Coronavirus - Covid 19

[Ben]

Dites moi, on a des respirateurs dispo sur les BPC?

Il suffit d'en mettre un a l'ancre entre strasbourg et mulhouse et ils seront bien soulagés la bas...(smiley qui rigole)

Bon, blague a part, on deploie un hopital de campagne dans l'est, mais pourrait on utiliser les hopitaux des bpc, sur les facades atlantique ou mediterrannée, en cas de debordement des capacités hospitalieres la bas? en bretagne, ou à toulon?

 

Edit: je lis 50 lits de soins intensif...j'imagine que ca veut surtout dire 50 lits avec surveillance renforcée type scope etc, pas forcement 50 respirateurs...mais meme 20 ou 30, fois trois BPC, ca peut nous donner 60 a 100 lits de plus et ca ne serai pas negligeable

Modifié le 17 mars 2020 par Ben

[Henri K.]

 

[Alexis]

Résultats préliminaires, mais encourageants 

Coronavirus : « On sait guérir la maladie », affirme l'infectiologue Didier Raoult

Le directeur de l'IHU Méditerranée Infection a livré les résultats de son test clinique sur le traitement du coronavirus avec la chloroquine. Trois quarts des patients infectés n'étaient plus porteurs du virus après 6 jours.

C'est peut-être une révolution dans l'avancée de la pandémie de Covid-19 : après six jours de test clinique sur la prise de Plaquenil, l'un des noms commerciaux de la chloroquine, seulement un quart des 24 patients tests du professeur Didier Raoult de l'IHU Méditerranée Infection à Marseille étaient encore porteurs du virus.

Mieux : « Associé à la prise d'antibiotiques ciblés contre la pneumonie bactérienne (l'azythromycine), le traitement a totalement guéri les sujets dans la semaine, alors que 90 % des malades qui n'ont pas pris de traitement sont toujours positifs », affirme l'infectiologue parmi les plus cités au monde.

Sa démarche n'a pas la rigueur, ni les protocoles, ni le quorum de patients qui sont réclamés par les comités d'experts scientifiques chargés de quantifier l'efficacité d'une molécule thérapeutique par rapport à un groupe placébo témoin. Plusieurs chercheurs ont déjà soulevé ces points pour faire part de leur réserve sur cette piste.

« En l'absence de données cliniques solides et publiques, on ne peut pas en déduire une preuve d'efficacité ni des recommandations », résumait il y a quelques jours le spécialiste de santé publique et membre du collectif FakeMed qui lutte contre les fausses informations en santé, François Maignen, interviewé par Science et Avenir.

Confirmer les études chinoises

Mais là n'était pas le but du chercheur marseillais : il voulait confirmer in vivo les études sur l'animal et les « résultats encourageants sur l'homme » publiés par trois équipes chinoises fin févier. Elles rapportaient que la chloroquine, un antipaludéen connu depuis plus de 60 ans, permettait d'éliminer le virus, de raccourcir la durée de la maladie et d'éviter l'aggravation de la pneumonie chez les patients les plus gravement touchés.

Le Dr Zhong Nanshan, président de l'Association Médicale Chinoise et directeur de l'Institut des maladies respiratoires de Guangzhou, avait alors précisé que l'administration de ce traitement avait réduit de 14 à 4 jours le portage naturel du virus. « C'est vrai », a martelé ce lundi le chercheur devant l'assemblée générale de l'Assistance Publique des Hôpitaux de Marseille consacré aux soins et diagnostics.

« Il y a une urgence sanitaire et on sait guérir la maladie avec un médicament que l'on connaît parfaitement. Il faut savoir où on place les priorités », répond-il à ceux qui critiquent son empressement et son manque de rigueur. Ailleurs dans le monde, plusieurs essais cliniques sont en cours, en Espagne et en Thailande notamment.

Les deux effets de la chloroquine

La chloroquine aurait deux effets pour accélérer l'élimination du virus , explique en exclusivité Didier Raoult aux Echos : il modifierait d'abord l'environnement acide de la poche vacuole de la cellule. Ce petit sac de liquides protégé par la membrane sert de nid aux virus. En augmentant son pH (potentiel Hydrogène), l'écosystème tranquille de cet abri est chamboulé et les enzymes impliquées dans la machinerie cellulaire utilisée par le virus pour se répliquer, sont empêchés d'agir.

Début 2016, une équipe de l'Inserm, de l'Institut Pasteur avait déjà constaté que l'inhibition d'une classe d'enzymes, les calpaïnes, permettait de limiter l'infection des tissus pulmonaires par un virus de la grippe saisonnière (H3N2) ou pandémique (H5N1). Mustapha Si-Tahar, coauteur de l'étude, avaient alors montré qu'elles étaient activées par le virus : « Il accroît le calcium intracellulaire et la réponse inflammatoire. En inhibant ces enzymes, on réduit la capacité du virus à se répliquer dans les cellules épithéliales respiratoires (les cellules qui tapissent nos poumons) », écrivait-il dans une étude publiée dans l'American journal of Physiology en janvier 2016.

L'apoptose impliquée

La chloroquine ne ferait pas que bloquer cette machinerie infernale : elle favoriserait également l'apoptose, ou mort cellulaire programmée. Ce mécanisme génétique protège l'organisme des infections en commandant aux cellules infectées de s'autodétruire.

Le processus est rapide : il conduit à la segmentation du génome cellulaire, à la fragmentation du noyau puis du cytoplasme. Didier Raoult annonce qu'il va travailler avec l'expert de renommée mondiale Guido Kroemer, professeur d'immunologie à la faculté de Médecine de l'Université de Paris Descartes et directeur de l'unité de recherche « Métabolisme, cancer et immunité », pour approfondir les travaux sur les mécanismes impliqués.

[Wallaby]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Suffit de signer le traité d'Anschluss pour devenir un bout du Très Grand Paris, camarade, et tous les médecins pourront venir.

Tu veux dire le Militärverwaltungs-Bezirk Gross Paris.

[Eau tarie]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Le pb c'est que la raisonnement individuel ne fonctionne pas en termes d'effet de masse. cf. ce que l'on a pu voir ce WE à Paris ou ce que l'on peut voir dans les gares (parisiennes en particulier)  avec des départs massifs qui risquent d'étaler la contagion, à la fois entre eux et vers les lieux de destination,  même si chaque raison individuelle peut paraître raisonnable.  

C'est à se demander si les gens comprennent vraiment le but de la manoeuvre. 

A Toulouse (j'habite plein centre) ça ne se vérifie pas; Il n'y a pas grand monde dans la rue et pratiquement pas de circulation. Des gens qui font les courses et pas grand chose d'autre.  Dans l'épicerie en bas de l'immeuble, il y a une queue extérieure , avec un bon mètre, voir plus, entre chaque personne.  

C'est une ville avec un gros contingent étudiant (ville festive) Je suppose que certains ont fait comme les parisiens, rentrer chez les parents dans les départements voisins. 

Idem dans le Var. 

C'est majoritairement très calme. Les gens respectent plutôt bien le principe. 

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Comment font les gens sans imprimante/cartouche/papier pour imprimer leur ausweis?! On a le droit de l'avoir en PDF sur son smartphone?!

J’imagine que certains vont developper fissa des petites applis.

Je viens de faire des devoirs manuscrits pour aller promener le monstre, c’est dommage quand on a (presque) tous un téléphone dans la poche.

[Eau tarie]

il y a 7 minutes, Hirondelle a dit :

J’imagine que certains vont developper fissa des petites applis.

Je viens de faire des devoirs manuscrits pour aller promener le monstre, c’est dommage quand on a (presque) tous un téléphone dans la poche.

Il y a un truc en ligne ou une application déjà d'après ce que j'ai lu.

C'est quand même très français / administrato-dépendant quand tu y penses.

Tu peux pas sortir sauf si tu montres le papier que tu as fais toi même . Quelle différence avec ce que tu vas dire à l'agent assermenté ?

[Hirondelle]

à l’instant, Eau tarie a dit :

Il y a un truc en ligne ou une application déjà d'après ce que j'ai lu.

Pas sur l’app store pour l’instant: juste le pdf officiel https://static.ccm2.net/scrib-files/14384866.pdf

Si tu n’as pas fait le plein de cartouches d’encre, tu sors le stylo :)

Et vive les imprimantes à jet d’encre dont les cartouche hors de prix sèchent plus vite que le linge !

[Niafron]

Moi je suis dans le nord de Paris. Ici c est en train de tourner au chaos...

Rues désertes, files d attente monstrueuses devant les magasins et les banques, rayons totalement vides, exodes vers les gares...

Pratiquement pas de police pour l instant.

J imagine que ça va se tasser, mais on vit une journée noire.

[Rufus Shinra]

Tranquille à Lyon, pas un bruit si ce n'est quelqu'un qui a joué pour les voisins à midi, les commerces sont correctement approvisionnés de ce que je sais.

[Eau tarie]

 

Bon courage aux forces de l'ordre et assimilé. C'est incroyable de devoir en arriver là....

[rogue0]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Résultats préliminaires, mais encourageants 

Coronavirus : « On sait guérir la maladie », affirme l'infectiologue Didier Raoult

Le directeur de l'IHU Méditerranée Infection a livré les résultats de son test clinique sur le traitement du coronavirus avec la chloroquine. Trois quarts des patients infectés n'étaient plus porteurs du virus après 6 jours.

Révélation

C'est peut-être une révolution dans l'avancée de la pandémie de Covid-19 : après six jours de test clinique sur la prise de Plaquenil, l'un des noms commerciaux de la chloroquine, seulement un quart des 24 patients tests du professeur Didier Raoult de l'IHU Méditerranée Infection à Marseille étaient encore porteurs du virus.

Mieux : « Associé à la prise d'antibiotiques ciblés contre la pneumonie bactérienne (l'azythromycine), le traitement a totalement guéri les sujets dans la semaine, alors que 90 % des malades qui n'ont pas pris de traitement sont toujours positifs », affirme l'infectiologue parmi les plus cités au monde.

Sa démarche n'a pas la rigueur, ni les protocoles, ni le quorum de patients qui sont réclamés par les comités d'experts scientifiques chargés de quantifier l'efficacité d'une molécule thérapeutique par rapport à un groupe placébo témoin. Plusieurs chercheurs ont déjà soulevé ces points pour faire part de leur réserve sur cette piste.

« En l'absence de données cliniques solides et publiques, on ne peut pas en déduire une preuve d'efficacité ni des recommandations », résumait il y a quelques jours le spécialiste de santé publique et membre du collectif FakeMed qui lutte contre les fausses informations en santé, François Maignen, interviewé par Science et Avenir.

Confirmer les études chinoises

Mais là n'était pas le but du chercheur marseillais : il voulait confirmer in vivo les études sur l'animal et les « résultats encourageants sur l'homme » publiés par trois équipes chinoises fin févier. Elles rapportaient que la chloroquine, un antipaludéen connu depuis plus de 60 ans, permettait d'éliminer le virus, de raccourcir la durée de la maladie et d'éviter l'aggravation de la pneumonie chez les patients les plus gravement touchés.

Le Dr Zhong Nanshan, président de l'Association Médicale Chinoise et directeur de l'Institut des maladies respiratoires de Guangzhou, avait alors précisé que l'administration de ce traitement avait réduit de 14 à 4 jours le portage naturel du virus. « C'est vrai », a martelé ce lundi le chercheur devant l'assemblée générale de l'Assistance Publique des Hôpitaux de Marseille consacré aux soins et diagnostics.

« Il y a une urgence sanitaire et on sait guérir la maladie avec un médicament que l'on connaît parfaitement. Il faut savoir où on place les priorités », répond-il à ceux qui critiquent son empressement et son manque de rigueur. Ailleurs dans le monde, plusieurs essais cliniques sont en cours, en Espagne et en Thailande notamment.

Les deux effets de la chloroquine

La chloroquine aurait deux effets pour accélérer l'élimination du virus , explique en exclusivité Didier Raoult aux Echos : il modifierait d'abord l'environnement acide de la poche vacuole de la cellule. Ce petit sac de liquides protégé par la membrane sert de nid aux virus. En augmentant son pH (potentiel Hydrogène), l'écosystème tranquille de cet abri est chamboulé et les enzymes impliquées dans la machinerie cellulaire utilisée par le virus pour se répliquer, sont empêchés d'agir.

Début 2016, une équipe de l'Inserm, de l'Institut Pasteur avait déjà constaté que l'inhibition d'une classe d'enzymes, les calpaïnes, permettait de limiter l'infection des tissus pulmonaires par un virus de la grippe saisonnière (H3N2) ou pandémique (H5N1). Mustapha Si-Tahar, coauteur de l'étude, avaient alors montré qu'elles étaient activées par le virus : « Il accroît le calcium intracellulaire et la réponse inflammatoire. En inhibant ces enzymes, on réduit la capacité du virus à se répliquer dans les cellules épithéliales respiratoires (les cellules qui tapissent nos poumons) », écrivait-il dans une étude publiée dans l'American journal of Physiology en janvier 2016.

L'apoptose impliquée

La chloroquine ne ferait pas que bloquer cette machinerie infernale : elle favoriserait également l'apoptose, ou mort cellulaire programmée. Ce mécanisme génétique protège l'organisme des infections en commandant aux cellules infectées de s'autodétruire.

Le processus est rapide : il conduit à la segmentation du génome cellulaire, à la fragmentation du noyau puis du cytoplasme. Didier Raoult annonce qu'il va travailler avec l'expert de renommée mondiale Guido Kroemer, professeur d'immunologie à la faculté de Médecine de l'Université de Paris Descartes et directeur de l'unité de recherche « Métabolisme, cancer et immunité », pour approfondir les travaux sur les mécanismes impliqués.

 

On en parlait plus haut (et avec la vidéo d'hier).

Une autre équipe (à la Pitié Salpétrière) a été convaincue et applique le traitement: on va avoir vite une confirmation indépendante si on constate un effet réel ou pas ...
(et ça sera juste à temps pour la vague des patients qui est en train de déferler).

(note : comme quoi ce n'est pas suffisant d'être un cador ou d'avoir raison ...
la forme /ton du message ou la réputation du messager peuvent faire perdre du temps précieux en temps de crise)

 

[Eau tarie]

il y a 5 minutes, rogue0 a dit :

On en parlait plus haut (et avec la vidéo d'hier).

Une autre équipe (à la Pitié Salpétrière) a été convaincue et applique le traitement: on va avoir vite une confirmation indépendante si on constate un effet réel ou pas ...
(et ça sera juste à temps pour la vague des patients qui est en train de déferler).

(note : comme quoi ce n'est pas suffisant d'être un cador ou d'avoir raison ...
la forme /ton du message ou la réputation du messager peuvent faire perdre du temps précieux en temps de crise)

 

En plus cette 2eme équipe était plutôt contre au début. Le retournement d'avis et le test dans la foulée sa donne espoir.

Celà dit je crois que tout ça a été fait en Chine et plutot bien expliqué. Si on prenait moins de haut les Chinois (alors que ça fait longtemps qu'ils sont plus en pointe que nous...) on se poserait moins de questions.

[TarpTent]

il y a 17 minutes, rogue0 a dit :

 

(note : comme quoi ce n'est pas suffisant d'être un cador ou d'avoir raison ...
la forme /ton du message ou la réputation du messager peuvent faire perdre du temps précieux en temps de crise)

 

 

Dans les 2 cas,  c’est une question de préjugés : partir du principe qu’il a raison, et que donc c’est prouvé mais qu’il n’est pas écouté, fait autant perdre de temps que partir du principe qu’il est renommé mais qu’il a tort et qu’en attendant des essais cliniques contradictoire, il vaut mieux éviter de perdre du temps et de l’argent dans une voie qui n’est pas certaine.

 

Le temps précieux, l’argent précieux, tout ça, c’est bon pour les débriefing et l’analyse post mortem. Mais la gestion d’une crise, ce n’est pas courir tous les lièvres à la fois où suivre le 1er qui fait du buzz ni devoir répondre à tous les arguments (supposés) d’autorité, mais bien d’organiser, gérer, canaliser et surtout identifier les solutions viables à terme par un processus de contrôle maîtrisé afin d’éviter d’aggraver encore la situation avec des effets secondaires délétères et absolument pas anticipés.

 

L’espoir, c’est bien, les certitudes de traitement, c’est mieux.

 

Bref, attendons l’analyse contradictoire en cours, et si effectivement le traitement se révèle efficace, il sera temps de se lancer largement dans cette voie.

D’ici là, prendre du recul et garder la tête froide. Ce que devraient faire ces gens dans la rue, et ce qu’on devrait faire aussi. Parce qu’on trouvera toujours un cas de buzz où l’habitant était dans son bon droit et la police / gendarmerie / armée / hôpital n’en aura pas tenu compte. Pour pleins de réactions indignées à la clé, même si derrière il y a au final 60 millions de personnes à gérer.

 

Soyons juste moins réceptifs au buzz débile, et sachons garder en tête les proportions et la réalité du terrain. 

Modifié le 17 mars 2020 par TarpTent

[MIC_A]

Les gens ne semblent pas avoir intégré que le confinement commençait ce jour à partir de 12h !
J'avais anticipé ce matin un éventuel "débordement" sur l'horaire fixé et avait rédigé mon attestation qui ne m'a en définitive pas servie !
L'application sur la vidéo a été stricte de la part des forces de l'ordre et la réaction (bien qu'humaine) aurait pu vite dégénérer !
J'imagine la situation tendue dans les quartiers ingérables habituellement, les forces de l'ordre vont s'en prendre plein la tête.
 

Modifié le 17 mars 2020 par MIC_A

[pascal]

il y a 2 minutes, MIC_A a dit :

J'imagine la situation tendue dans les quartiers ingérables habituellement, les forces de l'ordre vont s'en prendre plein la tête.

Dernier avertissement

[MIC_A]

Pascal, on peut en discuter par MP !

 

[Delbareth]

Le 16/03/2020 à 00:53, Alexis a dit :

 

Tout à fait. D'ailleurs, ce n'est pas si difficile que ça d'atteindre l'immunité de groupe, il n'y a qu'à regarder Taiwan ou Singapour.

Ils n'ont pas de vaccin, et l'épidémie est arrêtée chez eux. C'est donc qu'ils ont l'immunité de groupe, c'est mathématique !

 

Dans le monde réel bien sûr, la stratégie d'immunité de groupe ne fonctionnera pas

Tes calculs sont très intéressants, et ça montre bien que l'immunité de groupe ne s’acquière qu'au prix d'un grand sacrifice humain.

Mais... C'est quoi l'autre solution ? C'est ça que je ne vois pas. Que va-t-il se passer quand on aura "finit" la quarantaine, et qu'il n'y aura presque plus personne "dépistées" avec le COVID-19 ? L'exponentielle va reprendre. Certes plus lentement si on dépiste à mort, si on fait les gestes barrière, si la température atténue le virus... Mais ça va quand même circuler, et augmenter de plus en plus vite.

Les espoirs que je vois, c'est :

1- un vaccin inespéré dans les quelques mois (mais gaffe s'ils mettent sur le marché un produit pas complètement testé, à-la-F35)

2- un traitement curatif qui atténue les symptômes les plus graves, permettant de soulager d'un facteur 10 les urgences

[Hirondelle]

il y a 46 minutes, Rufus Shinra a dit :

Tranquille à Lyon, pas un bruit si ce n'est quelqu'un qui a joué pour les voisins à midi, les commerces sont correctement approvisionnés de ce que je sais.

Et du côté de Villeurbanne, on dira que c’est un peu comme un dimanche entre 12 et 14h.

Je ballade mon petit ds un coin désert, et c’est ... désert :)

Le temps est sublime 

[TarpTent]

Il y a 1 heure, Henri K. a dit :

 

 

La Générale Chen Wei n’est manifestement pas une inconnue, dans le domaine de la santé (merci DeepL) :

« Chen, 53 ans, qui est également un général de l'APL, a développé le premier vaccin basé sur la génétique* du virus Ebola en 2014.

Chen était bien connue pour ses efforts dans la lutte contre l'épidémie de SRAS de 2002 à 2003, et ses recherches sur un médicament antiviral à large spectre ont joué un rôle clé dans la lutte contre la maladie, selon le site d'information de l'industrie nationale sciencenet.cn. Elle a également dirigé les travaux de prévention et de contrôle des épidémies lors du tremblement de terre de Wenchuan en 2008 et a dirigé l'équipe qui a travaillé sur le vaccin Ebola en 2014. »

 

* pas certain que ce soit la bonne traduction technique. Voir ci-dessous en VO :

« Chen, 53 who is also a PLA major general, used to develop the world's first gene-based vaccine on the Ebola in 2014.

Chen was well-known for her efforts in combatting the SARS outbreak from 2002 to 2003, and her research on broad-spectrum antiviral drug had played a key role in fighting the disease, according to domestic industry news site sciencenet.cn. She also worked as the head of epidemic prevention and control work during the Wenchuan earthquake in 2008 and led the team in working on Ebola vaccine in 2014.»

- - - - -

 

« Les images du rapport comprenaient un tableau d'affichage qui montrait les résultats attendus de la recherche, notamment un vaccin à vecteur adénoviral pour COVID-19 et un médicament biologique de classe 1 avec tous les droits de propriété intellectuelle, qui peut être utilisé pour traiter non seulement les patients atteints de COVID-19, mais aussi les personnes qui ont été exposées au virus comme mesure de prévention d'urgence.»

« Chen aurait déclaré dans le rapport des médias que les vaccins sont des produits spéciaux, ce qui est très important pour le travail de prévention et de contrôle des épidémies. "Nous devons nous efforcer d'amener le vaccin sur lequel nous travaillons à l'essai clinique et à l'application, en fournissant un solide soutien technologique pour gagner cette bataille", a-t-elle déclaré.»

 

Soit en VO :

« The report footage included a display board that showed the expected results for the research, including an adenovirus vector vaccine for COVID-19 and a class 1 biological drug with full intellectual property rights, which can be used to treat not only COVID-19 patients, but also people who have been exposed to the virus as an emergency prevention measure.»

 « Chen was quoted as saying in the media report that vaccines are special products, which is highly critical for epidemic prevention and control work. "We must strive to bring the vaccine we are working on to clinical trial and application, providing strong technological support for winning this battle," she said.»

 

- - - - -

 

Enfin, je vous laisse sur ces déclarations :

"Dans une interview accordée au China Science Daily le 30 janvier, Chen a déclaré que, bien que les scientifiques du monde entier travaillent minutieusement au développement d'un vaccin contre le COVID-19, il n'est pas réaliste de créer des vaccins en un mois comme l'ont rapporté certains médias. »

[...] Anthony Fauci, un haut fonctionnaire de l'Institut national de la santé [USA] a déclaré la semaine dernière qu'il faudrait entre 12 et 18 mois pour créer un vaccin qui traite avec succès la COVID-19. »

 

En VO :

« In an interview with the China Science Daily on January 30, Chen said that although scientists around the world are working painstakingly on developing vaccine against the COVID-19, it is unrealistic to create vaccines within one month as some media reported. »

[…] Anthony Fauci, a top official at the National Institute of Health said last week that it would take between 12 and 18 months to create a vaccine that successfully treats COVID-19. »

https://www.globaltimes.cn/content/1181507.shtml

Modifié le 17 mars 2020 par TarpTent

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Hirondelle a dit :

Et du côté de Villeurbanne, on dira que c’est un peu comme un dimanche entre 12 et 14h.

Je ballade mon petit ds un coin désert, et c’est ... désert :)

Le temps est sublime 

Je ne sors pas, tout court. Après, le télétravail, ça a du bon, surtout quand les clients pour qui on bosse prennent tout leur temps pour organiser le call et me filer les éléments dont j'ai besoin pour continuer mon boulot.

[Hirondelle]

il y a 36 minutes, pascal a dit :

Dernier avertissement

Ah ben pas la peine de répondre, alors :)

 

[Patrick]

il y a 55 minutes, Rufus Shinra a dit :

Tranquille à Lyon, pas un bruit si ce n'est quelqu'un qui a joué pour les voisins à midi, les commerces sont correctement approvisionnés de ce que je sais.

Révélation

En fait je me rends compte qu'il y a plein de lyonnais sur ad.net.
Quand tout ça sera fini on ira boire une binouze ensemble? 

 

[Alexis]

il y a 50 minutes, Niafron a dit :

Moi je suis dans le nord de Paris. Ici c est en train de tourner au chaos...

Rues désertes, files d attente monstrueuses devant les magasins et les banques, rayons totalement vides, exodes vers les gares...

Et encore, je suis sûr que tu ne nous dis pas tout :-)

Révélation

 

Bon plus sérieusement, je pense que ce genre de difficultés et légère panique temporaire n'est pas si surprenant vu les circonstances. Tout le monde en France a du absorber ou est en train d'absorber un choc psychologique - peut-être est-il d'ailleurs d'autant plus fort pour ceux qui le vivent plus tard genre réveil en sursaut. Quelques mouvements de remplissage de garde-manger ou de retrait d'espèces, ce n'est pas bien grave sur le principe, surtout si ça ne dure que deux ou trois jours ce qui me paraît le plus probable.

J'arrête là, il y a une fusillade près de chez moi faut se mettre à couvert !

[Hirondelle]

il y a 3 minutes, Rufus Shinra a dit :

Je ne sors pas, tout court

Paradoxe, à l’instant où j'écris je suis un teletravailleur appliqué, un citoyen respectueux,  qui se promène avec son fils !)

Et bavarde sur AD...

Et j’ai sournoisement tenté de manipuler le ptit adoré pour qu’il renonce à sortir: je suis un miserââââble !