bonnes solutions" que des gens comme Paul Watzlawick ont tenté toute leur vie de dénouer.

[rendbo]

il y a 36 minutes, Henri K. a dit :

Avec 21 doigts vaselinés dans mes fesses je "décrète" que la Chine a 800 millions d'infectés au minimum et 32 millions de mort. Les corps sont en train de boucher Yangzi Jiang sur 3000 km de long, les cendres d'os sont en train de créer une autre mystérieuse pneumonie que la Chine a encore caché au monde entier, et on dit que XI est mort depuis 2 mois et c'est une figurine qui le remplace depuis, l'armée commence à tirer sur les zombies mutées ayant mangé des chauve souris et les pangolins, eux même ont mangé des moustiques venant de la fin fond d'une grotte de l'Himalaya...

je le savais, merci de me l'avoir confirmé ! 

[pascal]

il y a 42 minutes, Henri K. a dit :

Avec 21 doigts vaselinés dans mes fesses je "décrète" que la Chine a 800 millions d'infectés au minimum et 32 millions de mort. Les corps sont en train de boucher Yangzi Jiang sur 3000 km de long, les cendres d'os sont en train de créer une autre mystérieuse pneumonie que la Chine a encore caché au monde entier, et on dit que XI est mort depuis 2 mois et c'est une figurine qui le remplace depuis, l'armée commence à tirer sur les zombies mutées ayant mangé des chauve souris et les pangolins, eux même ont mangé des moustiques venant de la fin fond d'une grotte de l'Himalaya...

Enfin de l'info sérieuse ...

[rendbo]

Je sais qu'en temps de crise, certaines choses peuvent aller plus vite et que le système D est plus facilement accepté, mais c'est posible ça ou c'est putaclick ?

Citation

Le MIT partage les plans d’un respirateur artificiel à $100

[...] L’un des équipements les plus importants face à ce nouveau coronavirus, c’est le respirateur artificiel. Ce matériel est très onéreux, la facture est d’environ $30 000 l’unité. Cela étant dit, des chercheurs du prestigieux Institut de Technologie du Massachusetts (MIT) travaillent à publier les plans d’un respirateur artificiel d’urgence qui peut être fabriqué pour $100 seulement, en utilisant du matériel existant et très commun. Ces plans seront mis à disposition gratuitement. Le MIT travaille sur cet appareil depuis environ 10 ans. Ce design très particulier a été mis au point par un groupe d’étudiants en collaboration avec des médecins locaux. Malheureusement, le projet avait été stoppé après la publication de leurs recherches détaillant le design et les tests. Il a été repris pour venir en aide face à la pandémie de Covid-19.

Cet appareil se caractérise par l’utilisation d’un sac à valve, ce dont sont équipés la grande majorité des hôpitaux. Il s’agit essentiellement d’un système de respirateur manuel utilisé dans les situations d’urgence avant que la machine ne puisse être mise en place sur le patient. Le design proposé par le MIT utilise ce sac mais aussi un système mécanique qui permet d’automatiser le processus de pompe. C’est bien là toute la magie de la chose, réussir à pomper mécaniquement sans endommager le sac. Selon l’un des membres de l’équipe de chercheurs : “nous publions un guide détaillé (avec les parties clinique, mécanique, électrique, contrôles et les tests) de manière régulière en l’état, avec toute sa documentation. Nous encourageons toutes les équipes d’ingénierie biomédicales à travailler avec leurs ressources locales en suivant les spécifications principales et les informations de sécurité et nous apprécions tout retour que ces équipes pourraient nous faire.”

https://www.begeek.fr/le-mit-partage-les-plans-dun-respirateur-artificiel-a-100-339554

 

[Alexis]

il y a 26 minutes, rendbo a dit :

je le savais, merci de me l'avoir confirmé ! 

Perso, je trouve @Henri K. un peu optimiste, mon évaluation perso était de 32,5 millions de morts. Mais comme il connaît mieux la Chine que moi...

 

Aussi, je me contentais de 20 doigts dans le fondement. Mais les goûts et les couleurs :-)

[Rufus Shinra]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

Perso, je trouve @Henri K. un peu optimiste, mon évaluation perso était de 32,5 millions de morts. Mais comme il connaît mieux la Chine que moi...

 

Aussi, je me contentais de 20 doigts dans le fondement. Mais les goûts et les couleurs :-)

Personnellement, je pense que Xi et Henri K. sont les seuls survivants en Chine et que Henri est derrière la caméra à chaque intervention du président avant de se grimer en diplomate pour partir à l'ONU tout en fabriquant tout seul l'ensemble de la production industrielle chinoise, comme un grand, afin de ne pas faire perdre la face au Parti le temps de régler cette crise temporaire.

Modifié le 31 mars 2020 par Rufus Shinra

[nemo]

Bon puisqu'on en est au raisonnable je propose de prendre exemple sur ce noble animal dont la réaction est exemplaire a tout point de vue :

 

 

[Hirondelle]

il y a une heure, rendbo a dit :

Avec 21 doigts vaselinés dans mes fesses

Ça fait beaucoup, mais pour rompre l’ennui pourquoi pas...

Qui de Monsieur Henri et de Madame Henri a un nombre pas trop standard de doigts ?

Où alors, tu machines avec des pangolins, et je dois le rappeler : tu dois avoir leur consentement express 

 

edit: Alexis avait déjà compté les doigts d’Henri.

Modifié le 31 mars 2020 par Hirondelle