Coronavirus - Covid 19

[Zalmox]

Je suis tombé sur un text d'un avocat sur des arguties juridique du décret sur le confinement et son application pratique.

Il y a de la joie 

Révélation

Maître Franck Samson, juriste et avocat spécialisé en droit des infraction routières, vient de publier un passionnant article intitulé “Déconfinons par le droit” sur Facebook – qui contient quelques rappels utiles concernant le zèle des forces de l’ordre dans le cadre du non-respect du confinement:

L’interdiction (et la sanction de la violation) de vous déplacer, c’est à dire d’aller d’un point à un autre librement, résulte de trois textes : les articles 3131-15 & 3136-1 du code de la santé publique (issus de la loi 2020-290 sur l’urgence sanitaire du 23 mars 2020) et surtout l’article 3 du décret 2020-293 du 23 mars 2020 modifié à différentes reprises. […]

Je ne discuterai pas ici du caractère manifestement contraire (inconstitutionnel, anti-conventionnel ou illégal) de ces textes par rapport à des normes qui leur sont supérieures, et notamment les articles 2 & 4 DDHC 1789, 6 CEDH et 34 de la constitution de 1958 ; ces irrégularités sont tellement flagrantes qu’elles seront soulevées par de nombreux juristes et donneront lieu à un contentieux abondant, qui aura le mérite de mesurer le degré d’impartialité réelle de nos hautes juridictions. Bref, sur cette question, nous attendrons les décisions à venir avec intérêt.

Reste que, dans notre vie de tous les jours, il faut bien vivre avec ces textes qui existent dans le droit positif, un peu comme lors de certaines époques dans notre histoire où des textes très contraignants ont été édictés dans des circonstances exceptionnelles et qu’il a bien fallu subir, in concreto.

Puisque l’on entend nous priver d’une de nos libertés les plus essentielles et que l’on entend nous appliquer du droit pénal si nous désobéissons, faisons application stricte de ces textes.

Quelques observation et réponse aux questions posées par l’article 3 du décret 2020-2093 du 23 mars 2020 :

Pour le cas n°1 :

– Il est autorisé d’aller et venir librement sur le «trajets entre le domicile et le ou les lieux d’exercice de l’activité professionnelle», le texte ne précisant absolument pas, au contraire du modèle de l’attestation proposé par le ministère, que ce déplacement soit «indispensable à l’exercice d’activités ne pouvant être organisées sous forme de télétravail» . Ce qui veut dire que dès l’instant où vous vous situez physiquement sur un trajet situé entre les deux points domicile (lieu que vous fixez librement à votre choix, et que vous pouvez évidemment modifier comme bon vous semble) /lieu de travail, vous êtes nécessairement dans votre droit et vous n’avez en aucun cas à justifier le pourquoi de ce déplacement. L’agent qui contrôle n’a aucun pouvoir d’appréciation sur la nature du déplacement et sur la nécessité professionnelle. Du moment que vous fournissez la preuve du lieu de domicile ou résidence et du lieu d’exercice de l’activité professionnelle, le déplacement est justifié.

Toujours dans le cas n°1, il est possible d’effectuer un «déplacement professionnel insusceptible d’être différé» : cette notion est extrêmement large puisqu’elle permet d’aller n’importe où, à partir du moment ou une notion professionnelle peut être invoquée (rendez-vous chez un client, course pour l’employeur, livraison d’un bien quelconque, prise en charge d’un objet pour l’entreprise, entretien d’embauche, etc) ; l’agent n’est en aucun cas juge de la notion de ce qui peut être différé ou non, seule doit exister la cause professionnelle, qui peut donc être particulièrement large.

– Pour le cas n°2 : il s’agit de permettre d’effectuer des achats pour l’exercice de la profession ou «de première nécessité», notions extrêmement larges, puisque à peu près tout peut constituer un «achat pour l’exercice de la profession» (qui n’a jamais besoin d’un crayon pour travailler) ou un «achat de première nécessité» (d’un certain point de vue un sac de clous peut présenter ce caractère). Mais surtout, ce que précise le texte est que ces achats doivent s’effectuer «dans des établissements dont les activités demeurent autorisées par l’article 8 du présent décret».

Dans la mesure où un agent n’est en aucun cas juge de la nature de l’achat que vous allez effectuer (d’autant que vous pouvez changer d’avis à tout moment), il faut en déduire que dès l’instant où vous rendez dans un commerce ouvert légalement selon la liste de l’article 8 du décret, vous êtes dans votre droit.

En outre, ce même texte ne donne aucune précision de distance ce qui indique que vous pouvez effectuer votre achat n’importe où, dans la mesure ou le commerce dans lequel vous vous rendez est autorité à être ouvert. Je peux ainsi me déplacer assez librement dans les heures ouvrables des commerces, puisque, à chaque instant, je peux décider d’aller acheter tel ou tel bien à tel ou tel endroit, qui va changer instantanément au fur et à mesure de mon déplacement et surtout au moment exact ou quelqu’un me demandera de justifier ce déplacement.

Dans toutes circonstances, j’irai toujours dans tel commerce (ouvert en application de l’article 8 précité), pour y acheter tel bien (donc nécessairement de «première nécessité») ; l’agent n’étant pas juge de la nature du bien acheté ni de la distance à laquelle je vais faire mes emplettes, le rayon d’action de mes courses est ainsi particulièrement large.

Précisons d’ailleurs qu’aller à la pharmacie (n’importe laquelle, le texte ne donne pas de précision à ce sujet) est toujours justifié, en application des cas n°2 et 3° du texte.

– Le cas n°4 est le plus «fourre-tout» puisqu’il autorise le déplacement pour «motif familial impérieux» : seule la limite de l’imagination constitue les bornes de ce motif. Tout peut être un «motif familial impérieux» et dans la mesure où un agent n’est en aucun cas juge du caractère impérieux ou non et doit simplement constater l’existence d’un motif que vous estimez impérieux, ce motif est relativement open bar pour faire une bonne application de l’article 3 de notre décret.

– Assez paradoxalement, le cas n°5 est celui qui est le plus encadré et donc finalement celui qui se rapproche plus de la notion de légalité du texte, notamment au regard de l’article 34 de la constitution de 1958. En revanche, dans le cadre de ce qu’il autorise, vous pouvez vous déplacer librement dans le rayon d’un kilomètre autour du lieu de résidence pendant une heure par jour, que se soit à pieds en voiture à cheval ou en hélicoptère, il n’existe aucune contrainte sur le mode d’exercice de la «promenade» autorisée.

– Un agent peut-il vous contraindre à faire «demi-tour» ? non, évidemment que non. En aucun cas un agent n’a de pouvoir de contrainte physique (pas de coercition) en matière de contravention. S’il estime qu’une contravention a été commise, il peut verbaliser, c’est à dire dresser un procès-verbal (que vous recevrez ensuite par la poste) mais il ne peut en aucun cas vous donner une instruction portant atteinte à votre droit d’aller et venir. Si vous estimez être dans votre droit et que lui estime que non, il ne peut que verbaliser et soumettre ce différent au juge qui décidera, in fine, qui était dans son bon droit. Vous pouvez donc librement continuez votre chemin et toute tentative pour vous en empêcher serait constitutive de plusieurs délits découlant de l’abus d’autorité (notamment punis par l’article 432-1 du code pénal) ; précisons enfin que la contravention de non-respect de confinement est une infraction continue, qui se réalise dès que vous mettez le pied dehors jusqu’à ce que vous remettiez votre pied dedans. Dans cet intervalle, il s’agit d’une seule et même contravention qui ne peut donc être verbalisée plusieurs fois. Il y aura donc une seule verbalisation par déplacement jugé injustifié, et il n’est pas possible de vous verbaliser tous les 10 cm de votre progression.

– On notera que le texte du décret ne prévoit absolument pas la possession d’une quelconque attestation. Il n’est ainsi pas possible d’être verbalisation pour défaut d’attestation ou même pour « attestation non valable» puisque cette «attestation» n’est pré »vue par aucun texte et encore moins la forme d’une telle «attestation». La seule existence du texte est d’être muni d’un «document» permettant de constater que son porteur est dans un des cas d’exception listé par le texte. Est ainsi parfaitement recevable n’importe quel «document». […]

 

Parie 2

Révélation

– Que penser de l’augmentation de l’amende en cas de récidive (ou de « réitération») ou du délit qui découle de quatre verbalisation sous 30 jours (alinéa 4 de l’article L. 3136-1 CSP) ?

En fait, ces infractions sont structurellement impossibles. Il n’y a pas de cas où elles peuvent exister en droit, par simple application des principes les plus essentiels du droit pénal. Le débat est tout de même assez technique, et je peux comprendre que les choses ne sont pas simples à comprendre pour les non spécialistes.

Une première verbalisation est une amende forfaitaire de quatrième classe (135 €), laquelle est exclusive des règles de la récidive (article 529 CPP), ce qui pose déjà une première difficulté juridique pour que la seconde violation engendre un effet d’aggravation de type récidive, mais oublions cette première entorse.

Le texte nous dit que les «violations» suivantes deviendront pour la seconde une contravention de 5ème classe (donc qui devra être jugée par le Tribunal de police et ne pourra être forfaitarisée) et que la 4ème deviendra un délit (donc jugée par le tribunal correctionnel).

Mais pour qu’une «violation» existe au sens pénal du terme, il faut que le mécanisme pénal d’existence de l’infraction soit intervenu, c’est à dire qu’il faut que le délai légal de 45 jours pour la première contravention soit expiré et que l’intéressé n’ai pas formulé de contestation.

Si nous sommes toujours dans le délai de 45 jours, ou que l’intéressé a formulé une contestation, la violation n’a aucune existence par définition puisque, en vertu du principe de la présomption d’innocence, l’intéressé est présumé n’avoir pas commis cette violation. […]

C’est pour ces raisons que le texte de l’article L. 3136-1 CSP est manifestement contraire à l’article 34 de la constitution de 58 et à l’article 6 CEDH ; le Conseil Constitutionnel, s’il ne tombe pas dans le piège du politiquement correct/complice avec le gouvernement en place, piège diablement dangereux en matière de crise sanitaire où la fin a bien envie de justifier les moyens, devrait censurer sans problème cet article fort mal rédigé.

Voilà ce que l’on peut dire de ce très maladroit et illégal régime de confinement que les pouvoirs publics ont voulu imposer à la population de France.

 

[P4]

12 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Fais gaffe à la voisine .....Elle habite pas loin.

Tu veux son adresse. :-)

[NUBEALTIUS]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Cet article mélange la date de l'existence d'un cas avec des symptômes et la date du diagnostic de ce cas attribuant ces symptômes à une certaine maladie. Ces deux dates ne sont pas forcément les mêmes. En général la deuxième date est postérieure à la première.

L'article du South China Morning Post suivant parle d'un patient de 55 ans qui avait des symptômes le 17 novembre, mais donne les explications suivantes :

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3074991/coronavirus-chinas-first-confirmed-covid-19-case-traced-back (13 mars 2020)

Des entretiens avec des lanceurs d'alerte de la communauté médicale suggèrent que les médecins chinois n'ont réalisé qu'à la fin du mois de décembre qu'ils étaient confrontés à une nouvelle maladie.

Comprendre comment la maladie s'est propagée et déterminer comment des cas non détectés et non documentés ont contribué à sa transmission permettra [aux scientifiques] de mieux comprendre l'ampleur de cette menace.

Selon les données gouvernementales vues par le South China Morning Post, une personne de 55 ans de la province de Hubei pourrait être la première à avoir contracté Covid-19 le 17 novembre.

Le 27 décembre, Zhang Jixian, un médecin de l'hôpital provincial de Hubei, spécialisé dans la médecine chinoise et occidentale intégrée, a déclaré aux autorités sanitaires chinoises que la maladie était causée par un nouveau coronavirus. À cette date, plus de 180 personnes avaient été infectées, bien que les médecins n'aient peut-être pas eu connaissance de toutes à l'époque.

Sur les neuf premiers cas signalés en novembre - quatre hommes et cinq femmes - aucun n'a été confirmé comme étant le "patient zéro". Ils étaient tous âgés de 39 à 79 ans, mais on ignore combien d'entre eux étaient des résidents de Wuhan, la capitale du Hubei et l'épicentre de l'épidémie.

Donc cette personne était malade le 17 novembre, mais tout semble indiquer que les médecins qui l'ont soigné n'étaient pas conscients qu'ils avaient affaire à une maladie totalement nouvelle donc ils l'ont soigné, mais il ne l'ont pas identifié comme un cas d'une nouvelle maladie. Ils ont soigné les symptômes, mais sans comprendre la cause de la maladie.

Au vu des éléments connu en terme de taux de contagion, ce patient "0" de novembre a du contaminer d'autre personnes. 
Il y a bien donc eu un "Brouilllard" de 1 mois et demi ( si ce n'est plus).

Le nombre de cas et de décès augmentant, l'épidémie devient évidente, même si le pathogène n'est pas encore connu lors de cette période.

Donc loin du roman officiel, il y a certainement eu une phase de non réaction. Et c'est cette phase de non réaction qui est omise par les officiels chinois. Et si c'est bien le cas, on peut aussi douter de la véracité du comptage de décès lié au covid-19.

les cause de cette omission peuvent être multiple, rétention d'information au niveau local, peur du risque économique, incapacité de certain dirigeant locaux, perte de crédibilité internationale sur la capacité de la chine à détecter très taux un risque sanitaire ( et en ayant déjà un historique à ce niveau)

[Wallaby]

Il y a 14 heures, pascal a dit :

on ne s'en lasse pas - un peu d'intelligence

 

Je ne suis pas sûr qu'il applique vraiment ce qu'il préconise au début de la vidéo : il faut prendre le temps de la réflexion, et le pire serait que rien ne change, que le monde d'après soit la même chose que le monde d'avant.

Mais en fait, j'ai l'impression que pour lui c'est juste l'occasion de refourguer ses vieilles idées qu'il avait déjà dans le monde d'avant sur les thèmes qui lui sont chers.

Si il prenait vraiment le temps de la réflexion, si il voulait vraiment changer les choses, il faudrait peut-être qu'il commence par changer sa propre pensée.

J'aurais donc apprécié qu'il explique, au moins sur un ou deux points : avant je pensais que telle chose était une priorité, aujourd'hui je ne le pense plus. Cette crise m'oblige à réviser mon ordre de priorités. Je pensais telle chose. J'avais tort. Maintenant confronté à cette nouvelle réalité-là, je pense autre chose.

Parce qui si tout le monde dit j'avais raison hier, j'ai raison aujourd'hui et j'aurai raison demain avec exactement les mêmes idées, alors le monde pourrait ne pas beaucoup changer.

 

[Zalmox]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

Parce qui si tout le monde dit j'avais raison hier, j'ai raison aujourd'hui et j'aurai raison demain avec exactement les mêmes idées, alors le monde pourrait ne pas beaucoup changer.

C'est pas ça, mais à un type qui a une longueur de cheveux comme les miens à l'adolescence, je ne lui accorde aucune confiance, je sais ce que je valais à l'époque.

[pascal]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

c'est juste l'occasion de refourguer ses vieilles idées

Certes mais j'ai comme l'impression que certaines de ses conclusions (qui ne sont pas que les siennes) sont incontournables au rythme où vont les choses

Si tout baignes j'aurai 85 ans en 2050 je serai au soir de ma vie ... il n'est vraiment pas dit que dans 30 ans (c'est demain) notre monde tel qu'il sera si rien ne change me donnera envie d'y vivre encore longtemps.

D'un autre côté je pourrais m'en foutre après tout cela ne me concernera plus ce l'affaire de nos enfants et de nos petits enfants qu'ils se démerdent.

On peut aussi s'en laver les mains et continuer ainsi.

il y a 3 minutes, Zalmox a dit :

C'est pas ça, mais à un type qui a une longueur de cheveux comme les miens à l'adolescence,je ne lui accorde aucune confiance, je sais ce que je valais à l'époque.

Ah la c'est sûr que face à un tel argument ... on ne peut que se retirer sur la pointe des pieds.

Tu as quelle longueur de cheveux maintenant ? non attend me dis pas que tu les perds ...

En fait tu es un chevelu contrarié

[Zalmox]

"Un excellent résumé sur le Coronavirus Covid-19’’ d’un assistant-professeur en maladies infectieuses à l’Université John Hopkins, Baltimore-Maryland, USA

C’est un excellent condensé sur la manière d’éviter la contagion, très instructif tout en étant clair et facile à suivre.

Le virus n’est pas un organisme vivant, mais une molécule de protéine (ADNARN) recouverte d’une couche protectrice constituée de lipide (matière grasse) qui, lorsqu’absorbée par les cellules oculaires, nasales ou buccales, change son code génétique (mutation) et se transforme en agresseur et en cellules multiplicatrices.

Dès lors que le virus n’est pas un organisme vivant mais une molécule de protéine, on ne peut pas le ‘’tuer’’ à proprement parler ; il se décompose de lui-même. La durée de cette désintégration dépend de la température, du niveau d’humidité et du type de matière sur laquelle il repose.

Le virus est très fragile ; la seule chose qui le protège est une fine couche extérieure de graisse.
C’est pourquoi tout savon ou détergent est le meilleur remède, car la mousse attaque la graisse (raison pour laquelle on doit autant se frotter les mains, 20 secondes ou plus, afin de faire beaucoup de mousse). En
dissolvant la couche grasse, on obtient que la molécule de protéine se disperse et se décompose d’elle-même.

La chaleur fait fondre la graisse, voilà pourquoi il est bon d’utiliser de l’eau au-dessus de 25°C pour laver ses mains, les vêtements ou toute autre chose. De plus, l’eau chaude produit plus de mousse et la rend ainsi plus efficace.

- L’alcool ou tout autre mélange contenant plus de 65% d’alcool dissout toute graisse, et particulièrement la couche extérieure de lipide du virus.
- Tout mélange d’une (1) dose d’eau de Javel pour cinq (5) dose d’eau dissout directement la protéine et la détruit de l’intérieur.
- En l’absence de savon, d’alcool, ou de chlore, on peut recourir à l’eau oxygénée, car le peroxyde dissout la protéine du virus, mais il faut l’utiliser pure, ce qui est nocif pour la peau.
- Aucun bactéricide n’est utile. Le virus n’est pas un organisme vivant comme la bactérie. On ne peut pas tuer ce qui n’est pas vivant avec des antibiotiques.
- Ne jamais secouer vêtements (sur soi, ou qu’on a portés), draps ou chiffons. Si on secoue un linge ou qu’on utilise un plumeau, les molécules du virus peuvent alors flotter dans l’air pendant 3h et aller ainsi se loger dans le nez.
- Lorsque le virus est collé à une surface poreuse, il est très inerte et se décompose en seulement :
3h sur un tissu par exemple ou toute autre surface poreuse.
4h sur le cuivre (naturellement antiseptique) et le bois (qui l’assèche et l’empêche de se décoller pour
se diffuser dans l’atmosphère).
mais il peut subsister jusqu’à :
24h sur le carton.
42h sur un métal.
72h sur le plastique.
- Les molécules du virus restent très stables dans le froid extérieur, ou dans le froid artificiel (climatisation des bâtiments ou des véhicules, par exemple…). Pour rester stables, ces molécules ont aussi besoin d’humidité
et de pénombre. Ainsi, le virus se dégradera plus facilement et rapidement dans un environnement déshumidifié, sec, chaud et lumineux.
- Les rayons ultraviolets décomposent la protéine du virus, quelque soit la surface où il se trouve. La lampe à ultraviolets, par exemple, est parfaite pour désinfecter et réutiliser un masque. Prudence néanmoins car
elle décompose aussi le collagène (une autre protéine) de la peau et peut être la cause de rides et cancer de la peau.
- Le virus ne peut pas passer à travers une peau saine.
- Le vinaigre ne sert à rien car il ne dissout pas la couche protectrice grasse du virus.
- Les boissons alcoolisées, comme la vodka, n’ont aucun effet (les plus fortes comportent autour de 40% ou 50% d’alcool, or la teneur minimale requise est de 65% d’alcool).
- La Listerine peut être utile, sa teneur en alcool étant de 65%.
- Plus l’espace est confiné, plus la concentration du virus sera grande. Plus l’espace est ouvert et aéré, plus la concentration du virus sera réduite.

N.B. : Outre les indications ci-dessus, vous devez vous laver les mains avant et après avoir touché :
muqueuses, nourriture, serrures, poignées de portes, boutons et interrupteurs (lumière, ascenseurs…), téléphones, télécommandes, montres, ordinateurs, bureaux, télévisions, etc…
Lorsque vous allez aux toilettes et/ou dans la salle de bain, il est important de s’hydrater les mains car elles ont tendance à se dessécher à force de lavages répétés. les molécules du virus peuvent alors pénétrer dans les micro-lésions de la peau. Plus l’hydratant est épais, mieux c’est.
Veillez aussi à garder vos ongles courts, pour éviter que le virus n’aille se cacher dessous.

Merci infiniment à tous de partager ceci aussi largement et généreusement que possible

 

Edit

C'est un mail que j'ai reçu et republié car il me semblait pertinent, mais comme je suis un lointain parent de Thomas l'incrédule, j'ai trouvé une réfutation de l'origine revendiquée. J'ai corrigé quelques erreurs ensuite.

https://www.snopes.com/fact-check/johns-hopkins-covid-summary/

Modifié le 20 avril 2020 par Zalmox

[Zalmox]

Le laboratoire P4 de Wuhan : une histoire française

https://www.franceculture.fr/sciences/le-laboratoire-p4-de-wuhan-une-histoire-francaise

[Henri K.]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Avec tout un tas de gens qui vont dans le même sens. Chez Science ou chez le Lancet par exemple.

Euh ? "The admission data of these patients was from Dec 16, 2019, to Jan 2, 2020."

Il y a 5 heures, Snapcoke a dit :

Entre autre tu copie colle les communiqués chinois aussi hein 

Même si tu fait un gros travail de recherche, je commence a croire que tu te laisse berné...

Pas que. Les études scientifiques aussi. Les interviews des médecins en vidéo, pas ceux retranscrits par les "journalistes".

...etc...etc

En tout cas, pas d'article de presse, chinois ou pas. Genre SCMP je fuis comme de la peste.

Henri K.

[Wallaby]

Il y a 10 heures, Zalmox a dit :

C'est pas ça, mais à un type qui a une longueur de cheveux comme les miens à l'adolescence, je ne lui accorde aucune confiance, je sais ce que je valais à l'époque.

Ben voilà : il devrait se couper les cheveux : ce serait le signe que quelque chose à commencé de changer.

Il y a 10 heures, pascal a dit :

Certes mais j'ai comme l'impression que certaines de ses conclusions (qui ne sont pas que les siennes) sont incontournables au rythme où vont les choses

Je suis assez d'accord avec beaucoup de choses qu'il dit. Mais il faut se méfier de sa propre pensée. Il faut savoir penser contre soi-même. Ai-je bien étudié tous les contre arguments, ou au contraire les ai-je mis en dehors de mon champ de vision parce qu'ils me dérangeaient, me créaient des dissonances cognitives ?

Le 14/07/2019 à 19:05, Wallaby a dit :

https://www.parismatch.com/Actu/Environnement/Si-on-veut-vraiment-arreter-le-biocide-en-cours-les-petits-gestes-ne-suffisent-pas-1614839 (26 mars 2019)

Aurélien Barrau, astrophysicien :

Je suis absolument convaincu, qu'avec ou sans mon consentement, ça va se faire. Et après la 5G, on fera la 6G, puis la 29G etc… Néanmoins, je pense qu’on est là en pleine folie. Les gens m’expliquent que la 5G a des avantages. Je reconnais d’ailleurs avec humilité que je ne les connaissais pas tous. Certains m'ont même convaincu. Il parait que ça permettra de faire des voitures autonomes avec moins d'accidents. Comment ne pas être pour ? J’ai des enfants, je n’ai pas envie qu’ils se fassent écraser ! Bien sûr, chaque technologie a évidemment des effets positifs. On a donc envie de se dire : toute avancée technologique est bienvenue. Mais le problème, c'est que si on raisonne comme ça, sur la lancée actuelle, on va dans le mur. Les gens pensent que j’ai peur de l'avenir. Mais c’est ce qui s’est déjà passé qui me fait peur ! On a tué 70% du vivant dans les 40 dernières années. La catastrophe est en train de se faire, et sa vraie origine n'est pas le réchauffement climatique à ce stade. Pour le moment, il est faible. Il sera catastrophique dans un siècle. Ce n'est pas le réchauffement climatique qui a tué 400 millions d'oiseaux en Europe. C'est notre frénésie d'utilisation de l'espace avec une surconsommation qui est totalement délirante. Et il me semble juste de poser le débat. Moi aussi, je suis faible, je me sers d’un téléphone et je vais utiliser la 5G. Pour autant, on devrait collectivement décider que cette frénésie consommatrice, qui a des effets dramatiques sur le vivant, devrait peut-être être ralentie. Puis inversée. Si vous dites ça, on vous taxe de vouloir revenir à l'âge des cavernes. Évidemment non. Mais moi, franchement, je suis prêt à me passer du petit confort de la 5G. J'ai vendu ma voiture. A Grenoble, le tram marche extrêmement bien. Quand je veux en sortir, il y a un truc d'autopartage, « Citélib », qui marche pas mal. Peut-être deux ou trois fois dans l'année, ça m'aurait bien servi d'avoir une voiture dans mon parking. Eh bien, tant pis. Si on ne fait pas ces efforts-là, on est foutu. Et si on veut vraiment arrête le biocide en cours, il faudra une inflexion considérable. Les petits gestes ne suffisent pas.

[Kelkin]

Je reçoit de la part des conspis de la famille des machins comme quoi c'est la contamination par le SARS-COV-2 des Prevotella, une bactérie commensale du système digestif normalement inoffensive mais qui est connue pour causer des problèmes parfois, qui serait vraiment responsable des formes graves du covid-19. À première vue, ça parait tenir la route un peu mieux que ce qu'ils m'envoient d'habitude, notamment parce que j'ai trouvé des source plus sérieuses qui corroborent en partie l'idée, sans toutefois la confirmer directement. Il y a ça sur researchgate, mais ça n'a pas encore été peer-reviewé comme on dit en bon français de maintenant.

Pour ceux ici qui s'y connaissent mieux en biologie et médecine, ça parait raisonnable ou c'est Chloroquine 2: la Vengeance de Raoult?

[Zalmox]

Citation

Concernant les masques, "la distribution des masques pour les soignants s’est améliorée : 80 millions de masques par semaine", selon lui. "Pour les masques grand public, la France a été le premier à créer des normes spécifiques pour des masques protecteurs à 90%, lavables et réutilisables. Leur distribution commencera bientôt", insiste le ministre. Il ne faut pas porter un masque pour porter un masque, d’après lui. Il répète qu'un masque doit vraiment protéger.

Déclarations d'Olivier Véran

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/traitement-du-coronavirus-masques-confinement-rentree-olivier-veran-a-fait-le-point-sur-franceinfo_3927097.html

[Akhilleus]

Il y a 15 heures, Akhilleus a dit :

Apres une recherche rapide les tests influenza sont des tests RT PCR

4 a 24h avant rendu resultat

Les tests rhinovirus et VRS sont des tests PCR donc meme ordre d'idee (peut etre 1 h plus rapide car pas d'etape de RT)

Le test chlamydia est un test bacterio donc necessite 24 a 48h de croissance pour confirmer sachant que tu peux éventuellement donner un pre resultat sur un prelevement direct coloré (soit dans les 10 a 20 minutes de lecture visuelle au micro)

Je m'autocite mais on pensait pas aux mêmes Chlamydiae   Celles qui vont dans les poumons c'est tests PCR aussi (donc pareil entre 4 et 24h)

Petite précision, en général quand c'est 24 h c'est parceque c'est un second run (avec possiblement une seconde extraction) sur un premier run négatif

il y a 37 minutes, Kelkin a dit :

Je reçoit de la part des conspis de la famille des machins comme quoi c'est la contamination par le SARS-COV-2 des Prevotella, une bactérie commensale du système digestif normalement inoffensive mais qui est connue pour causer des problèmes parfois, qui serait vraiment responsable des formes graves du covid-19. À première vue, ça parait tenir la route un peu mieux que ce qu'ils m'envoient d'habitude, notamment parce que j'ai trouvé des source plus sérieuses qui corroborent en partie l'idée, sans toutefois la confirmer directement. Il y a ça sur researchgate, mais ça n'a pas encore été peer-reviewé comme on dit en bon français de maintenant.

Pour ceux ici qui s'y connaissent mieux en biologie et médecine, ça parait raisonnable ou c'est Chloroquine 2: la Vengeance de Raoult?

Mouais OK

Le microbiote intestinal c'est très à la mode

Oui il a l'air d'avoir une influence sur certaines maladies inflammatoires chroniques, certaines pathologies (obésité, diabète)

Pour que le microbiote intestinal ait une influence sur une inflammation pulmonaire aigue, je ne vois pas. A l a limite cela aurait été plus crédible si ils avaient fait le lien avec le microbiote pulmonaire (et ben oui un microbiote, c'est une communauté de microorganismes dès qu'un site n'est pas stérile donc on a un microbiote de la peau, intestinal, pulmonaire et ce ne sont pas les mêmes ....)

[Fusilier]

il y a 49 minutes, Kelkin a dit :

Je reçoit de la part des conspis de la famille des machins comme quoi c'est la contamination par le SARS-COV-2 des Prevotella, une bactérie commensale du système digestif normalement inoffensive mais qui est connue pour causer des problèmes parfois, qui serait vraiment responsable des formes graves du covid-19. À première vue, ça parait tenir la route un peu mieux que ce qu'ils m'envoient d'habitude, notamment parce que j'ai trouvé des source plus sérieuses qui corroborent en partie l'idée, sans toutefois la confirmer directement. Il y a ça sur researchgate, mais ça n'a pas encore été peer-reviewé comme on dit en bon français de maintenant.

Pour ceux ici qui s'y connaissent mieux en biologie et médecine, ça parait raisonnable ou c'est Chloroquine 2: la Vengeance de Raoult?

Du coup, il faut se mettre aux yaourts et diminuer les fruits légumes?  

En tout cas, si c'est vrai, ça semble une piste intéressante. 

[FATac]

Petite vidéo de présentation du MakAir, respirateur artificiel conçu en projet open source. Conçu à Nantes, fabriqué à Grenoble, testé à Nantes, Grenoble et Brest. Il est, a priori, validé : les approvisionnements pour 5000 unités ont été lancés, les cartes sont maintenant faites sur mesure (les prototypes étaient à base d'arduino) et le montage se fait en salle blanche (au LETI) ...

Et l'article de Le Monde (pour les abonnés) : https://www.lemonde.fr/campus/article/2020/04/20/entre-nantes-et-grenoble-une-course-contre-la-montre-pour-creer-un-respirateur-artificiel-a-bas-cout_6037140_4401467.html

Et les sources du projet (pour que d'autres le reprennent) : https://github.com/makers-for-life/makair

Le coût cible est de 1000 € / machine.

La validation technique/médicale est faite, ils n'attendent plus qu'un feu vert administratif pour une première utilisation avec un patient dans l'un des trois centre d'essais.

Modifié le 21 avril 2020 par FATac

[Wallaby]

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Coronavirus-Les-accidents-thrombo-emboliques-principal-facteur-letal-1682091 (14 avril 2020)

Pr Raphaël Coscas, chirurgien vasculaire à l’Hôpital Ambroise Paré, AP-HP, Boulogne-Billancourt :

Quelle est votre approche thérapeutique actuelle ?

C’est pour l’instant l’usage large d’anticoagulants à titre préventif chez les personnes hospitalisées pour Covid19, en besoin d’oxygène et/ou présentant des facteurs de risque (obésité, diabète, cancer récent, antécédents de thromboses ou d’évènements cardio-pulmonaires, etc.) et chez tous ceux qui ont des signes biologiques d’inflammation majeure et/ou d’hyper-coagulation.

https://www.science-et-vie.com/corps-et-sante/microbiotes-ils-redefinissent-notre-sante-48637 (22 mars 2019)

"Les virus sont les parents pauvres des études sur le microbiome" , déplore Christelle Desnues (CNRS, IHU Méditerranée infection). Que ce soit dans l'intestin, les poumons, la bouche, la peau ou l'appareil génito-urinaire sur lequel travaille la chercheuse, la flore virale est encore largement sous-estimée. "Les virus sont plus difficiles à identifier avec les méthodes actuelles", reconnaît Rob Knight. "Or, ils pourraient expliquer une part importante de la dynamique des microbiomes" , selon Elodie Ghedin.

"Certaines bactéries de l'intestin sécrètent des molécules et des métabolites qui passent dans le sang et peuvent influer sur l'inflammation des poumons" , explique Elodie Ghedin. Il y aurait même un axe intestin-poumon ! "Les flores de ces deux organes sont sous étroite surveillance de notre système immunitaire : si l'un est attaqué ou devient malade, la pression immunitaire sur l'autre se relâche et sa flore s'en trouve perturbée" , détaille Thierry Piche (université de Nice Sophia Antipolis).

[Benoitleg]

Le Covid-19 et tous ses symptômes

Coronavirus : la Covid-19 n’est pas qu’une infection virale du poumon

 

La Covid-19 désigne la maladie provoquée par le nouveau coronavirus, le SARS-CoV-2. La majorité des formes de cette infection sont bénignes, ou asymptomatiques, mais elle donne aussi des pneumonies potentiellement graves. Si elle a été, au départ, considérée comme une maladie exclusivement respiratoire, il apparaît désormais qu’il s’agit aussi d’une maladie de système avec des thromboses et des atteintes vasculaires inflammatoires « d'endothélite » de « vascularite », et que d’autres organes sont largement touchés (cœur, vaisseaux, peau, système neurologique et digestif…).

Dr Jean-Paul Marre (Hôpital Pitié-Salpêtrière, Paris)

https://www.pourquoidocteur.fr/MaladiesPkoidoc/1176-Coronavirus-Covid-19-n-est-qu-une-infection-virale-poumon

[Delbareth]

Covid-19 : 1,5 milliard de molécules passées au criblage virtuel

https://lejournal.cnrs.fr/articles/covid-19-15-milliard-de-molecules-passees-au-criblage-virtuel

"En une semaine seulement, des scientifiques français ont mis en place un projet pluridisciplinaire de criblage virtuel à grande échelle afin d’identifier, d’ici à dix-huit mois, des candidats susceptibles d’inhiber le virus SARS CoV-2 parmi 1,5 milliard de petites molécules."

"À l’aide de moyens informatiques assistés par l’intelligence artificielle, on teste un très grand nombre de molécules naturelles ou synthétiques. On identifie si elles possèdent une activité biologique intéressante, par exemple pour inhiber la réplication de SARS CoV-2. Il est clair qu’à ce stade, l’apport des collègues biologistes et médecins est essentiel."

(je rend hommage à @Wallaby dans sa façon claire de présenter des articles :) )

[FAFA]

Selon la tribune de Genève

Non, le Covid-19 n'est pas qu'une pneumonie virale

Des chercheurs zurichois ont analysé les tissus de personnes décédées du nouveau coronavirus. Ils estiment qu'il s'agit d'une inflammation vasculaire systémique et non d'une pneumonie.

Bien plus qu'une pneumonie, la maladie COVID-19 est une inflammation vasculaire systémique, selon une étude de chercheurs zurichois. Cela explique pourquoi elle provoque autant de problèmes cardio-vasculaires et de défaillances d'organes vitaux.

Les premiers patients présentaient surtout des pneumonies difficiles à traiter, a indiqué l'Hôpital universitaire de Zurich (UZH) dans un communiqué. Puis, par la suite, les médecins ont constaté de plus en plus de cas de troubles cardio-vasculaires et de défaillances multiples d'organes sans lien apparent avec la pneumonie.

L'équipe de Zsuzsanna Varga à l'UZH a donc examiné au microscope des échantillons de tissus de patients décédés et constaté que l'inflammation touchait l'endothélium – la paroi interne des vaisseaux sanguins – de différents organes.

Le virus SARS-CoV-2 a pu être détecté dans l'endothélium lui-même, où il provoque la mort des cellules, puis des tissus et organes touchés. Les chercheurs en déduisent que le virus attaque le système immunitaire non pas par les poumons, mais directement par les récepteurs ACE2 présents dans l'endothélium, qui perd ainsi sa fonction protectrice.

Tous les organes touchés

«La maladie COVID-19 peut toucher les vaisseaux sanguins de tous les organes», résume Frank Ruschitzka, directeur de la clinique de cardiologie de l'UZH, qui suggère désormais de baptiser ce tableau clinique «COVID-endothélite».

Il s'agit d'une inflammation systémique des vaisseaux sanguins pouvant toucher le cœur, le cerveau, les poumons, les reins ou encore le tube digestif. Elle entraîne de graves micro-perturbations de la circulation sanguine qui peuvent endommager le cœur ou provoquer des embolies pulmonaires, voire obstruer des vaisseaux sanguins dans le cerveau ou le système gastro-intestinal, souligne l'UZH.

Si l'endothélium des jeunes patients se défend bien, ce n'est pas le cas de celui des groupes à risque souffrant d'hypertension, de diabète ou de maladies cardio-vasculaires, dont la caractéristique commune est une fonction endothéliale réduite.

Au niveau thérapeutique, cela signifie qu'il faut combattre la multiplication du virus et en même temps protéger et stabiliser le système vasculaire des patients, conclut le Pr Ruschitzka, cité dans le communiqué. Ces travaux sont publiés dans la revue médicale britannique «The Lancet».

[Castor]

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/21/france-apple-google-privacy-contact-tracing-coronavirus

France urges Apple and Google to ease privacy rules on contact tracing

Government becomes first to call for invasive measures in effort to combat coronavirus

Citation

 

France has become the first country to call publicly for Apple and Google to weaken privacy protections around digital contact tracing, after its government admitted that its current plans would not work without changes to smartphone operating systems.
The criticism comes two weeks after a landmark collaboration between the two companies to build technology enabling digital contact tracing apps, which would track contacts between users in an attempt to help slow the spread of Covid-19.
The collaboration enables phones from both companies to work together, but also sets strict limits on what data can be sent back to public health authorities. It is those limits that France wants lifted, France’s digital minister, Cédric O, said in an interview with Bloomberg News.

La France est devenue le premier pays à appeler publiquement Apple et Google à réduire la protection de la vie privée autour du traçage des contacts numériques, après que son gouvernement ai admis que ses plans actuels ne fonctionneraient pas sans modifications des systèmes d'exploitation des smartphones. La critique survient deux semaines après l'annonce d'une collaboration historique entre les deux entreprises autour d'une technologie permettant a des applications de suivre les contacts entre utilisateurs dans le but de ralentir la propagation du Covid-19. La collaboration permet aux téléphones des deux sociétés de travailler ensemble, mais fixe également des limites strictes quant aux données qui peuvent être renvoyées aux autorités de santé publique. Ce sont ces limites que la France veut lever, a déclaré le ministre français du numérique, Cédric O, dans une interview accordée à Bloomberg News.

 

Modifié le 21 avril 2020 par Castor

[BPCs]

il y a une heure, FAFA a dit :

Selon la tribune de Genève

Non, le Covid-19 n'est pas qu'une pneumonie virale

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30937-5/fulltext?rss%3Dyes

 

[loki]

Moins de 6% de français infectés : https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-moins-de-6-des-francais-auraient-ete-infectes-selon-une-etude-20200421

Donc on enterre l'immunité collective

Sinon une autre étude ( vu ce matin sur je ne sais plus quelle chaine ) indique que sans confinement on serait à 80000 morts au lieu de 20000 

[Rufus Shinra]

 

La liberté, les enfants !

[Rémy]

il y a 16 minutes, Rufus Shinra a dit :

La liberté, les enfants !

Il n'y a que moi qui ait envie, en voyant cette image, de sortir un APILAS de la naphtaline ?

[pascal]

Je trouve que l'immat' est en rapport avec le sujet