Coronavirus - Covid 19

[Boule75]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Et il ne s’agit pas de s’appuyer sur tel ou tel média pour mettre en évidence ces erreurs mais sur les déclarations mêmes des autorités, qui ne sont pas le fait des chaînes en continu....

Ca s'appuie surtout en général sur ce que d'aucun ont retenu, voulu retenir ou cru entendre de la part de commentateurs plus ou moins bien intentionnés, genre "le gouvernement a menti" sans précisions mais répété en boucle.

Menti :
Sur quoi ? (et pourquoi ensuite ; parce que s'il n'y a pas de mobile, n'est-ce pas....)
Longtemps, de manière soutenue ? Etait-ce une maladresse ?
Volontairement ? Sur la base de mauvaise informations ou vraiment volontairement ?

Pour le dire autrement : tout le gouvernement a-t-il menti 1) consciemment, 2) à répétition, 3) sur un ou des points capitaux nuisant ainsi à la gestion de la crise (c'est à dire engageant le futur et non le passé) ?
Si les 3 conditions ne sont pas remplies, il faut juste cesser de répéter "le gouvernement a menti, le gouvernement a menti".

[BPCs]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

Que veux tu en ces temps difficiles il en est que se font du bien en dénonçant un système, un régime, ou des dirigeants qui nonobstant leurs erreurs (qui n'en fait pas en ce moment) leur permettent de s'exprimer confortablement sans aucune crainte ...  et sans comptes à rendre. C'est pratique çà permet de vider son fiel ou de se décharger de ses frustrations, quitte à dire des conneries, mais à ce niveau faut pas trop en demander.

Enfin pour ce qui est des comptes à rendre il faudra voir à être prudent.

Surtout si on s'amusait aussi à mettre bout à bout les propositions énoncées dans le temps par certains responsables politiques qui ont eux aussi proposé tout et son contraire

 ヘ（。□°）ヘ

Modifié le 2 avril 2020 par BPCs

[MIC_A]

Le 28/03/2020 à 21:17, MIC_A a dit :

J'ai eu une discutions  avec une ami dont sa fille est chercheuse dans un grand laboratoire vétérinaire qui s’agaçait de la médiatisation du manque de réactifs pour effectuer les tests nasopharingé !
Alors que les laboratoires vétérinaire  en disposent en quantité et que ces derniers sont convoités par des pays étranger !
Apparemment, de nombreux essais de tests ont été réalisés avec ces réactifs sur la recherche du covid-19 et confirmé par des laboratoire agrées.
Cerise sur le gâteau alors que les laboratoires vétérinaire utilisent  des machine différentes des labos de test, les réactifs restent compatible avec les leurs.

Son labo disposerait de réactifs permettant d'effectuer beaucoup de tests.
L’information serait remonté en haut lieu pour l'avaliser, à suivre.
 

Je fais suite à cette information et entre temps j'ai eu le loisir d'en rediscuter avec mon amie.
Alors je lui ai demandé de me donner des précisions bien sûr avec l'autorisation de les diffuser !

Alors le labo en question fabrique des réactifs en grande quantité utilisables pour la fabrication des tests et il n'est pas le seul en France !
D'ailleurs ce labo aurait été autorisé à livrer d'autres entités hospitalières qui sont dans l'urgence en sus de l'IHU de Marseille et aurait obtenu une dérogation pour effectuer les tests à large échelle comme pratiqué dans d'autres pays pour "soulager" les labos hospitalier !
J'ai fais des recherches sur le Net pour voir si l'information commençait à être diffusée et à part ce lien, "mat cache bonne eau" (tiré de la question blaguounette: Ou trouve t'on de l'eau douce sur un voilier ?)  !
https://www.reussir.fr/coronavirus-letat-refuse-que-les-laboratoires-veterinaires-realisent-des-tests-covid-19

Confirmant ainsi ce qui m'a été dit le 28/03/20 et lève le doute sur le "stock" de réactifs et la quantité possible de tests (300 00) comme je l'avait présenté et compris puisque ceux -ci sont produits par ce labo (il y en a 5 en France) aux capacités similaire.
 

[Lezard-vert]

Il y a 1 heure, Zalmox a dit :

Aux Philippines, si le Corona ne vous tue pas, une balle peut le faire. Leur président a ordonné à sa police et aux forces armées de tirer pour tuer en cas de troubles pendant le confinement :

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-tuez-les-la-consigne-du-president-philippin-sur-les-contrevenants-au-confinement-6798078?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1qkqJnXa21HW-sHkApJ8OSvBfO82tEuTTf-MxLCo0E_47BP4Zxw6mhYhg#Echobox=1585808206

Le maire de Sanary doit le bader !

[FATac]

Pendant ce temps, au Japon ... https://www.lepoint.fr/monde/deux-masques-par-foyer-au-japon-le-plan-du-premier-ministre-dechaine-critiques-et-moqueries-02-04-2020-2369852_24.php

[Deres]

Il y a 19 heures, Deres a dit :

J'ajoute qu'ayant été en Chine (et dans pleins d'autres pays) et connaissant des chinois, ceux-ci sont étonnamment proches de la mentalité des français. Ils ne sont pas collectivistes pour un sou sauf au niveau familial mais sont au contraire des individualistes farouches. Il ne faut pas confondre les gens, la culture, l'Etat, le gouvernement, etc.

J'ajoute que critiquer le gouvernement chinois et en particulier le parti communiste chinois et ses méthodes, ce n'est pas critiquer le peuple chinois ou les chinois eux-mêmes ou faire du racisme. Les gens vivent avec la forme de gouvernement qui est en place et qui est là pour des raisons historiques. Il est possible de le changer mais ce n'est pas facile. D'ailleurs, els chinois dans leur ensemble ne vivent pas tous sous des régimes autoritaires ou communistes, Cf. Taiwan ou Singapour. C'est une des grandes forces de la démocratie  en comparaison car les dirigeants ont des comptes à rendre avec des contre-pouvoirs et donc durer plus de dix ans aux manettes est compliqué. Cela évite beaucoup de dérive du pouvoir sur le long terme.

Je suis français, j'adore la France, je trouve les français formidables mais je ne me lasse pas de critiquer les lacunes de notre système administratif, les faiblesses de nos gouvernement et la débilité de nos gouvernants. Et il faut aussi reconnaitre ses bons côtés, par exemple que le personnel soignants se donne corps et âmes dans sa mission. Même si il y a eu retard à l'allumage, on voit bien que le gouvernement actuel gère sérieusement la crise. Ce ne sont pas des charlots complets comme sous Hollande (on l'a échappé belle !). Par exemple, quand je blague sur le fait qu'officiellement Edouard Phillipe ne reconnait jamais ses erreurs, le délai de deux jours que l'on constate montre que dans les faits il les reconnait officieusement puisqu'il modifie rapidement sa politique. "Errare humanum est, perseverare diabolicum".

[gustave]

il y a 18 minutes, Boule75 a dit :

Ca s'appuie surtout en général sur ce que d'aucun ont retenu, voulu retenir ou cru entendre de la part de commentateurs plus ou moins bien intentionnés, genre "le gouvernement a menti" sans précisions mais répété en boucle.

Menti :
Sur quoi ? (et pourquoi ensuite ; parce que s'il n'y a pas de mobile, n'est-ce pas....)
Longtemps, de manière soutenue ? Etait-ce une maladresse ?
Volontairement ? Sur la base de mauvaise informations ou vraiment volontairement ?

Pour le dire autrement : tout le gouvernement a-t-il menti 1) consciemment, 2) à répétition, 3) sur un ou des points capitaux nuisant ainsi à la gestion de la crise (c'est à dire engageant le futur et non le passé) ?
Si les 3 conditions ne sont pas remplies, il faut juste cesser de répéter "le gouvernement a menti, le gouvernement a menti".

Pour l’exemple le plus évident, le ministre de la santé annonçant un risque de contagion quasi nul en France alors que selon ses propres dires elle s’attendait à des milliers de cas graves ou de morts(je ne sais plus). Et la porte parole a fait un florilège... Salomon est plus dans le flou et l’esquive des sujets qui fâchent dorénavant.

Pour faire preuve de la rigueur prônée dans la critique que je lis beaucoup il faut donc affirmer que le gouvernement a menti (par son porte-parole et le principal ministère en charge, dans la durée, difficile de parler d’erreur personnelle).

[FATac]

Il y a 19 heures, Deres a dit :

J'ajoute qu'ayant été en Chine (et dans pleins d'autres pays) et connaissant des chinois, ceux-ci sont étonnamment proches de la mentalité des français. Ils ne sont pas collectivistes pour un sou sauf au niveau familial mais sont au contraire des individualistes farouches. Il ne faut pas confondre les gens, la culture, l'Etat, le gouvernement, etc.

C'est pas Deng Xiaoping qui, questionné sur le peuple partageant le plus de points communs avec les chinois avait répondu "sans hésitation, les français !" ?

[Castor]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-570-deces-dans-les-ehpad-depuis-le-debut-de-l-epidemie-dans-le-grand-est-20200402

570 décès dans les Ehpad depuis le début de l'épidémie dans le Grand Est

Citation

Un total de 570 décès ont été recensés dans les Ehpad (établissements d'hébergement pour personnes âgées dépendantes) de la région Grand Est depuis le début de l'épidémie de nouveau coronavirus, selon l'Agence régionale de santé (ARS) locale.

«Au 31 mars, 411 Ehpad sont touchés par le Covid-19 sur les 620 de la région soit 66%. 570 personnes âgées sont décédées au total, dont plus de la moitié dans le Haut-Rhin», précise l'ARS Grand Est dans un bilan diffusé tard mercredi soir.

Les autorités sanitaires régionales ont commencé à faire le point sur les décès liés au SARS-CoV-2 dans les maisons de retraite et la Direction générale de la santé devrait communiquer un premier bilan consolidé pour les Ehpad à l'échelle nationale en fin de journée.

 

Modifié le 2 avril 2020 par Castor

[Fremo]

Touristes français soignés au Maroc 

Des hôpitaux mobiles sont en cours de déploiement par l'armée, qui s'occupe également de la nourriture pour les patients..sous les ordres du Roi.

À en croire le quotidien Assabah, le Souverain a insisté pour que les repas confectionnés, qui doivent être en quantités suffisantes et à une fréquence de 3 fois par jour, répondent à la volonté et au désir des patients.

Le roi Mohammed VI a également donné ses instructions pour le déploiement rapide du personnel médical et paramédical militaire dans les établissements hospitaliers afin de porter assistance à leurs confrères du secteur public.

Des hôpitaux mobiles militaires sont par ailleurs en cours de montage, à proximité des hôpitaux publics, en préparation de la prochaine phase de la lutte contre le coronavirus.

[Lezard-vert]

Pour moi, je considère que quand on ne produit plus sur son sol - le cas de la France - la grosse erreur c'est de ne pas avoir un gros stock.  Or la France semble avoir eu ce stock il y a peu. Quels sont les irresponsables qui ont décidé de sa dilapidation  - pourquoi et quand ?

Quand à ce gouvernement ... il fait ce qu'il peut ;

........avec quelques déclarations (toujours des mêmes d'ailleurs) pas très opportunes :  Darmanin: "la meilleure prime qu’on peut donner aux soignants, c’est de respecter les gestes sanitaires"...très motivant ce garçon !

 

 

 

[Delbareth]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Le système médiatique est sans conteste déplorable et rend beaucoup de choses difficiles pour les autorités, mais il est trop commode de lui imputer des erreurs et des fautes manifestes dans la stratégie et la conduite de la communication. 

Et tu ne crois pas qu'il est bien commode de critiquer ceux qui sont au pouvoir et dont chaque décision va être décortiquée et critiquée par des médias laveur de cerveau et une armée d'experts derrière leurs claviers ?

Je ne dis pas qu'ils n'ont fait aucune erreur. Mais c'est toujours plus facile de critiquer à postériori et néanmoins sans avoir tous les éléments (il n'y a pas que les aspects sanitaires dans les décisions politiques).

[Alexis]

il y a 22 minutes, FATac a dit :

C'est pas Deng Xiaoping qui, questionné sur le peuple partageant le plus de points communs avec les chinois avait répondu "sans hésitation, les français !" ?

La citation est intéressante. Mais pour bien la comprendre il faudrait savoir si Deng répondait à une question posée par un Français, ou si au contraire il n'y avait aucun Français dans le coin.

Ça permettrait d'apprécier une éventuelle composante « diplomatique » à la réponse.

[Boule75]

il y a une heure, MIC_A a dit :

Je fais suite à cette information et entre temps j'ai eu le loisir d'en rediscuter avec mon amie.
Alors je lui ai demandé de me donner des précisions bien sûr avec l'autorisation de les diffuser !

Alors le labo en question fabrique des réactifs en grande quantité utilisables pour la fabrication des tests et il n'est pas le seul en France !

[...]

• Quel labo ? (liens, RCS...)
• Quels réactifs ?

il y a 48 minutes, gustave a dit :

Pour l’exemple le plus évident, le ministre de la santé annonçant un risque de contagion quasi nul en France alors que selon ses propres dires elle s’attendait à des milliers de cas graves ou de morts(je ne sais plus). Et la porte parole a fait un florilège... Salomon est plus dans le flou et l’esquive des sujets qui fâchent dorénavant.

Pour faire preuve de la rigueur prônée dans la critique que je lis beaucoup il faut donc affirmer que le gouvernement a menti (par son porte-parole et le principal ministère en charge, dans la durée, difficile de parler d’erreur personnelle).

Là, ce ne sont que racontards et interprétations, réductions, et hystérie : les milliers de cas graves et de morts on les a tous les ans, et ça s'appelle la grippe.

S'il y a autre chose de plus sérieux, les liens, verbatim, dates seront intéressants : plus tard.

Modifié le 2 avril 2020 par Boule75

[christophe 38]

il y a 28 minutes, Lezard-vert a dit :

Pour moi, je considère que quand on ne produit plus sur son sol - le cas de la France - la grosse erreur c'est de ne pas avoir un gros stock.  Or la France semble avoir eu ce stock il y a peu. Quels sont les irresponsables qui ont décidé de sa dilapidation  - pourquoi et quand ?

Quand à ce gouvernement ... il fait ce qu'il peut ;

........avec quelques déclarations (toujours des mêmes d'ailleurs) pas très opportunes :  Darmanin: "la meilleure prime qu’on peut donner aux soignants, c’est de respecter les gestes sanitaires"...très motivant ce garçon !

 

 

 

re,

 

on ne peut pas reprocher au seul gouvernement français de ne pas avoir de stock : d'une part, historiquement, le service qui s occupait de ça a été dissous en 2015 et la responsabilité du stock a été transféré aux utilisateurs, départements, hopitaux, EHPADs...

Personne n'a jamais connu, dans l'ere moderne, une épidémie pareille qui neutralise depuis les pays fournisseurs aux pays consommateurs !

Si on prend les masques, sachant que 40 millions sont nécessaires par semaine, en ce moment, il aurait fallu combien de stock ? 3 mois donc 12 semaines ?? quelle place ? quel cout ? combien de péremption avant usage (donc jeté)... accessoirement, sur cette quantité, nous en aurions donné combien à nos voisins et alliés ou aux pays pauvres ?

 

Je pense, comme beaucoup, qu'il faudra repenser l'hopital (et le service de santé aux armées qui a maintenant les bras très courts)...

et qu'en effet, il va falloir faire le bilan de tout ce qu'il va falloir changer/modifier/moderniser et accepter de le payer (avec nos impots, puisqu'on a n'a pas encore planté d'arbres à billets qu'il suffit de cueillir)

[pascal]

il y a 44 minutes, Lezard-vert a dit :

Darmanin: "la meilleure prime qu’on peut donner aux soignants, c’est de respecter les gestes sanitaires"...très motivant ce garçon !

qui jouit d'une estime "galactique" au sein de son ministère je te rassure ...  et pourtant il en est passés à Bercy

[christophe 38]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

Le maire de Sanary doit le bader !

il doit surtout se chercher un terrain d'atterrissage : nous sommes en période d'éléctions municipales... et d'éjection municipale

et il y a un autre candidat, à Sanary, le dégagisme !!!!

Modifié le 2 avril 2020 par christophe 38

[gustave]

il y a 40 minutes, Boule75 a dit :

• Là, ce ne sont que racontards et interprétations, réductions, et hystérie : les milliers de cas graves et de morts on les a tous les ans, et ça s'appelle la grippe.

S'il y a autre chose de plus sérieux, les liens, verbatim, dates seront intéressants : plus tard.

Non, déclaration officielle du ministre. Que cela soit plus ou moins grave que la grippe est un autre problème (mais je pensais ce débat dépassé : quand tous les pays ou presque gèlent leur activité à un coût exhorbitant c’est qu’il doit y avoir quelques raisons). Il demeure que mme Buzyn a dit que le risque de contamination en France était quasi nul, et que la même a dit qu’elle savait alors que le risque était très important.

Halte à la mauvaise foi!

[Lezard-vert]

Pour faire taire les critiques et face à une tel advrsaire implacable, le 1er ministre a enregistré une déclaration qui sera diffusé ce soir  ; en voici la primeur  :

 

 

[MIC_A]

il y a 26 minutes, Boule75 a dit :

• Quel labo ? (liens, RCS...)
• Quels réactifs ?

 

 

Dans l'immédiat faudra se contenter du lien communiqué en attendant d'avoir plus de détail. 
On doit avoir des hésitations la ou se prennent les décisions mais en cherchant un peu tu devrais trouver tout seul !

Pour les réactifs, je ne suis pas un spécialiste de la question, tu devrais demander à Akhilleus mais ils sont aptes à faire ce qu'on leurs demande, idem pour l'analyse via les machines à disposition et à grande échelle.
Apparemment, les autres pays n'ont pas attendus pour mettre les labos vétérinaire à contribution, d’où peut être la "convoitise" dans la capacité de production de nos laboratoires par certains pays.
 

[Niafron]

Hier les chinois qui nous font la leçon...

Aujourd'hui les américains qui piratent nos masques....

Ce coup là je vais préventivement m allumer une cigarette avant de beugler.

Par contre, je sais qu on est peu de choses par rapport à ces pays, mais ne serait il pas temps d adopter un ton un peu plus "viril" du côté du quai et du château?

Voir du côté de Bruxelles, si possible.

[christophe 38]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Hier les chinois qui nous font la leçon...

Aujourd'hui les américains qui piratent nos masques....

Ce coup là je vais préventivement m allumer une cigarette avant de beugler.

Par contre, je sais qu on est peu de choses par rapport à ces pays, mais ne serait il pas temps d adopter un ton un peu plus "viril" du côté du quai et du château?

Voir du côté de Bruxelles, si possible.

ou c'est nous qui sommes trop amateurs ou chevaleresques, pensant que nos alliés ne peuvent pas nous la faire à l'envers...

[MIC_A]

il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

ou c'est nous qui sommes trop amateurs ou chevaleresques, pensant que nos alliés ne peuvent pas nous la faire à l'envers...

Tu peux ajouter "crédule" pour pas dire plus !

[christophe 38]

à l’instant, MIC_A a dit :

Tu peux ajouter "crédule" pour pas dire plus !

couillons ???

[pascal]

il y a 5 minutes, christophe 38 a dit :

ou c'est nous qui sommes trop amateurs ou chevaleresques, pensant que nos alliés ne peuvent pas nous la faire à l'envers...

 

il y a 2 minutes, MIC_A a dit :

Tu peux ajouter "crédule" pour pas dire plus !

 

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

couillons ???

Comme disait mon cher père qui avait le sens de la formule

"fiston, dis-toi que c'est le premier qui bande qui encule l'autre"