Coronavirus - Covid 19

[13RDP]

à l’instant, Yoyo_the_8 a dit :

Quand c’est pour la Chine sur ce sujet, c’est autorisé, mais pas le Maroc alors ?

200 posts orientés en 15 jours, c'est imbuvable, quel que soit le pays.

[Shorr kan]

La soirée va être intéressante...

[Yoyo_the_8]

il y a 1 minute, 13RDP a dit :

200 posts orientés en 15 jours, c'est imbuvable, quel que soit le pays.

Je comprends, Henri K. Pour la Chine fait exactement pareil.

Réussissez vous à prendre vos RDV pour les vaccins ? Ceux de mon père ont été décalé pour l’un et annulé pour la seconde dose via dictolib.

Modifié le 22 janvier 2021 par Yoyo_the_8

[pascal]

Je rebondis sur ce qui vient d’être écrit

@Punisher et @Henri K. voudront bien désormais poster les info Covid du Maroc et de la Chine sur les fils dédiés à ces sujets, fils existants ou à créer ... le présent fil de discussion devient en effet cacophonique

ET JE RAPPELLE A TOUT LE MONDE QUE LES SUJETS SUR LE COVID SONT UNE TOLÉRANCE OCTROYEE PAR LA MODÉRATION CAR ILS N'ONT RIEN A VOIR AVEC LES QUESTIONS DE DÉFENSE ET DE STRATÉGIE ...

SURTOUT QUAND ON PREND LA PEINE DE LIRE LA TENEUR DE NOMBRE D'INTERVENTIONS

DONC par commodité on recentre sur la France et sur l'Europe accessoirement; pour le reste veuillez poster sur les fils dédiés

Merci

[Hypsen]

7 hours ago, FATac said:

Pareil à Bordeaux, la sécurisation ayant dû être sérieusement renforcée et l'emplacement du stock est une information classée. Les sorties de vaccin vers les centres de vaccination se font en véhicules banalisés avec une escorte discrète de police.

Pardon de ma naïveté, mais qui cherche à voler des vaccins ? 

Ça se vend au marché noir ?

Des particuliers qui veulent se vacciner eux-mêmes ?

Modifié le 22 janvier 2021 par Hypsen

[Kwak]

1 hour ago, Hypsen said:

Pardon de ma naïveté, mais qui cherche à voler des vaccins ? 

Ça se vend au marché noir ?

Des particuliers qui veulent se vacciner eux-mêmes ?

En effet voler des vaccins n'a aucun sens au vu des contraintes de conservation. 

Je dirais plutôt que ces mesures sont mises en place par peur d'actions de groupe anti-vaccins. Vu la radicalisation qu'il y a autour du COVID je pense qu'il y a des raisons de craindre ce genre d'actions. D'ailleurs merci à certains médias et politiques qui en jouent bien comme il faut pour un gain personnel.

[g4lly]

8 minutes ago, Kwak said:

En effet voler des vaccins n'a aucun sens au vu des contraintes de conservation.

Tant qu'il reste dans son conditionnement dans la "camion" ... pour la revente je ne sais pas trop ... mais depuis la France en camion tu as vite fait de finir au fin fond des pays de l'est avant que le machin soit "périmé".

8 minutes ago, Kwak said:

Je dirais plutôt que ces mesures sont mises en place par peur d'actions de groupe anti-vaccins. Vu la radicalisation qu'il y a autour du COVID je pense qu'il y a des raisons de craindre ce genre d'actions. D'ailleurs merci à certains médias et politiques qui en jouent bien comme il faut pour un gain personnel.

Il y a une crainte de ce coté là ... j'avoue ne pas savoir si c'est crédible ou pas.

---

Dans tous les cas que le gouvernement essaie de s'assurer qu'aucune dose ne soit perdue dans la logistique ... c'est pas forcément idiot. Tant de chose se perdant dans le "transport" ... Parce qu'ici le souci n'est pas le prix du vaccin ... mais sa rareté.

[Boule75]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Dans tous les cas que le gouvernement essaie de s'assurer qu'aucune dose ne soit perdue dans la logistique ... c'est pas forcément idiot. Tant de chose se perdant dans le "transport" ... Parce qu'ici le souci n'est pas le prix du vaccin ... mais sa rareté.

Avec en prime un prix politique immédiat à payer sur l'air du "Ouin ouin le gouvernement il a encore échoué à protéger les français !"
Et, plus prosaïquement, le bazar à gérer derrière (seconde dose non-injectée, patients qui râlent à très bon droit, soignants et élus dépités, etc...) et le gâchis.

[Fanch]

 Ceci dit, pour les élus, je soupçonne (au moins pour certains maires proche de chez moi) une bonne dose d'hypocrisie et une manière de casser du sucre à peu de frais.

[WizardOfLinn]

C'est juste l'opinion d'un éditorialiste, pas une vraie étude, mais cette "théorie" sur le retournement de tendance par rapport au vaccin m'a bien amusé :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/01/23/si-les-francais-se-sont-mis-a-desirer-des-vaccins-anti-covid-c-est-parce-qu-ils-supportent-mal-que-seuls-d-autres-en-beneficient_6067314_3232.html

[herciv]

il y a une heure, WizardOfLinn a dit :

C'est juste l'opinion d'un éditorialiste, pas une vraie étude, mais cette "théorie" sur le retournement de tendance par rapport au vaccin m'a bien amusé :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/01/23/si-les-francais-se-sont-mis-a-desirer-des-vaccins-anti-covid-c-est-parce-qu-ils-supportent-mal-que-seuls-d-autres-en-beneficient_6067314_3232.html

Ma femme a une théorie bien moins reluisante.

L'Inefficience de la théorie de l'immunité collective. "Les autres se vaccinent et moi je regarde " + le covid fait des dégâts à ma porte.

[Julien]

Il y a 1 heure, WizardOfLinn a dit :

C'est juste l'opinion d'un éditorialiste, pas une vraie étude, mais cette "théorie" sur le retournement de tendance par rapport au vaccin m'a bien amusé :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/01/23/si-les-francais-se-sont-mis-a-desirer-des-vaccins-anti-covid-c-est-parce-qu-ils-supportent-mal-que-seuls-d-autres-en-beneficient_6067314_3232.html

Totalement d'accord avec lui.

Les Français c'est:

" Quoi le gouv veut qu'on se vaccine ? C'est un SCANDALE et nos LIBERTES alors ? Il est même pas sûr leur vaccin je l'ai lu dans FRANCESOIR ! Sûrement pas !"

Puis:

"Quoi d'autres le font ? Et il y en a pas tout de suite pour tout le monde ? J'en veux MAINTENANT ! C'est un SCANDALE que j'en ai pas MAINTENANT !"

Ce pays...

il y a 31 minutes, herciv a dit :

Ma femme a une théorie bien moins reluisante.

L'Inefficience de la théorie de l'immunité collective. "Les autres se vaccinent et moi je regarde " + le covid fait des dégâts à ma porte.

Je ne vois pas en quoi la théorie de cet éditorialiste est plus "reluisante" que ce que tu dis, qui est vrai aussi et n'est qu'un corollaire de ce que dit l'article.

Modifié le 25 janvier 2021 par Julien

[WizardOfLinn]

C'est une idée à tester pour faire manger des brocolis aux gamins : à un repas, n'en servir que pour les adultes à table, qui s'en régalent bien, et dire aux gamins qu'ils y auront droit quand ils seront grands, et en attendant ils peuvent manger leurs frites.

 

 

[rendbo]

Il y a 2 heures, WizardOfLinn a dit :

C'est juste l'opinion d'un éditorialiste, pas une vraie étude, mais cette "théorie" sur le retournement de tendance par rapport au vaccin m'a bien amusé :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/01/23/si-les-francais-se-sont-mis-a-desirer-des-vaccins-anti-covid-c-est-parce-qu-ils-supportent-mal-que-seuls-d-autres-en-beneficient_6067314_3232.html

mais c'est tout à fait la blaque postée sur un autre fil :

Révélation

Un médecin a décidé de vacciner un Anglais, un Français, un Allemand et un Américain.

Il dit à l'Anglais :
- C'est par ici votre vaccin s'il vous plaît.
- Je ne veux pas!
- Allez ! Un gentleman se ferait vacciner.
Et l'Anglais s'est fait vacciner.

Le médecin s'adresse à l'Allemand :
- Maintenant c'est ton tour.
- Non merci !
- C'est un ordre !
Et l'allemand s'est fait vacciner.

Le médecin s'adresse a l’Américain :
- Maintenant, c'est à votre tour.
- En aucun cas !
- Mais vous savez, votre voisin s'est fait vacciner.
Et l’américain s'est fait vacciner.

Le médecin s'adresse enfin au Français:
- A vous maintenant !
- Je ne me ferai pas vacciner !
- Allez, un gentleman se ferait vacciner.
- En aucune façon !
- C'est un ordre !
- Non !
- Vous savez, votre voisin s'est fait vacciner...
- Je m'en fous !
- Écoutez... qui êtes-vous exactement ?
- un Français.
- Ah, un Français ! De toutes façons, vous n'avez pas droit au vaccin.
- COMMENT ÇA, JE N'Y AI PAS DROIT ???!!!....
et le Français se fit vacciner.

 

[Delbareth]

il y a 31 minutes, WizardOfLinn a dit :

C'est une idée à tester pour faire manger des brocolis aux gamins : à un repas, n'en servir que pour les adultes à table, qui s'en régalent bien, et dire aux gamins qu'ils y auront droit quand ils seront grands, et en attendant ils peuvent manger leurs frites.

Mes gamins, quand y a un truc nouveau je dois les mettre en garde que c'est un truc de grand et qu'à priori ils n'aiment pas. Et ça passe nickel...

[Hirondelle]

Citation

L'Institut Pasteur a annoncé ce lundi qu'il arrêtait le développement de son principal projet de vaccin contre le coronavirus, élaboré en partenariat avec le laboratoire Merck. Les résultats montrent qu'il n'est pas assez efficace.

https://www.google.fr/amp/s/www.francebleu.fr/amp/infos/societe/coronavirus-l-institut-pasteur-arrete-son-principal-projet-de-vaccin-pas-assez-efficace-1611576842

[Hirondelle]

Je suis ignare dans ce domaine, mais je recopie quand même puisque c’est le premier article que je trouve qui tente des explications.

https://www.google.fr/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/pasteur-sanofi-la-france-a-t-elle-vraiment-echoue-dans-sa-recherche-d-un-vaccin-anti-covid_AN-202101250344.html

Citation

"A la suite de résultats intermédiaires d'essais cliniques de phase I, l'Institut Pasteur arrête le développement d'un de ses candidats vaccins, celui basé sur le virus du vaccin contre la rougeole", explique l'Institut dans un communiqué.

[...]

"On n'a tout simplement pas eu de chance, assure-t-il. La réussite des vaccins à ARN messager comme ceux de Pfizer-BioNTech et de Moderna a été un énorme coup de chance. Sur les centaines de vaccins en développement dans le monde, il est évident que tous ne marcheront pas."

[...]

"Il y a très peu de vaccins nouveaux qui sortent en fait, assure Jean-François Saluzzo. On a un nouveau vaccin pour une maladie donnée une fois tous les 10 ans. Et il ne faut pas se leurrer, ils viennent généralement des Etats-Unis. Le seul vaccin français contre un virus encore commercialisé est celui contre la rage."

[...]

"Sanofi n’a pas voulu prendre les mêmes risques que les nouveaux arrivants, assure une source gouvernementale à BFMTV. Ils avaient une grosse pression pour ne pas se rater, car en cas d'échec, cela aura été une catastrophe pour eux."

[...]

"C'est un vaccin très classique qu'a tenté Sanofi, c'est la même formule que celui qu'ils utilisent contre la grippe mais avec un adjuvant différent, explique Jean-François Saluzzo. Mais manque de chance, ça n'a pas suffisamment bien marché. Pasteur c'est différent, ils ont pris plus de risques eux. Ils ont utilisé le vaccin contre la rougeole avec un vecteur de gène ce qui n'avait jamais été fait. C'était une vraie innovation mais ça n'a pas marché non plus."

[...]

"En France, on n'avait de technologie prête à l'emploi parce qu'il est très difficile d'avoir des financements pour vraiment faire un travail de développement de nouveaux vaccins", assure au Figaro Camille Locht, directeur de recherche INSERM de l’Institut Pasteur de Lille.

[...]

"Pasteur n'a pas les moyens de développer des lots cliniques, confirme Jean-François Saluzzo. Ils sont obligés de passer par des partenariats. Mais comme de nombreux autres laboratoires en fait."

Le couplet de fin plus optimiste est à lire dans l’article.

Question à ceux qui en savent plus : quelqu’un m’a dit aujourd’hui que cet échec était aussi une mauvaise nouvelle car ce vaccin aurait été plus facile à administrer aux allergiques du fait de sa technologie. Fondé ?

[kmltt]

Il y a 13 heures, WizardOfLinn a dit :

C'est juste l'opinion d'un éditorialiste, pas une vraie étude, mais cette "théorie" sur le retournement de tendance par rapport au vaccin m'a bien amusé :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/01/23/si-les-francais-se-sont-mis-a-desirer-des-vaccins-anti-covid-c-est-parce-qu-ils-supportent-mal-que-seuls-d-autres-en-beneficient_6067314_3232.html

C'est par esprit chevaleresque évidement : « Messieurs les Anglais, tirez les premiers. »

Avec un soupçon d'arrière pensé quand même...

Révélation

Que des millions d’Américains et de Britanniques se soient fait injecter le vaccin sans effets secondaires a rassuré les rétifs.

 

[ippa]

Arrêt sur image fait un très bon résumé https://www.arretsurimages.net/chroniques/le-matinaute/variants-revacciner-mauricette de ce très bon interview BFM TV (!!) de Jean-François Delfraissy, président du Conseil scientifique français: https://www.bfmtv.com/replay-emissions/bfmtvsd/jean-francois-delfraissy-les-variants-changent-completement-la-donne-24-01_VN-202101240188.html

A écouter AMHA

[rogue0]

Le 21/01/2021 à 12:50, Akhilleus a dit :

Certes on ne peut pas incriminer uniquement le variant; Déjà atteindre 75% de séropositivité dans une ville isolée de 2 millions d'habitant, ca signe que les gestes barrières, comment dire

Mais il semble bien que la mutation E484K rende la réponse immunitaire vis à vis des souches précédentes au moins un peu moins efficace vis à vis de celle là

Pour ceux qui veulent plus de détails, cet article est un résumé accessible ... et contenant aussi les liens vers les papiers scientifiques préliminaires (preprint)

https://www.vox.com/2021/1/21/22240475/covid-new-variant-south-africa-uk-brazil-vaccine-coronavirus

En français, synthèse scientifique brute sans vulgarisation.

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/01/22/covid-19-vaccins-et-nouveaux-variants-quel-impact/

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/01/18/covid-19-le-defi-des-nouveaux-variants/

En gros, la tendance serait pour l'instant :

• Les vaccins actuels ARNm semblent être aussi efficaces contre le variant anglais ( de 40% à 70%  plus contagieux, et plus virulent que les variants précédents)
   
• Mais, contre les variants avec la mutation E484K (variant brésilien et sud africains), c'est la merde.
  Selon plusieurs tests préliminaires, les anticorps neutralisants (de personnes vaccinées ou guéries) seraient beaucoup moins efficaces.
  Suivant les tests, ils seraient entre ... 3 à 10 fois moins efficaces.
  Ce qui pourrait expliquer une partie des réinfections.
   
• Selon Delfraissy, en région parisienne, le variant anglais représenterait 7+% des cas, et le variant sud-africain 1%
  Avec tout ça, le reconfinement rapide semble inévitable ...
• Bref, avec ces informations, l'interdiction des vols depuis l'Afrique du sud et le Brésil se comprend mieux ...
  (mais ça ne fait que retarder l'inévitable, cf la proximité de la Guyane).
   
• Les vaccins ne seraient malgré tout pas inutiles ou obsolètes :
  (affirmation à prendre avec les pincettes)
  Les fabricants de vaccins ARNm affirment que leurs vaccins déclenchent la production de 10x plus d'anticorps que lors d''une contamination au covid .
  10 fois plus d'anticorps / anticorps 6 fois moins neutralisant -> ~ 1.7x
  
  Et les fabricants prépareraient une nouvelle version de leur vaccin ARNm contre les nouveaux variants (c'est assez rapide avec cette technique ).

Modifié le 26 janvier 2021 par rogue0

[kmltt]

 

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2021/jan/25/eu-threatens-to-block-covid-vaccine-exports-amid-astrazeneca-shortfall

L'UE menace de bloquer les exportations de vaccins contre le coronavirus vers des pays extérieurs au bloc, comme la Grande-Bretagne, après qu'AstraZeneca a été accusée de ne pas avoir donné d'explication satisfaisante à l'énorme manque de doses promises aux États membres.

Mme Kyriakides a déclaré que Bruxelles insisterait désormais pour être informée de toute exportation de vaccins en provenance de sites de l'UE, y compris ceux produits par Pfizer dont le Royaume-Uni dépend des laboratoires européens pour son approvisionnement, ce qui soulève le spectre des interdictions d'exportation.
Kyriakides a déclaré que l'UE voulait "savoir exactement quelles doses ont été produites où par AstraZeneca jusqu'à présent". Et si, ou à qui, elles ont été livrées".

"Ces questions ont également été discutées aujourd'hui au sein du comité directeur conjoint de la Commission et des 27 États membres avec AstraZeneca", a-t-elle déclaré. "Les réponses de la société n'ont pas été satisfaisantes jusqu'à présent. C'est pourquoi une deuxième réunion est prévue ce soir. L'Union européenne souhaite que la commande et les doses préfinancées soient livrées le plus rapidement possible. Et nous voulons que notre contrat soit pleinement rempli".

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/jens-spahn-verlangt-exportbeschraenkung-fuer-eu-impfstoffe-a-a6426cc9-69ba-4bd9-aa6d-580476cb8950 (26 janvier 2021)

Après qu'AstraZeneca ait annoncé des retards dans la livraison de son vaccin anti-corona, le ministre de la santé [allemand] Jens Spahn (CDU) a réitéré son appel en faveur d'une restriction des exportations. Il s'est dit favorable à ce que "les vaccins quittant l'UE aient besoin d'une licence". Cela permettrait d'assurer une répartition équitable des produits fabriqués en Europe, a déclaré M. Spahn mardi dans l'émission "Morgenmagazin" sur ZDF.

Modifié le 26 janvier 2021 par Wallaby

[Akhilleus]

Il y a 12 heures, rogue0 a dit :

Pour ceux qui veulent plus de détails, cet article est un résumé accessible ... et contenant aussi les liens vers les papiers scientifiques préliminaires (preprint)

https://www.vox.com/2021/1/21/22240475/covid-new-variant-south-africa-uk-brazil-vaccine-coronavirus

En français, synthèse scientifique brute sans vulgarisation.

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/01/22/covid-19-vaccins-et-nouveaux-variants-quel-impact/

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/01/18/covid-19-le-defi-des-nouveaux-variants/

En gros, la tendance serait pour l'instant :

• Les vaccins actuels ARNm semblent être aussi efficaces contre le variant anglais ( de 40% à 70%  plus contagieux, et plus virulent que les variants précédents)
   
• Mais, contre les variants avec la mutation E484K (variant brésilien et sud africains), c'est la merde.
  Selon plusieurs tests préliminaires, les anticorps neutralisants (de personnes vaccinées ou guéries) seraient beaucoup moins efficaces.
  Suivant les tests, ils seraient entre ... 3 à 10 fois moins efficaces.
  Ce qui pourrait expliquer une partie des réinfections.
• Les vaccins ne seraient malgré tout pas inutiles ou obsolètes :
  (affirmation à prendre avec les pincettes)
  Les fabricants de vaccins ARNm affirment que leurs vaccins déclenchent la production de 10x plus d'anticorps que lors d''une contamination au covid .
  10 fois plus d'anticorps / anticorps 6 fois moins neutralisant -> ~ 1.7x
  
  Et les fabricants prépareraient une nouvelle version de leur vaccin ARNm contre les nouveaux variants (c'est assez rapide avec cette technique ).

La partie en gras me fait marrer

En fait ils n'en savent rien

Ils ont du prendre le sérum d'un vacciné, titrer les anticorps faire une série de dilution et voir qu'in vitro même à une dilution 10, ca inhibait l'invasion virale

Or

tout le monde n'est pas égal sur la quantité d'anticorps produits (ceux ci décroissant avec l'age ou des pathologies adjacentes souvent corrélées à l'âge également mais pas que)

l'in vitro et l'in vivo  ce n'est pas directement transposable.

ca sent la plaquette commerciale du genre notre produit est super, pas de panique...... Sauf que la transposition d'acides aminés E484K fait changer une lysine (acide aminé basique) par un acide glutamique (acide aminé acide). Du coup le changement de charge fait que la variation de conformation de la protéine change aussi assez drastiquement.  Comme les vaccins ARN sont des vaccins ciblés (donc créant des monoclonaux cad un seul type d'anticorps dirigé contre une seule cible) ca m'étonnerait que dans la vraie vie ca reste aussi efficace ....

Je dis ca j'extrapole vite fait sur les quelques données que j'ai mais ca me laisse dubitatif

[kmltt]

Chez les sujets de plus de 60 ans la protection de la 1ère dose n'est que de 33%.