Coronavirus - Covid 19

[pascal]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

ou l'arnaqueur

Je t'avoue que ne connaissant pas vraiment le fond de l'affaire et n'ayant aucune compétence technique je préfère ne pas aller sur ce terrain

EN REVANCHE

Je suis assez dubitatif pour ne pas dire consterné de voir à quel point des individus sensés au vu de résultats souvent partiels ou peu compréhensible pour le commun (90% de la population voir plus dans ce domaine précis) sont capable de se jeter sur le premier espoir ou faux espoir venu ...

On parle à tout bout de champ de résilience la résilience c'est aussi garder la tête froide

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

où en serait le monde sans nous :-) ?

ouf ... on en serait encore à brûler des rousses

[Claudio Lopez]

Fini les joggings et les séances de Cross fit en plein air aux bois de boulogne ou à Vincennes...pour les parisiens à partir de demain 

https://www.lepoint.fr/sante/en-direct-coronavirus-une-vaste-operation-de-depistage-lancee-dans-les-ehpad-07-04-2020-2370305_40.php

 

Modifié le 7 avril 2020 par Claudio Lopez

[Capitaineconan]

Quelqu’un a prévenu les américains que les indiens viennent juste de s’equiper du meilleur avion de chasse au monde, j’ai nommé Le Rafale...( en toute objectivité)

( spécial dédicace à Henri k, j’ai réussi à parler du rafale sur le fil Coronavirus et merci Trump sans qui cela n’aurait pas été possible )

Un peu de détente ça fait du bien en ces temps difficiles

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Claudio Lopez a dit :

Et il me semble que les plus grands groupes pharmaceutiques mondiaux sont américains aux dernières nouvelles (Quoique SANOFI n'est pas loin, cocorico ).

Donc, je ne comprends pas cet empressement  de Trump car si il suffit qu'il donne le feu vert et toute l'industrie pharmaceutiques US se met en ordre de marche pour produire ce qu'il faut et très rapidement. une molécule se produit beaucoup plus rapidement que les masques...

Je sais que ça fait très "YAKA FOCON " comme analyse ou alors c'est que j'ai raté un épisode..

sais pas si les plus gros sont US, les suisses Roche etc, sont pas mal il y a aussi les allemands 

Faut pas confondre les usines pharmaceutique, là où on façonne la pilule, le comprimé , le flacon,  le résultat final ^_^  avec les usines fabricants les intrants & composants, emballages,  divers composants, dont les molécules base qui sont une production de la chimie fine. Ainsi, ce que l'on importe en gros (de Chine, Inde, etc)  ce sont des intrants pas des comprimes (pour faire image) Mais le fameux curare est produit en Italie et Espagne.  Un truc aussi banal que l'aspirine, doliprane  etc. c'est produit en France D'ailleurs, il y aussi de la chimie fine en France, qui travaille à fournir des intrants à la pharmacie (environ 9 000 salariés)  Il n'y a pas que Sanofi, environ 60 gros sites de production pharma en France,  tu as du français, Sanofi,  Servier, UPSA (même si maintenant adossé à un groupe) , Labo P. Fabre etc...  mais aussi les marques étrangères.

Ce qui vaut pour la France vaut pour les US; 

ceci dit, il est bien possible que pour ce type de produit , anti paludéens , les sociétés, US ou autres délocalisent, sur les lieux  de consommation.  Nivaquine Sanofi Maroc pour l'Afrique, par exemple (mais plaquenil produit en France) 

En ce qui concerne la production de la molécule base pour l'hydrochloro, il  y  aurait  3 producteurs en Inde,  1 en Chine,  1 aux USA,  3 en Europe  (1 en Finlande, 2 en Hongrie) comme quoi les choses sont plus compliquées que le 80 % sont produits en Chine ^_¨  

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, Benoitleg a dit :

@Gibbs le Cajun  @cracou

Ou on peut créer un fil Héliocentriste, épicycles et Vatican, si rien d'adapté n'existe ? 

<HS>Ce documentaire pourrait être un bon point départ

Le ciel des hommes (2/3)Le centre de l’univers

https://www.arte.tv/fr/videos/092964-002-A/le-ciel-des-hommes-2-3/ <HS>

Non pas la peine, j'en ai rien à faire. J'ai juste réagi pour Boule75 face à une comparaison faite par le Cracou qui n'avait même pas lieu d'être dans le contexte du file... 

Et puisque personne n'a fait gaffe, se que je peux comprendre aisément, vu le nombre de messages qui arrivent sur se file , ben j'ai réagi. Pour le reste je m'en fout. 

Il y a 1 heure, pascal a dit :

PFFFF NON !

Déjà que la modération en clair deux intervenants rament pour maintenir la paix sociale sur le Corona alors si en plus on doit gérer les questions de philosophie religieuse on est pas sortie de l'auberge.

Je sui s désolé d'être basique mais nous sommes sur un forum traitant de questions de défense. pour paraphraser Anatole France je dirais que "la religion il y a des maisons pour çà"

Faudra demander à @cracou d'éviter une  comparaison avec du religieux qui date et le coronavirus en 2020 dans son message initiale qui a agacé @Boule75

Mais Boule75 n'a pas voulu créer de HS. Ça m'a juste agacé pour lui . Donc oui c'est un forum défense, mais dans ces cas là faut aussi que chacun reste à sa place et évite d'amener aussi d'autres convictions vite fait bien fait...

Moi hormis avoir juste mis une fois sur se file un truc sur les masques fabriqué par des bonnes sœurs en Espagne ainsi que plusieurs autres initiatives de personnes dans la société civile pour mettre en avant qu'à plusieurs niveaux les gens se bougeaient , donc aucune comparaison entre le religieux, théologique, philosophique, scientifique, virologie , épidémie et tout le tintim sans chercher à faire du prosélytisme ( ça concerne pas que le religieux le prosélytisme hein on est d'accord). 

Donc le HS je l'ai pas commencé. Mais à un moment ça va 5 minutes les petits trucs glissé vite fait mais qui n'en reste pas moins du message subliminale. 

J'ai bien conscience que l'on ne peut pas tout surveiller pour éviter les tensions, mais faut pas inverser les rôles dans cette échange entre moi et le Cracou... Et qui a était là suite d'un échange entre lui et Boule75 qui a préféré zapper, à juste raison au final vu comment ça se présente vu la tournure de ton message en final qui semble plutôt me mettre en position de celui qui a posé le pb...

Donc pas de pleurniche de ma part, mais mon côté espagnol parfois c'est de la réaction et faut que ça sorte, c'est tout. Mais je me soigne... Et je cherche à convertir personne au passage, ça serait bien que d'autre en face de même avec leur propre vision... 

@cracou, j'ai même pas lu ton message, je vais faire comme tant d'autre, t'ignorer... 

 

 

[christophe 38]

il y a 33 minutes, Claudio Lopez a dit :

Fini les joggings et les séances de Cross fit en plein air aux bois de boulogne ou à Vincennes...pour les parisiens à partir de demain 

https://www.lepoint.fr/sante/en-direct-coronavirus-une-vaste-operation-de-depistage-lancee-dans-les-ehpad-07-04-2020-2370305_40.php

 

pas chez moi !

j'ai couvre feu, selon les communes de 18h00 à 6h00 et celles qui ne l'ont pas bénéficient de celui du prefet, à compter de 20h00... et la nuit tombe à 18h15, en ce moment

[cracou]

il y a 9 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Non pas la peine, j'en ai rien à faire. J'ai juste réagi pour Boule75 face à une comparaison faite par le Cracou qui n'avait même pas lieu d'être dans le contexte du file...

Pour info Boule75 m'a écrit en MP pour me dire qu'il avait mal compris mon post et pensait que je parlais de la terre plate. Et donc je lui ai dit que ça arrivait et que c'était pas grave..... Voili voilà.... Sauf que ça non plus tu ne le savais pas. On s'est expliqué entre nous en MP sans faire les drama queen.

 

il y a 39 minutes, pascal a dit :

Je suis assez dubitatif pour ne pas dire consterné de voir à quel point des individus sensés au vu de résultats souvent partiels ou peu compréhensible pour le commun (90% de la population voir plus dans ce domaine précis) sont capable de se jeter sur le premier espoir ou faux espoir venu ...

Tu utilises le bon mot: "faux espoir". Devant un danger qu'on n'arrive pas à gérer on a besoin de la solution, du sauveur, de dcelui qui donne une solution simple à un problème compliqué. Tu as devant toi le parfait exemple d'un début de culte de la personnalité où l'on juge pas les faits mais où l'on plaque ses postulats sur la réalité (big pharma / le petit gentil qui trouve tout seul / le grand méchant monde scientifique). C'est digne d'un scénario de film catastrophe de série Z l'après midi sur W9... et c'est peut être pour ça que ça marche.

[Hirondelle]

Interview très informative sur les soins hospitaliers : https://www.lepoint.fr/tiny/1-2370312

Citation

Comme de très nombreux patients infectés par le coronavirus, le chef du gouvernement britannique, Boris Johnson, 55 ans, après avoir souffert pendant une semaine de symptômes mineurs, toux et fièvre, avait-il déclaré, a vu brusquement son état de santé se détériorer . Un enchaînement classique aux yeux du docteur Albrice Levrat, chef de service de réanimation du centre hospitalier Annecy Genevois

 

[Niafron]

Bon l Inde a semble t il annoncé la fin de l interdiction totale d exportation de ses médocs stratégiques... pour la remplacer par du cas par cas en fonction de ses propres stocks.

Ce qui peut vouloir tout dire, mais bon, c est bien, ils calment le jeu, on devrait éviter la 3 ème guerre mondiale cette semaine.

Alors moi, j aurais sans doute été beaucoup moins conciliant avec Trump et ses menaces de petit maffieux, quit à ce que sa vrille sévère, mais c est sans doute pour ça que je suis pas chef d état.

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, cracou a dit :

Tu peux en dire plus. Je ne sais pas comment ça marche. Ce sérum marche dans le cas de la grippe usuelle?

 

 

Pour la grippe je ne sais pas. Je doute que ca ait été testé, après tout on a un vaccin et c'est maladie "begnigne"

Comment ca marche ? je ne saisi pas ta question ? Comment les anticorps marchent ou comment on faut des anticorps monoclonaux a partir du sérum de patients ?

[Henri K.]

Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :

 

@Henri K. : on aurait une idée de la pyramide des ages du bassin de population touché vers wuhan ?

Le mieux que j'ai dans la base, extrait d'un document universitaire rendu le 6 Février portant sur 1334 patients :

Henri K.

[Akhilleus]

Il y a 5 heures, pascal a dit :

On ouvre à nouveau ...

Comme je suis quelqu'un de foncièrement honnête (et de joueur)  je place ici une interview qui comme celle de Barrau que je vous avais soumise il y a 3 semaines a selon moi le mérite - non pas de répondre à des questions - mais d'apporter un éclairage. Je n'ai aucune compétence pour infirmer ou confirmer le fond "médical" du propos en revanche la pensée semble pragmatique et l'analyse du mode de fonctionnement de la sphère scientifique est assez intéressante car je dois admettre qu'elle recoupe d'autres observations dans d'autres domaines que la science.

La Chine est mise en avant les 5 dernières minutes du propos ont valeur de repère dans nos sociétés où un footballeur sera mieux payé qu'un prix Nobel. Bon si les deux intervenants avaient été bons (j'aime comment il se font remettre en place) ils auraient demandé à leur invité pourquoi les Chinois si performant ont laissé se développer ce virus de la sorte ...

Donc je vous demande simplement d'écouter et d'analyser ... pour le reste on verra dans quelques mois.

Dernière petite chose quand même ... le gars a réduit la voilure depuis quelques jours le propos se fait plus "humble" néanmoins il ne se prend pas pour de la merde ... c'est le moins qu'on puisse dire. Mais en France çà porte un nom la culture du mandarinat et cet anticonformiste proclamé ne semble pas être revenu sur cette pratique ...

Je vous soumets le truc  mais faites gaffe pas de dérapage pas de polémique ... Et surtout quels qu'ils soient SE MÉFIER DES HOMMES PROVIDENTIELS et GARDER SON ESPRIT CRITIQUE

 

Bon, je ne vais pas m'étendre sur le personnage mais il y'a une contradiction majeure dans son discours. Lui qui se targue d'etre historien des sciences et de critiquer (et outrapsser) la méthode française pour revenir à la méthode historique (empirique donc ? ) il a fait l'impasse sur les 10-20 dernières avancées en traitement des maladies infectieuses, cancérologie et maladies métaboliques (et ça c'est un mal bien français, effectivement, bien ancré dans les facs de médecine donc juste pour ça je ne lu jetterais pas uniquement la pierre à lui à titre individuel)

Il a le défaut de fonctionner sur le mode 1 molécule (ou un médicament) = on traite une maladie

Or on sait depuis la fin de l'épidémie du SIDA et les recentes (enfin pas si recentes que ça) approches sur le cancer (entre autre) qu'une maladie, y compris par un agent infectieux est un evenement dynamique nécessitant de prendre en compte plusieurs angle d'attaques

Sans aller dans l'approche holistique du parient, ce qui est essayé est l'approche holistique du pathogène

On le vois, les symptômes sont variés, diffus, parfois ORL, parfois cutanés, majoritaitement pulmonaires mais parfois rénaux et intestinaux, très inflammatoires chez certaines personnes, assez peu chez d'autres

L'approche (-ici je conçois que ce ne soit pas l'urgence, je discute sur le contenu de l'interview) serait de taper à différents endroits en même temps (ou en séquentiel) :

reconnaissance et accrochage du virus sur les cellules hôtes

rétro-transcription virale

multiplication virale dans la cellule

"budding" et sortie

réduction de l'inflammation provoquée

support à l'immunité du patient

protection des recepteurs ciblés

Qu'est ce que ça veut dire : ça veut dire qu'il faut à la fois avoir un traitement qui réduit l'attaque, la multiplication et in fine la charge de virus circulants actifs et un traitement diminuant drastiquement les symptômes physiopathologiques de patients les plus lourdement atteints. Or aujourdh'ui ce n'est pas le cas. Il y'a des études qui essaient des bi ou trithérapies sur plusieurs axes. Elles sont plus longues et bien entendues plus compliquées à suivre mais c'est celles là qu'il faut suivre de près ....

 

 

Dernier point (et c'est celui là que ma boule de cristal avait senti arriver) -extrait du lien donné par Fatac et remis par Pascal

Le méthodologiste François Séverac indique à Numerama qu’il ne comprend pas vraiment, au fond, pourquoi Didier Raoult et son équipe n’ont pas suivi la méthode scientifique. « Cela n’aurait pas pris plus de temps », s’étonne-t-il. Élisabeth Bik confirme. Et Nicolas Martin renchérit : cette mauvaise étude et la polémique qu’elle a générée ont même fait «  perdre du temps à la recherche et aux patients, en plus de dégâts sociétaux ». Parmi ces pertes de temps : les chercheurs de l’essai clinique européen Discovery ont du mal à trouver des patients acceptant de tester d’autres traitements que l’hydroxychloroquine. Autre conséquence problématique : « Les gens qui ont besoin de chloroquine pour des maladies chroniques commencent à avoir du mal à en trouver en pharmacie », ajoute François Séverac. Le docteur Baptiste Beaulieu expliquait quant à lui sur Twitter que de nombreux patients atteints par Covid-19 insistent dorénavant pour être traités à la chloroquine, même quand leur état ne le justifie pas, ce qui implique davantage de travail pédagogique de la part du personnel soignant, pourtant déjà surchargé. « Communication brouillonne. Plus personne ne comprend. Et on écope. »

Nicolas Martin déplore un discours triomphaliste basée sur une étude qui n’est pas viable, dans un contexte pourtant déjà suffisamment anxiogène. Si on peut comprendre l’envie d’aller vite, « on oublie que la recherche va déjà très vite, elle met déjà les bouchées doubles par rapport à toutes les épidémies précédentes. On aimerait un médicament miracle. Mais ça n’existe pas ». Les deux scientifiques que nous avons interrogés, ainsi que le présentateur de La Méthode scientifique, nous ont précisé que la chloroquine reste une piste prometteuse, dont on peut espérer une confirmation sérieuse. Cela ne changerait toutefois rien aux dégâts provoqués par l’hypermédiatisation des études de Didier Raoult. Car même si la chloroquine s’avérait fonctionnelle contre Covid-19 et faiblement toxique grâce à une bonne posologie et une bonne combinaison, la com’ spectaculaire et précipitée ainsi que la faiblesse scientifique des études du docteur Raoult auront ralenti la recherche sur ce sujet, en plus d’avoir ajouté de la confusion dans un contexte déjà troublé par une grave crise sanitaire.

 

 

[cracou]

il y a 21 minutes, Akhilleus a dit :

Comment ca marche ? je ne saisi pas ta question ? Comment les anticorps marchent ou comment on faut des anticorps monoclonaux a partir du sérum de patients ?

La deuxième partie de la questrion :)

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, cracou a dit :

La deuxième partie de la questrion :)

Deux méthodes :

bourrin : le sérum global des patients marche, on prend du virus entier, on l'injecte dans la rate d'un animal (rat, souris, lama -oui des Ac de lama ca se fait- ou autre)

L'animal va réagir  et produire des cellules immunitaires sécrétant des immunoglobulines en vrac (contre toutes les parties du virus).

On sort  récupère toutes ces cellules, (qui meurent après quelques cycles de multiplication) et on les fusionne avec un produit chimique avec des cellules immortalisées

Ca donne un hybride qui sécrète des Ac et qui se multiplie à l'infinie (ou hybridome)

On a ici autant d'hybridomes que d'antigènes différents du virus reconnus chez l'aniaml. On va remettre toute cela en culture et selectionner ensuite les hybridomes qui sécrètent le plus et donc les anticorps ciblent le mieux le virus (laffinité des différents anticorps étant variable)

Ensuite on regarde anticorps à anticorps celui qui empêche le virus de se multiplier in vitro dans des cultures cellulaires (en bloquant l'invasion des cellules hote par exemple)

Et ensuite on fait un scale up. On met en culture les hydrbidomes selectionnés par la méthode décrite au dessus dans des bioréacteurs et on récupère le milieu qui contient les anticorps qu'il sécrète. On purifie pour récupérer l'Ac. On a donc un  anticorps monoclonal (1 par hybridome selectionné) cad un anticorps ciblant un épitope précis (une portion d'antigène) pur au final

 

Autre méthode si on a une idée de l'antigène intéressant au préalable, au lieu de screener des milliers et des milliers d'hybridomes, on colle l'antigène sur un support, on passe la population d'hybridomes a tester et seuls ceux reconnaissant l'antigène testé se collent avec lui. Ca va plus vite mais il faut déjà avoir une idée de la cible qu'on va attaquer

 

PS : c'est 3 à 6 mois de travail avant scale up industriel. Il y'a des éléments techniqes incompressibles .....

 

PS2 : dernière méthode, si on connait l'antigène que l'on va cibler. C'est alors cet antigène sous forme purifiée ou recombinante que l'on injecte dans la rate de la souris. Les hybridomes seront alors tous dirigés contre cet antigène choisi. Mais là aussi il faut faire le tri en fonction de l'affinité des différents anticorps sécrétés, de l'épitope ciblé (sur une cible antigénique, par exemple une protéine donnée, il y'a plein de mini cibles en fait, certaines sont plus efficaces que d'autres contre certains microbes, d'autres sont juste là pour leurrer le système immunitaire et le faire réagir .. pour rien),

Donc pareil, pleins de mois de travail

 

[Phacochère]

Axios / Navarro memos warning of mass coronavirus death circulated in January

https://www.axios.com/exclusive-navarro-deaths-coronavirus-memos-january-da3f08fb-dce1-4f69-89b5-ea048f8382a9.html

"In late January, President Trump's economic adviser Peter Navarro warned his White House colleagues the novel coronavirus could take more than half a million American lives and cost close to $6 trillion, according to memos obtained by Axios" 

(Article très fouillé. Ce média me semble bien informé sur les coulisses de la Maison blanche / politique US) 

[Hirondelle]

Toujours lePoint.fr, cette fois sur les travaux de l’Institut Pasteur 

Attention à ne pas lire que le titre, fin mai on sera très loin de quoi que ce soit. Le reste ds l’article:

« Les premiers résultats d'efficacité d'un vaccin contre le coronavirus pour fin mai », via @LePoint https://www.lepoint.fr/tiny/1-2370321

[Eau tarie]

il y a 50 minutes, Henri K. a dit :

Le mieux que j'ai dans la base, extrait d'un document universitaire rendu le 6 Février portant sur 1334 patients :

Henri K.

Je sais pas si je me suis bien exprimé,

je voulais une idée de la pyramide des ages de la population totale. Car si on exclu le japon dont le cas me semble à part, la plupart des pays Européens sont "vieux".

Et je voulais avoir une idée de la différence qu'il peut y avoir entre la zone contaminée en Chine, et le Grand Est ou l'ile de France par exemple.

[Fanch]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Fini les joggings et les séances de Cross fit en plein air aux bois de boulogne ou à Vincennes...pour les parisiens à partir de demain 

https://www.lepoint.fr/sante/en-direct-coronavirus-une-vaste-operation-de-depistage-lancee-dans-les-ehpad-07-04-2020-2370305_40.php

 

je m'en fous je cours avant 10 heures

[Zalmox]

Le meilleur tutoriel que j'ai trouvé avec des explications claires pour les mesures de protection et le pourquoi.

Malheureusement pour ceux qui ne le parle pas, en italien, mais avec des sous-titres en anglais.

 

[fraisedesbois]

il y a une heure, Fanch a dit :

je m'en fous je cours avant 10 heures

el problema, c'est que si tous les joggers le font avant 10h (ou après 19, ça marche aussi), c'est que ça va faire des des attroupements, réunions de groupe, engorgements toussa: pas bon.

Du coup, je préfère le tricot. Activité saine et solo (sauf quand on se réunit entre copines).

[jean-françois]

nous sommes sorti à 11h aujourd'hui et, dans notre coin ( champs de Mars ) il n'y avait pratiquement personne.

Même si je comprends la mesure, ça va être lourd et surtout, comme le dit Fraisedesbois, il y aura foule à partir de 19h ....

[rendbo]

Il y a 5 heures, Fremo a dit :

Port du masque obligatoire au Maroc, le royaume met à les dispositions des milliers de petits commerçants des masques avec un prix plafonné (7 centimes d'euros) 

Les frères vont être contents

Révélation

 

[pascal]

@jean-françois

C'est ce qui constitue notre limite ... collective ... la discipline. Cette faculté de contester, interpréter, contourner une mesure

[Henri K.]

Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :

Je sais pas si je me suis bien exprimé,

je voulais une idée de la pyramide des ages de la population totale. Car si on exclu le japon dont le cas me semble à part, la plupart des pays Européens sont "vieux".

Et je voulais avoir une idée de la différence qu'il peut y avoir entre la zone contaminée en Chine, et le Grand Est ou l'ile de France par exemple.

https://www.citypopulation.de/php/china-hubei-admin_c.php?adm1id=4201

Henri K.

[Alexis]

il y a 57 minutes, fraisedesbois a dit :

Du coup, je préfère le tricot. Activité saine et solo (sauf quand on se réunit entre copines).

 

Révélation

Et la distance de sécurité, b....l !

 

 

il y a 29 minutes, pascal a dit :

C'est ce qui constitue notre limite ... collective ... la discipline. Cette faculté de contester, interpréter, contourner une mesure

A Paris et dans quelques autres villes, la limite est aussi la vie en appartement... Perso, je cours dans mon jardin. Et oui la tête me tourne à force, mais bon je ne croise personne sinon ma famille.

Mais pour qui vit dans un X m² (avec X petit sauf à être un gros Richard), c'est plus difficile.

Modifié le 7 avril 2020 par Alexis