Coronavirus - Covid 19

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, koojisensei2 a dit :

Le problème avec le covid est que le taux de létalité est probablement en dessous des 0.40% actuellement et touche en priorité des personnes avec déjà une morbidité. Cela encourage pas la population à prendre le vaccin avec un taux de létalité aussi faible.

Campagne de vaccination obligatoire comme au bon vieux temps où les gens ne contestaient pas les faits scientifiques de bases, et c'est réglé. 

Modifié le 9 septembre 2020 par Shorr kan

[Mistigun]

Et puis il n'y a pas que la mortalité à prendre en compte, il y a aussi les séquelles laissées par la maladie. C'est bien beau de survivre du covid à 20 ans, mais si pendant les 60 ans qui suivent on est plus capable de monter 2 étages, de porter des charges lourdes, de marcher/courir un peu à cause des lésions aux poumons laissées par la maladie, ça craint.

Modifié le 9 septembre 2020 par Mistigun

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, Mistigun a dit :

Et puis il n'y a pas que la mortalité à prendre en compte, il y a aussi les séquelles laissées par la maladie. C'est bien beau de survivre du covid à 20 ans, mais si pendant les 60 ans qui suivent on est plus capable de monter 2 étages, de porter des charges lourdes, de marcher/courir un peu à cause des lésions aux poumons laissées par la maladie, ça craint.

ça me fout la trouille ! 

[Ciders]

il y a 44 minutes, Mistigun a dit :

Et puis il n'y a pas que la mortalité à prendre en compte, il y a aussi les séquelles laissées par la maladie. C'est bien beau de survivre du covid à 20 ans, mais si pendant les 60 ans qui suivent on est plus capable de monter 2 étages, de porter des charges lourdes, de marcher/courir un peu à cause des lésions aux poumons laissées par la maladie, ça craint.

Finalement fumer trois paquets de Gitane par jour, ça allait moins vite !

[Alexis]

EasyCov  ?

EasyCov   !!!

J'ai lu que le test salivaire EasyCov, développé à Montpellier en juin, qui donne le résultat en moins d'une heure, est utilisé depuis largement à l'étranger... mais pas en France, faute d'autorisation ?

En fouillant sur Internet, je trouve :

- Un article du 15 juin précisant que ce test EasyCov, développé par le laboratoire montpelliérain Sys2Diag, facile à effectuer et ultra-rapide, est déjà industrialisé :

"200 000 kits sont produits chaque semaine, et sont pour le moment commercialisés à l'étranger ; en France, des tests complémentaires demandés par les autorités sanitaires sont toujours en cours"

- Un article du 25 juillet révélant que le ministre de la santé Olivier Véran a récemment "pété une durite" et "remonté les bretelles" de ses interlocuteurs de l'AP-HP :

« On est en guerre contre le virus et vous nous dites qu'il faut encore attendre, ce n'est pas possible »

- Un article du 7 septembre qui nous informe que ces tests "semblent cocher toutes les cases pour désengorger les laboratoires, débordés par les demandes de dépistage au Covid-19". Cependant, "leur fiabilité nécessite encore d’être validée par les données scientifiques des trois essais cliniques en cours". Comme le précise le coordonnateur de l'essai clinique de Montpellier

« Nous avons déjà testé le test EasyCov sur 90 soignants et allons désormais élargir l’essai clinique à des personnes que nous savons positives au Covid-19, mais aussi à des personnes symptomatiques ou asymptomatiques, ainsi qu’à des cas contacts »

===> D'où je me permets de conclure que tout ce qui s'est passé entre le 15 juin et le 7 septembre - presque trois mois - est un test du EasyCov sur 90 personnes - des soignants. Ceci s'agissant d'un test dont on produisait déjà "200 000 kits par semaine" en juin.

... Visiblement, le ministre n'a pas réussi à se faire bien comprendre des responsables des essais cliniques  ?

 

Ou bien l'histoire est-elle plus compliquée ? Y a t il une bonne raison derrière cette apparente incurie  ?

[Boule75]

il y a une heure, Alexis a dit :

Ou bien l'histoire est-elle plus compliquée ? Y a t il une bonne raison derrière cette apparente incurie  ?

Edouard Philippe avait apparemment dû lourdement batailler pour imposer le recours aux capacités de test vétérinaires ; ça sent le même fumet.

Quand on sait à quel point un grand nombre de fonctionnaires confondent "ordre" et "indication", à quel point la compétence technique et la sagesse comptent peu lors des promotions internes et qu'on mesure l'importance majeure des jeux de carrière dans les décisions et les actions prises, on comprend nettement mieux comment certaines administrations, par ailleurs largement composées de gens compétents et consciencieux, peuvent totalement partir en vrille. En France, on ne vire aucun fonctionnaire, pas plus les chefs que les autres : ça ralentit sauvagement la prise de décision de temps en temps...

[Alexis]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Edouard Philippe avait apparemment dû lourdement batailler pour imposer le recours aux capacités de test vétérinaires ; ça sent le même fumet.

Quand on sait à quel point un grand nombre de fonctionnaires confondent "ordre" et "indication", à quel point la compétence technique et la sagesse comptent peu lors des promotions internes et qu'on mesure l'importance majeure des jeux de carrière dans les décisions et les actions prises, on comprend nettement mieux comment certaines administrations, par ailleurs largement composées de gens compétents et consciencieux, peuvent totalement partir en vrille. En France, on ne vire aucun fonctionnaire, pas plus les chefs que les autres : ça ralentit sauvagement la prise de décision de temps en temps...

Bon, les Etats-Unis ont pas mal de problèmes, hein.

Mais il y a quand même des choses qui marchent, chez eux !

On me signale que l'équivalent américain de l'EasyCov, appelé SalivaDirect, a été mis au point entre fin juin et le 4 août et autorisé par la FDA le 15 août soit 11 jours calendaires entre le preprint de la publication et l'autorisation

===> Nous, ça fait trois mois, et on n'y est pas encore  !

 

Mais peut-être le ministre de la Santé Olivier Véran manque-t-il du matériel nécessaire pour faire son travail ?

Révélation

Je ne sais pas moi, un fouet par exemple !

 

Modifié le 9 septembre 2020 par Alexis

[rendbo]

Il y a 4 heures, Mistigun a dit :

Et puis il n'y a pas que la mortalité à prendre en compte, il y a aussi les séquelles laissées par la maladie. C'est bien beau de survivre du covid à 20 ans, mais si pendant les 60 ans qui suivent on est plus capable de monter 2 étages, de porter des charges lourdes, de marcher/courir un peu à cause des lésions aux poumons laissées par la maladie, ça craint.

ma collègue russe me disait que chez elle il y avait forcément une radio pulmonaire pour évaluer les dégâts, et ne comprenais pas qu'on ne le fasse pas ici (n'ayant aucune idée si on le fait systématiquement nous aussi, j'ai préféré effectuer un triple salto). Ils évaluent ainsi les pertes de capacité, par exemple 10% pour sa mère...

[Cool Hand]

Manifestement, la dernière vidéo hebdomadaire de Raoult (publiée mardi) a été supprimée par YouTube. C'est INOUIE !! :-)

[Snapcoke]

Il y a 5 heures, Cool Hand a dit :

Manifestement, la dernière vidéo hebdomadaire de Raoult (publiée mardi) a été supprimée par YouTube. C'est INOUIE !! :-)

Bien que je ne sois pas d'accord avec Raoult, c'est inouï...

Qu'elle condition d'utilisation ?! 

On devrait ce méfiez de ce genre de censure...

[mayamac]

il y a 10 minutes, Snapcoke a dit :

Bien que je ne sois pas d'accord avec Raoult, c'est inouï...

Qu'elle condition d'utilisation ?! 

On devrait ce méfiez de ce genre de censure...

Pareil....

Mais laissons le temps aux explications de venir

[FATac]

il y a 48 minutes, Snapcoke a dit :

Bien que je ne sois pas d'accord avec Raoult, c'est inouï...

Qu'elle condition d'utilisation ?! 

On devrait ce méfiez de ce genre de censure...

En quoi est-ce inouï ?

Les conditions d'utilisation sont parfaitement accessibles - à défaut d'être vraiment connues - notamment en matière de contenu protégé, d'utilisation ou d'exposition de marques, sans compter tout ce qu'il y a de diffamation et autres propos illégaux. La suppression survient, généralement, après plainte ou signalement par d'autres utilisateurs.

Le gestionnaire de la chaine est prévenu de la suppression de son contenu et du motif de cette suppression. Il a même le loisir de la contester s'il l'estime abusive.

La règle est la même pour tout le monde et elle est connue. Quoi de plus "normal" ?

Ce qui serait inouï, ce serait qu'il y ait des passes-droits pour des experts, des personnalités, des gouvernants qui seraient autorisés, sur leur seule qualité, à passer outre ces conditions d'utilisation.

Ce n'est donc en rien de la censure, il ne faut pas exagérer.

Quelqu'un s'est estimé lésé ou choqué par sa vidéo et l'a justifié auprès de la plate-forme. Après une revue simple des arguments du "plaignant", le contenu est supprimé à titre conservatoire pour éviter de prolonger le préjudice ou le délit éventuel. Le dépositaire de la vidéo peut apporter ses arguments contradictoires et obtenir sa remise en ligne. Le but de ces manoeuvres est d'éviter d'avoir à recourir à la justice, que ce soit pour retirer du contenu offensant ou pour remettre un contenu innocent.

Pour autant, si ce n'est pas de la justice, je rappelle que c'est la simple application de la loi (la LCEN) : les hébergeurs ont obligation a priori de retirer les contenus qu'on leur signale comme illicites (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32075), leur responsabilité étant engagée s'ils les maintiennent en ayant connaissance du caractère illicite.

Donc, dans ce contexte, censure est vraiment un "gros mot". Il est excessif et ouvre la porte à d'autres dérives (complotisme, méfiance, défiance, rejet des règles, etc.). De mon point de vue, c'est la banalisation de ces dérives, et la polarisation qu'elles créent qui sont inouïes.

[rendbo]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Ce n'est donc en rien de la censure, il ne faut pas exagérer.

si c'est de la censure pour couvrir le complot des Venusiens !

[Akhilleus]

il y a 18 minutes, rendbo a dit :

si c'est de la censure pour couvrir le complot des Venusiens !

Malheureusement c'est comme cela que ca va être interprété par tout les complotistes en herbe (et pas le fait de retirer une video qui raconte que de la merde .....en même temps c'est pas la seule sur YT)

[christophe 38]

sur un forum de plongée, un de mes copains nous dit ceci et donne le lien ci apres

Citation

Oui. Et le debunk n'a pas tardé. Le ton est sarcastique

 

https://threadreaderapp.com/thread/1303667400542486529.html

 

[Mistigun]

Et puis YouTube, comme Twitter ou Facebook, est une entreprise privée, ils n'ont pas d'obligation de service public ou quoi que ce soit du genre. Ils sont propriétaire de la plateforme de diffusion qu'il mettent à disposition des gens, donc si un contenu ne leur convient pas, même pour un motif futile ou qui n'est pas interdit par la loi, ils sont dans leur droit, ils peuvent choisir ce qui est diffusé sur leur plateforme.

[Akhilleus]

il y a 40 minutes, christophe 38 a dit :

sur un forum de plongée, un de mes copains nous dit ceci et donne le lien ci apres

 

Ben oui

Mais le gogo moyen, lui va s'arrêter à "Dieu a dit...."

Le reste ca va lui passer au dessus, trop technique

[christophe 38]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Ben oui

Mais le gogo moyen, lui va s'arrêter à "Dieu a dit...."

Le reste ca va lui passer au dessus, trop technique

exact

 

mais, et c'est pour cela que j'ai posté ici, le contrepoint semble cohérent (venant d'un sachant qui ne mélange pas le potage, les cailloux et les nuages)..

 

et, comme ici, il me semble qu'il y a une paire de gens érudits, je pense que cela leur fera plaisir de lire quelque chose dans la tonalité

[herciv]

Les ARS se préparent à des annonces de confinement au minimum locale mais pourraient tout aussi bien être régionale d'ici demain.

Modifié le 10 septembre 2020 par herciv

[Patrick]

Dans le cas présent une citation me vient à l'esprit: "When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say".

Que quelqu'un coupe la chique à Raoult à titre personnel ça me convient parce qu'il a été d'une légèreté criminelle dès le début de la crise, mais de cette manière, ce n'est certainement pas "normal".

Que quelqu'un l'amène sur son terrain, lui montre des études allant dans le sens inverse de ce qu'il dit, pointe les inexactitudes ou contre-vérités, lui demande des explications, argumente, de façon neutre, et démontre par A + B que son discours induit les gens en erreur, pourquoi pas.

 

Mais ce n'est pas le business de youtube ça. Youtube c'est google, c'est une entreprise privée et idéologisée. Tant que leur idéologie va dans un sens qui me/te/vous/nous convient, pas de soucis, mais le jour où ce n'est plus le cas? (Je précise qu'à titre personnel ce n'est déjà plus le cas et qu'une partie du contenu que je consomme sur cette plate-forme est sur la sellette voire en a été purgé, et n'avait pourtant rien de particulièrement "faux" ou aberrant).

Donc ne vous étonnez pas si après cette affaire didier raoult gagne en popularité auprès de "son" public qui est quand même essentiellement (malgré quelques exceptions) constitué de gens qui comprennent encore moins que moi quelque chose au sujet technique (je suis largué et je l'avoue donc je me tais et j'écoute ce que disent les uns et les autres).

C'est même probablement le but au moins en partie. Enferrer des individus dans une posture criticable pour s'en servir plus tard de levier à propos d'un sujet sans rapport. Du genre "oui mais vous avez cru aux dires de raoult alors que c'était faux!" Ce qui ne devrait pas être un argument recevable.

Bref ça ne me plait pas.
Le thread twitter posté plus haut et relayé par @christophe 38, ça c'est une bonne attitude. Il serait sans doute intéressant que les plates-formes concernées trouvent moyen de mettre ce genre de contenu en avant.

Mais le veulent-elles?

 

Vanitas vanitatum et omnia vanitas.

Modifié le 10 septembre 2020 par Patrick

[koojisensei2]

Il est possible que le vaccin chinois soit distribuer en masse dès décembre aux Brésil.

https://www.bfmtv.com/international/amerique-latine/bresil/bresil-le-vaccin-chinois-disponible-des-decembre-selon-le-gouverneur-de-sao-paulo_AD-202009090354.html

"Les essais cliniques d'un vaccin élaboré par un laboratoire chinois au Brésil, nommé CoronaVac, ont donné des "résultats extrêmement positifs". Ce dernier est dans la dernière phase d'essais cliniques avant homologation, et une campagne d'immunisation pourrait débuter en décembre."

[RugbyGoth]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Les ARS se prépare à des annonces de confinement au minimum local mais pourraient tout aussi bien être régional d'ici demain.

Le retour des attestations de déplacement?

[herciv]

il y a 2 minutes, RugbyGoth a dit :

Le retour des attestations de déplacement?

Les ARS naviguent à vue sur ce coup. Ce n'est rien d'autre qu'une anticipation au doigt mouillé compte tenu de l'extrème variabilité de Macron sur ce sujet.

il y a 33 minutes, koojisensei2 a dit :

Ce dernier est dans la dernière phase d'essais cliniques avant homologation

Celui des Anglais était également dans sa dernière phase. Mais suite à un grave accident il a été stoppé.

Moi j'ai deux questions par rapport à ce vaccin :

- quel est l'importance de la cohorte de test

- Aura-t'il un spectre suffisamment important pour être utilisable efficacement en France ?

 

Modifié le 10 septembre 2020 par herciv

[Wallaby]

source : https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

source : https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases

[RugbyGoth]

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

source : https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

Chypre est entièrement dans l'Europe? Il me semblait qu'il y avait un bout turque... Sinon, l'Espagne ben c'est pas mal dis donc!