Coronavirus - Covid 19

[Akhilleus]

Le 09/07/2021 à 19:37, Snapcoke a dit :

Qu'elle importance que le variant delta augmente ?

Puisque le nombre de contaminations diminue ?

J'ai du mal à comprendre ?!?!

L'importance c'est que ce variant est 30% plus transmissible que le variant Alpha qui lui même était 30% plus transmissible que la souche initiale sauvage  (wild type ). Et que dans une population même pas vaccinée à 40%, il risque de faire (ce qu'il est en train) de faire des clusters très vite en particulier en période estivale qui est la pire pour les RH des services d'urgence

Ta question revient a demander en 1940 quelle est l'importance de prendre des bombes par un Stuka ou un He111

Individuellement c'est pareil

Collectivement l'emport du Stuka est moindre ....

[jean-françois]

Je vais poser une question polémique car je n'arrive pas à trouver de réponse claire :

- le nouveau variant est plus transmissible, ok

- les personnes les plus susceptibles d'aller aux urgences ( plus de 70 ans en gros plus personnes avec comorbidité ) sont déjà en grande majorité vaccinées

- les jeunes, même s'ils sont contaminés, n'ont que trés peu de cas grave ( j'ai entendu semaine dernière que, dans les chiffres officiels des morts en France, il n'y aurait eu que 15 personnes de moins de 18 ans, voir 25 ans je ne m'en rappelle plus exactement ).

Donc à partir de là, quel est le risque pour les urgences, sachant que de toute façon, 100 % des personnes vont attraper le virus ( juste que grace aux vaccins il y aura moins de cas grave ?

Et même, en poussant, quel intérêt de faire vacciner tout le monde, mis à part réduire le nombre de mort d'un chiffre globalement faible ( peut-être 100 ou 200 personnes ) ?

[Wallaby]

https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2147511/sinovac-dumped-as-second-dose-vaccine-in-favour-of-astrazeneca

Dans un changement de politique majeur, le ministère de la santé publique [thaïlandais] a décidé d'utiliser le vaccin AstraZeneca pour le deuxième vaccin pour ceux qui ont reçu Sinovac comme première dose.

[Akhilleus]

il y a une heure, jean-françois a dit :

Je vais poser une question polémique car je n'arrive pas à trouver de réponse claire :

- le nouveau variant est plus transmissible, ok

- les personnes les plus susceptibles d'aller aux urgences ( plus de 70 ans en gros plus personnes avec comorbidité ) sont déjà en grande majorité vaccinées

- les jeunes, même s'ils sont contaminés, n'ont que trés peu de cas grave ( j'ai entendu semaine dernière que, dans les chiffres officiels des morts en France, il n'y aurait eu que 15 personnes de moins de 18 ans, voir 25 ans je ne m'en rappelle plus exactement ).

Donc à partir de là, quel est le risque pour les urgences, sachant que de toute façon, 100 % des personnes vont attraper le virus ( juste que grace aux vaccins il y aura moins de cas grave ?

Et même, en poussant, quel intérêt de faire vacciner tout le monde, mis à part réduire le nombre de mort d'un chiffre globalement faible ( peut-être 100 ou 200 personnes ) ?

Ta démarche est louable mais

elle ne prend pas en compte la plus faible sensibilité (supposée) du variant aux réponses induites par les vaccins (en particulier en plus chez les vieux qui ont une moins bonne réponse immunitaire)

J'ai vu des rapports (contradictoires) disant que le variant delta était aussi plus virulent (y compris chez les jeunes)

la réponse de tout un chacun étant de la loterie génétique je te dirais que te faire vacciner si tu es jeune c'est réduire le risque d'être dans les quelques fractions de pourcent qui vont faire des cas sérieux, graves ou avec des séquelles (séquelles et formes longues dont on a encore des difficultés à intégrer les effets de morbidités et d'impact sur le confort quotidien)

pour la réponse collective, plus il y' aura de vaccinés, toutes tranches confondues, moins il y' aura de circulation virale au risque de toucher des communautés non/mal vaccinées ou peu répondantes au vaccins (des anti vaxx aux immunodéprimés y compris iatrogéniques -et ca y'en a un paquet avec les tt immunosuppresseurs pour maladies autoimmunes et autres-, les diabétiques (un moulon aussi), les fragiles pulmonaires (BPCO, asthme -un paquet aussi) .... etc ...)

[Bocket]

1 hour ago, Akhilleus said:

Qu'elle importance que le variant delta augmente ?

Puisque le nombre de contaminations diminue ?

 

Ce serait bien, mais les chiffres de Santé publique France montrent une brutale augmentation des contaminations . Le 11 juillet +4256,   le 1 juillet c'était +2100 .

Même s'il est encore trop tôt pour voir l'impact sur les hospitalisations,  il y a des raisons de s’inquiéter un peu , car le super variant delta n'a pas encore atteint son régime de croisière  ( il représente 47%)

[rendbo]

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

Et même, en poussant, quel intérêt de faire vacciner tout le monde, mis à part réduire le nombre de mort d'un chiffre globalement faible ( peut-être 100 ou 200 personnes ) ?

Je rajouterai à  la réponse d'Akhilleus ci dessous 

il y a 35 minutes, Akhilleus a dit :

pour la réponse collective, plus il y' aura de vaccinés, toutes tranches confondues, moins il y' aura de circulation virale au risque de toucher des communautés non/mal vaccinées ou peu répondantes au vaccins (des anti vaxx aux immunodéprimés y compris iatrogéniques -et ca y'en a un paquet avec les tt immunosuppresseurs pour maladies autoimmunes et autres-, les diabétiques (un moulon aussi), les fragiles pulmonaires (BPCO, asthme -un paquet aussi) .... etc ...)

avec mes mots qui ne sont peut-être pas très scientifiques : plus les gens sont vaccinés (ou immunisés), moins il y a de risque de voir apparaitre de variants plus transmissibles ou plus dangereux. 

En effet, et avec des chiffres mytho : Si chaque personne infectée a 2 millions de virus dans son organisme, et que le taux de mutation du virus est de 1 pour 100.000, alors ça voudra dire que la personne aura créé 20 variants dont elle sera porteur et transmetteur. Certains s'éteindront d'eux même car pas assez forts, d'autres se combineront, et d'autres enfin deviendront le nouveau variant à la mode. tu multiplies ensuite ces 20 variants par le nombre de personne contaminé, et tu obtiens encore plus de variants, et forcément statistiquement tu verras apparaitre des virus résistants aux vaccins, ou laissant des séquelles graves, ou ayant un taux de mortalité plus élevé.

En étant vacciné, tu limites donc les possibilités de mutations dans les corps humains (et donc compatible avec le corps humain), et le risque de voir une mutation mettant à genoux les systèmes collectifs et les individus. Si tu attends sans rien faire que tout le monde ait été contaminé, alors il y aura un grand nombre de mutations avant que tout le monde ne l'ait choppé au moins une fois (et soit immunisé contre cette souche ou celle ressemblante assez), mutations qui pourraient être assez éloignées pour te recontaminer une seconde fois, et ainsi de suite.

C'est bien pour ça que les campagnes de vaccination pour éradication des maladies sont généralement à l'échelle mondiale, et que ça avait plutôt bien fonctionné jusqu'à ce qu'il y ait des problèmes de comptabilité financière, qu'on laisse certains antivax instillent le doute, ou qu'on laisse le choix à la population de se faire vacciner ou pas.

[jean-françois]

Personnellement, je suis pour la vaccination et je vais le faire bientôt ( j'ai du attendre car je prenais des antibiotiques ).

Reste que de ce que je comprends de vos réponses, la vaccination reste pour la protection des membres des groupes les plus sensibles qui n'auraient toujours pas été vaccinés.

Le gouvernement devrait plutôt mettre l'accent sur ces personnes et les personnes en contact avec eux pour le moment plutôt que d'arroser large, même si je comprends que le risque de variant rendant les vaccins inefficaces augmentent à chaque jour que le virus circule.

Une question de débutant : est-ce qu'une personne vaccinée, quand elle est mise en contact avec le virus, peut produire un variant résistant ou cela est "réservé" aux personnes non vaccinés, de part le nombre de virus plus important circulant dans leur corps ?

[Alexis]

Voici une visualisation intéressante des nombres de contaminations détectées en fonction du temps, en échelle logarithmique. Cette échelle permet de plus facilement repérer et visualiser les exponentielles, puisque une exponentielle (décroissante comme croissante) y apparaît comme une simple droite

On voit clairement que depuis les environs du 5 juillet, c'est une droite très claire et assez pentue en France - donc une exponentielle. En décalage d'à peu près 5,5 semaines avec le Royaume-Uni.

En 2020, c'était vers la fin juillet que l'exponentielle était apparue, ceci à partir d'un niveau plus bas, et il semblerait avec une pente un peu moins forte.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, jean-françois a dit :

Personnellement, je suis pour la vaccination et je vais le faire bientôt ( j'ai du attendre car je prenais des antibiotiques ).

Reste que de ce que je comprends de vos réponses, la vaccination reste pour la protection des membres des groupes les plus sensibles qui n'auraient toujours pas été vaccinés.

Le gouvernement devrait plutôt mettre l'accent sur ces personnes et les personnes en contact avec eux pour le moment plutôt que d'arroser large, même si je comprends que le risque de variant rendant les vaccins inefficaces augmentent à chaque jour que le virus circule.

Une question de débutant : est-ce qu'une personne vaccinée, quand elle est mise en contact avec le virus, peut produire un variant résistant ou cela est "réservé" aux personnes non vaccinés, de part le nombre de virus plus important circulant dans leur corps ?

Le taux de mutation du SARS CoV2 est de l'ordre de 1 sur 4 à 10 million de bases par cycle

Sachant que le virus fait 30 000 bases ca fait dans les 1 mutation tout 100 ou 300 neovirus/virion nouvellemen formé

Une personne infectée produit entre 1 milliard et 100 milliards de virions. Ca te donne le nombre de variants potentiels par personne. C'est à pondérer par le fait que toutes les mutations ne s'expriment pas (le code génétique se lisant en triplets  de bases à  la signification redondante), toutes les mutations ne sont pas conservées (si elles sont délétères pour le virus, il disparait comme par exemple un stop au milieu d'une séquence codant pour une protéine), toutes n'ont pas d'effet sur la transmission ou la virulence. Après tu as l'effet de selection par pression. Et oui une personne vaccinée si elle produit des anticorps neutralisants contre une souche va faciliter la selection d'un variant échappant à cette réponse si c'est possible pour le virus (un peu comme les bactéries avec les antibiotiques)

Pour éviter cela il faut que la réponse soit suffisant forte pour éviter une multiplication importante du virus même chez les personnes vaccinées. Normalement chez une personne répondant bien, après la 2e dose tu as 10 à 50x la concentration d'anticorps neutralisant que tu peux trouver chez un infecté naturel. Ca permet de réduire la multiplication virale de façon rapide et drastique (d’où la chute des cas graves chez les personnes vaccinées)

Mais certains répondent moins bien (age, autres maladies, 1 seule injection) et peuvent faire un COVID léger. Qui dit COVID léger dit multiplication virale dans un environnement sous pression donc sélection des souches qui échapperont à cette pression

[Kiriyama]

Mais est-ce qu'un virus mute tout seul, ou il doit être en contact avec des "corps" étrangers (organisme humain, autres virus, animaux...) ?

J'ai l'impression que le Covid mute très rapidement.

[Kelkin]

il y a 3 minutes, Kiriyama a dit :

Mais est-ce qu'un virus mute tout seul, ou il doit être en contact avec des "corps" étrangers (organisme humain, autres virus, animaux...) ?

J'ai l'impression que le Covid mute très rapidement.

En général, les mutations sont causées par des erreurs de duplication, donc quelque chose qui ne peut survenir que lorsque que le virus s'est infiltré dans une cellule. Il est envisageable que son code génétique puisse être dégradé quand il est à l'extérieur (les radiations ionisantes aiment bien faire ce genre de choses) mais le résultat le plus probable d'une telle chose est la destruction du virus plutôt que sa mutation.

[rogue0]

Il y a 2 heures, jean-françois a dit :

Je vais poser une question polémique car je n'arrive pas à trouver de réponse claire :

- le nouveau variant est plus transmissible, ok

- les personnes les plus susceptibles d'aller aux urgences ( plus de 70 ans en gros plus personnes avec comorbidité ) sont déjà en grande majorité vaccinées

- les jeunes, même s'ils sont contaminés, n'ont que trés peu de cas grave ( j'ai entendu semaine dernière que, dans les chiffres officiels des morts en France, il n'y aurait eu que 15 personnes de moins de 18 ans, voir 25 ans je ne m'en rappelle plus exactement ).

Donc à partir de là, quel est le risque pour les urgences, sachant que de toute façon, 100 % des personnes vont attraper le virus ( juste que grace aux vaccins il y aura moins de cas grave ?

Et même, en poussant, quel intérêt de faire vacciner tout le monde, mis à part réduire le nombre de mort d'un chiffre globalement faible ( peut-être 100 ou 200 personnes ) ?

Complément  d'un non sachant, mais qui s'est pas mal renseigné.

(Dans la suite, je n'envisage même pas les aspects moraux de la question, juste les bénéfices/coûts de santé )
 

J'ai eu le même type de raisonnement en février 2020 avant que l'épidémie n'explose en France, et j'avais oublié plusieurs "petits" détails qui invalident les hypothèses de départ.
Ce raisonnement est valide en début d'épidémie quand les hopitaux ne sont pas encore saturés.

Dès qu'ils sont saturés, le taux de réanimation et de mortalité même des jeunes (et des soignants ...) n'est plus négligeable ... (cf Manaus P1). Et le raisonnement s'effondre.
(Idem pour les autres maladies et accidents non soignés car effondrement du système de santé)
Avec les contaminations exponentielles (R0 doublé pour les derniers variants), les hôpitaux saturent en quelques mois (2 mois sans précaution cf Inde, un peu plus longtemps si précautions sanitaires)

Voici mon avis personnel des conséquences de 2 stratégies opposées.

• Stratégie "immunité de groupe" :
  On laisse contaminer "naturellement" les 50% non ou mal vaccinés en France : cad les jeunes moins à risques , ou les "hésitants aux vaccins". Soit 30M d'habitants
  Conséquence:
  • Ça saturera quand même les hôpitaux et réanimations.
    (sauf respect continu des précautions sanitaires : je n'y crois pas une seule seconde)
  • ça fera quand même de l'ordre de 100 000 morts à moyen terme (jeunes non vaccinés, taux de mortalité 0.1% , et vulnérables non vaccinés 1-5% avec les variants actuels)
    + des tonnes de séquelles de covid long
  • Et le pire : l'immunité obtenue sera moyenne/médiocre (à cause des variants plus résistants, et l'immunité acquise semble nettement plus faible que celle des meilleurs vaccins ).
     
  • Les non-vaccinés constitueront un réservoir à variant à l'intérieur de chaque pays, et qui alimentera l'épidémie en permanence. (c'est déjà le cas des pays pauvres :/)
     
  • Je ne parle même pas de l'économie qui replongera via restrictions sanitaires, ou des tensions sur les privilèges accordées aux vaccinés
     
• Stratégie vaccination obligatoire pour tous les adultes et adolescents en France:
  Conséquence:
  • ça fera quand même >1000 morts (protection vaccin imparfaite surtout personnes agées).
    Enorme différence : les vaccinés gagnent l'immunité avec très peu de risque de mourir ou d'engorger les hopitaux.
  • Bémol sur le manque de recul long terme les vaccins ARNm:
    un % inconnu (mais probablement faible) d'effets secondaires grave liés aux vaccins ****
  • Une immunité assez forte même face aux variants actuels.
  • Circulation du virus plus faible (moins de variants locaux et plus facilement isolables) , et précautions sanitaires moins intrusives
  • Accessoirement, les big pharma se feront plus d'argent, et le gouvernement français se prendra des attentats d'antivaxx et d'anti 5G
    (j'aimerais bien que ce soit une blague...)
  • En comparant le coût d'une vaccination de masse, et celui des réanimations saturées + économie déprimée, je ne suis pas sûr que les vaccins même ARNm soit si chers que ça ...
    
    **** exemple pour les inflammations du coeur (myocardite) des hommes jeunes qui ont défrayé la chronique :
    Avec le recul, aux USA, le rapport bénéfice-risque semble largement en faveur du vaccin.
    Par million de garçon adolescents 12-18 ans vacciné : ~50 cas de myocardite  (rare, soignable), contre 530 hospitalisations, 127 réanimations et 3 morts de covid évitées)
    cf sources en spoiler.

     

Révélation

 

• • https://edition.cnn.com/2021/06/23/health/myocarditis-covid-vaccines-cdc-acip/index.html
    https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/clinical-considerations/myocarditis.html

    https://www.leparisien.fr/societe/sante/vaccins-pfizer-et-moderna-lien-probable-avec-des-myocardites-mais-benefices-largement-superieurs-aux-risques-24-06-2021-BICIWM5DWVHP5C2C44AJDMWMZE.php

     

 

 

 

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Version développée (et vulgarisation de certains arguments précédents):

Vaccins performants mais pas infaillibles:

• Révélation

   

  • On a maintenant des vaccins : mais même les meilleurs (ARNm) n'offrent pas une protection infaillible.
    Peut être 80% pour les personnes agées... et on parle déjà de 3ème dose pour certaines personnes fragiles .
    Cf cet homme de 76 ans, doublement vacciné Pfizer, et mort d'une infection covid nosocomiale à l'hopital (* cf plus bas pour la plainte de la famille): https://www.midilibre.fr/2021/07/10/elle-attaque-letat-apres-le-deces-de-son-pere-si-les-soignants-etaient-vaccines-il-serait-encore-vivant-9663709.php

  * (personnellement, je désapprouve cette plainte : je préfère le vaccin obligatoire pour tous les adultes + les soignants en priorité : l'obligation vaccinale juste des soignants, c'est beaucoup moins efficace pour la santé publique, mais politiquement plus facile à faire passer).
   

  • La majorité des personnes à risque est vaccinée ...
    mais il en reste quand même beaucoup qui ne le sont pas (>20% en France de mémoire) pour diverses raisons.
    La réduction des décès sera sensible... mais ça fera quand même plein de cercueils.

   

• Ce raisonnement néglige les séquelles d'une infection covid, même pour les jeunes.
  
  Contrairement à la grippe (quasiment sans séquelle durable pour les jeune), >20% des malades covid même bénins traînent des symptômes de covid long ...
  ça peut être "juste" une grosse fatigue permanente même 6 mois après (fatigue du niveau mononucléose pendant des mois ... c'est le cas d'un collègue), jusqu'à être incapacité au moindre effort physique (essoufflement, tachycardie), séquelles cardiaques, problèmes neurologiques, etc
  https://www.vidal.fr/actualites/27224-covid-long-etat-des-lieux-avec-un-an-de-recul.html
  https://www.20minutes.fr/sante/3080955-20210710-coronavirus-covid-long-comprend-familles-ados-toujours-attente-accompagnement
   
• Le risque de complications covid est loin d'être négligeable même pour les personnes pas considérées à "risque".
  Selon ces stats, ~40% des réanimations en France ont actuellement entre 40 et 59 ans.
  https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html
  Si les hopitaux sont saturées (par reprise épidémique incontrôlée), alors une partie de ces "jeunes" hospitalisés passeront dans la catégorie ... morts (comme vu récemment en Inde ).

Risques et futurs variants:
 

Révélation

• 
  
• Saturation des hopitaux (déjà vu, déjà évoqué, toujours aussi tragique: Wuhan (même si censuré après), Manaus, Inde, Tunisie actuellement, etc).
  0.3% de mortalité sur 50% de la population non ou mal vaccinée, ça fait quand même à terme 100k morts en plus à terme)
   
• Les variants actuels semblent déjà capables d'infecter des anciens malades (l'immunité acquise "naturellement" (ou et même la 1ère dose de vaccin ARNm) n'est pas suffisante, cf rapports sur le variant P1 à Manaus).
  ça risque de continuer pour les variants futurs (cf variant Epsilon Pérou).
   
• Y un risque (difficile à évaluer) de futurs variants dangereux même pour les jeunes voire les enfants...

 

• Les pays "riches" ont désormais assez de vaccin pour leurs citoyens ...
  Mais la vaccination a atteint un plateau pour diverses raisons :
  Relâchement de la population qui croit déjà avoir vaincu le virus, pauvres et minorités moins vaccinés, méfiance/hésitation sur les rumeurs d'effets secondaires , antivaxx, voire politique ou religion (soupir)).
  • en Israel, taux de vaccination stagne à 65% d'adultes pleinement vacciné (2 doses).
  • Aux USA, les comtés ayant voté Biden sont 50% plus vaccinés que ceux ayant voté Trump ... (soupir) https://www.kff.org/policy-watch/the-red-blue-divide-in-covid-19-vaccination-rates-is-growing/
  • Avec les derniers variants, il faudrait soutenir 90% de taux de vaccination mondial pour contrôler durablement l'épidémie (pas possible avant 2 ans vu les capacités de production, et la logistique d'administrer les doses dans le tiers monde).
     
• Bref, pour améliorer la protection, et réduire la production de variant, mieux vaut réduire la circulation du virus au minimum... 
  (sans parler que certains immunodéprimés ne peuvent pas être vaccinés).
  C'est possible sans confinement et sans détruire l'économie et la société, avec une vaccination universelle et les précautions sanitaires (masques en intérieur).

 

[jean-françois]

une précision par rapport à mon premier post : il n'y avait rien de complotiste dedans, c'est juste que certains points étaient obscures pour moi.

c'est vrai que l'histoire des séquelles est totalement absente des débats, alors que ça pourrait être un argument fort pour convaincre une partie des plus réticents.

[Jésus]

Suis-je le seul après la deuxième dose à avoir sué du sang?

[Ciders]

il y a 14 minutes, Jésus a dit :

Suis-je le seul après la deuxième dose à avoir sué du sang?

J'ai eu des retours qui faisaient état de rien du tout et d'autres où les gens étaient hs pendant deux jours.

Je te dirai ça le 16 au soir.

[g4lly]

19 minutes ago, jean-françois said:

c'est vrai que l'histoire des séquelles est totalement absente des débats, alors que ça pourrait être un argument fort pour convaincre une partie des plus réticents.

Pour le moment visiblement on ne préfère pas en parler ... les médecins n'y peuvent pas grands choses ... et ça pourrait leur retomber dessus.

Les patients handicapé cherchant indemnisation au civil ...

[rendbo]

il y a 22 minutes, Jésus a dit :

Suis-je le seul après la deuxième dose à avoir sué du sang?

perso première et seconde dose se sont passé nickel. Une petite douleur au bras le lendemain. Mon épouse elle le lendemain de la première dose avait du mal à lever le bras à 90°, et pour la seconde dose elle était juste un peu flappy le lendemain (ce qui ne l'a pas empêché de travailler ou de vivre sa vie).

Avec le recul, je ne peux toujours pas voler ni lancer des rayons laser avec les yeux, donc je suis très déçu... 

[g4lly]

@rogue0

Pour les myocardites ... ils y en a quantité chez les malades du Covid, même sans symptome ... c'est un gros probleme pour les sportifs. En effet une myocardite n'est pas bien grave si dans le même temps tu ne tires pas très fort sur ton cœur. Par contre si tu cumule myocardite - même modérée - et effort physique intense ... le risque c'est la mort. Dans les fédérations en France on conseil des entraînement modéré - pas plus de 80% du cardio max - lorsqu'on est pas certain de ne pas être contaminé ... et de baisser le régime au moindre symptôme tant qu'on est pas testé négatif. De la même manière une consultation médicale est très vivement conseillé pour la reprise du sport post covid.

[kmltt]

il y a 22 minutes, Jésus a dit :

Suis-je le seul après la deuxième dose à avoir sué du sang?

« Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. » Luc 22:44b

Pour les stigmates adresses toi plutôt au Vatican.

[Akhilleus]

@rogue0

Ton analyse est tres bien et met le doigt la ou ca fait mal

Immunité efficace de groupe = 80 a 90% de vaccinés....

C'est pas demain la veille

Par ailleurs de memoire les pandemies virales recentes se sont eteintes toutes seules au bout de 4 a 5 ans, en moyenne

Or ce qu'on fait avec les stops and go actuels plus epidemie decalée dans le temps entre les pays sans interdiction formelle de circulation des individus potentiellement porteurs c'est probablement, le tout dans 1 contexte de vaccination sub optimal et non coordonné

1-d'allonger le delai d'autoresolution naturelle de la pandemie. Cela dit difficile de faire autrement sauf a accepter des morts par dizaine de millier

2-de créer des points chauds ou le melange pop non vaccinee majoritaire vs pop vaccinee minoritaire mais non negligeable (disons toute proportion superieure a quelques pourcent mais largement en dessous du seuil d'immunité de groupe) va faciliter l'emergence de variants soit plus transmissibles soit plus resistants

3- variants qui vont circuler par les moyens modernes de transport et rajouter un cycle temporel supplementaire a la pandemie

 

Je crains que paradoxalement notre gestion globale de la pandemie ne fasse que l'allonger

Au lieu que le patient "population globale" n'ait pris un gros coup sur la tete en une fois, quitte a ce que ca lui fasse mal un certain temps, il ne soit en train de subir encontinu des tas de petites coupures qui mettront beaucoup plus longtemps a cicatriser

[Deconfine82]

il y a une heure, Jésus a dit :

Suis-je le seul après la deuxième dose à avoir sué du sang?

pfizer. 2eme dose ce samedi. pour les 2, douleur au bras au niveau de la piqure, et une petite montée de fièvre "37,8"  .

Moins mal bras pour la 2eme, mais un peu plus fatigué ( à J+1).

Meilleures forme ressentie à J+2 pour la 2eme probablement car douleur au bras moins forte.

1g de paracétamol pour la première,  2g pour la 2eme ( j'ai un peu plus anticipé)

[rogue0]

il y a une heure, Jésus a dit :

Suis-je le seul après la deuxième dose à avoir sué du sang?

Pour moi et madame, double Moderna.

Rien après la 1ère dose

4h après la 2ème dose, KO pendant 24h, avec fièvre légère 38°, bras injecté douloureux ().
Disons 2 fois plus fort qu'après une forte réaction à un vaccin grippal.
Et après frais comme un gardon.

A priori, plus t'es jeune et avec un système immunitaire fort, plus tu casques.

Modifié le 12 juillet 2021 par rogue0

[aviapics]

Pour moi, rien a la premiere dose, la seconde a ete un peu plus douloureuse, mais rien de mechant. Legere douleur dans le bras.

Par contre pour ma femme impossibilite de trop lever le bras a la premiere, agravee a la seconde avec un peu de fievre.

Tout est rentre dans l'ordre en 2j

[Zalmox]

Citation

L’Indian Bar Association (Association des Avocats Indiens) a adressé un courrier au Premier ministre de l’Inde Shri Narendra Modi et au ministre de l’Intérieur Shri Amit Shah, qui les invite à prendre note de la plainte DHLTH/E/2021/09973 en date du 1er juillet 2021 déposée par le Secrétaire général du Conseil de sécurité des droits de l’homme (HRSC) M. A. Shaikh, contre le Dr Soumya Swaminathan, scientifique en chef de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) et d’autres.

Cette plainte les invite à prendre des mesures immédiates contre les accusés et à émettre des directives appropriées aux autorités légales pour qu’elles examinent l’affaire et prennent des mesures immédiates. Cela fait suite aux deux mises en demeure que l’IBA a envoyées à l’OMS (contre le Dr Soumya Swaminathan ainsi que Tedros Ghebreyesus) qui sont à ce jour restées sans réponse.

 

https://www.francesoir.fr/societe-sante/plainte-oms-india-peine-de-mort#.YOdX8LIIFA0.vk

Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

[Phacochère]

Il y a 3 heures, Jésus a dit :

Suis-je le seul après la deuxième dose à avoir sué du sang?

On te l'a répété cent fois, on retire sa couronne d'épine pour la nuit !