Coronavirus - Covid 19

[Kiriyama]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Le virus circulait déjà en Europ au moins début Novembre 2019 (avant les cas officiels à Wuhan) possiblement, si on prend le délai d'apparitions des IgG (base des tests) en Octobre voir Septembre 2019

Donc Wuhan n'est pas le ground 0 de départ de l'épidémie. C'est probablement le premier évènement de super transmission (facile : marché, brassage de gens, promiscuité = transmission) mais pas la source initiale de la contamination ....

Voilà pour la théorie du virus échappé du L3 de Wuhan ...

C'est bon on peut faire une croix dessus ?

Mais maintenant on ne sait pas depuis quand le virus circulait en Chine.

Le fait qu'il soit apparu en novembre 2019 en Europe indique peut-être que le virus circulait en Chine bien avant l'officialisation de la situation à Wuhan.

S'il ne vient pas de Chine, d'où il viendrait ? 

 

Modifié le 10 février 2021 par Kiriyama

[Henri K.]

il y a 7 minutes, Kiriyama a dit :

S'il ne vient pas de Chine, d'où il viendrait ? 

Dans la conférence de presse (il y a une vidéo officielle de l'OMS sur YouTube, c'est long, près de 2h), les experts d'OMS ont demandé de lancer une campagne de recherche de l'orgine à l'échelle mondiale.

Henri K.

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, Kiriyama a dit :

Mais maintenant on ne sait pas depuis quand le virus circulait en Chine.

Le fait qu'il soit apparu en novembre 2019 en Europe indique peut-être que le virus circulait en Chine bien avant l'officialisation de la situation à Wuhan.

S'il ne vient pas de Chine, d'où il viendrait ? 

 

Oui il circulait déjà probablement en Chine à bas bruit avant novembre 2019

La source : forte probabilité Chine, faible probabilité un autre pays d'Asie du Sud Est (des coronavirus proches du Cov ont été trouvés sur des chauves souris au Cambodge, Thailande et des chauves souris de contre bande en Chine venant d'Indonésie)

[herciv]

Un rapport suggere la modification de la gouvernance des ehpad en fusionnant les services des départements et ceux des ars au profit des ars très présents pendant la crise aussi bien sur les plans sanitaires que financiers.

[g4lly]

18 minutes ago, herciv said:

Un rapport suggere la modification de la gouvernance des ehpad en fusionnant les services des départements et ceux des ars au profit des ars très présents pendant la crise aussi bien sur les plans sanitaires que financiers.

Oooops le retour a une DDASS état

[Hirondelle]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Un rapport suggere la modification de la gouvernance des ehpad en fusionnant les services des départements et ceux des ars au profit des ars très présents pendant la crise aussi bien sur les plans sanitaires que financiers.

Si c’est pour la tutelle et la tarification, ça ne serait peut-être pas un mal, dans un sens ou dans l’autre.

Si c’est pour refiler aux ARS l’aide sociale aux résidents âgés et le financement de la dépendance, ce n’est plus la même limonade ! Et tant qu’à faire, c’est toute l’aide PA/PH qu’il faudrait basculer, histoire de rigoler jusqu’au bout. Et puis le RSA, l’insertion et toute l’aide sociale générale, y a pas de raison.

Rendus à ce point, les usagers de ces services publics et les associations sociales et médico-sociales ayant sans aucun doute célébrés leur satisfaction de l’accueil, de la célérité, et des règlements bien branlés des nouvelles Ddass (ou plutôt Drass), il ne restera plus qu’à refiler la voirie départementale et les collèges aux intercos, et on sera enfin venu à bout des conseils départementaux, vieux rêve qui a 40 ans.

Vivement, parce que la crise sanitaire nous a clairement montré qu’on pilote bien mieux depuis les cabinets de l’avenue Duquesnes.

De toutes façons, la décentralisation, c’est chiant, pas glamour et compliqué : les enseignants n’arrivent même pas à en donner les bases aux élèves.

Mais si je puis me permettre une idée iconoclaste, donnons la Justice aux maires et aux Présidents de Région : on aura peut-être enfin un truc régalien qui marche un peu et rend des jugements dans des délais satisfaisants.

Révélation

Faut-il préciser, mais je me méfie désormais : triple 

 

[herciv]

il y a 30 minutes, Hirondelle a dit :

Si c’est pour la tutelle et la tarification, ça ne serait peut-être pas un mal, dans un sens ou dans l’autre.

Si c’est pour refiler aux ARS l’aide sociale aux résidents âgés et le financement de la dépendance, ce n’est plus la même limonade ! Et tant qu’à faire, c’est toute l’aide PA/PH qu’il faudrait basculer, histoire de rigoler jusqu’au bout. Et puis le RSA, l’insertion et toute l’aide sociale générale, y a pas de raison.

Rendus à ce point, les usagers de ces services publics et les associations sociales et médico-sociales ayant sans aucun doute célébrés leur satisfaction de l’accueil, de la célérité, et des règlements bien branlés des nouvelles Ddass (ou plutôt Drass), il ne restera plus qu’à refiler la voirie départementale et les collèges aux intercos, et on sera enfin venu à bout des conseils départementaux, vieux rêve qui a 40 ans.

Vivement, parce que la crise sanitaire nous a clairement montré qu’on pilote bien mieux depuis les cabinets de l’avenue Duquesnes.

De toutes façons, la décentralisation, c’est chiant, pas glamour et compliqué : les enseignants n’arrivent même pas à en donner les bases aux élèves.

Mais si je puis me permettre une idée iconoclaste, donnons la Justice aux maires et aux Présidents de Région : on aura peut-être enfin un truc régalien qui marche un peu et rend des jugements dans des délais satisfaisants.

  Révéler le texte masqué

Faut-il préciser, mais je me méfie désormais : triple 

 

Le rapporteur de ce rapport est un des directeur d'ehpad avec qui ma femme s'est fritté. Apparemment il lui en veut pas.

[Hirondelle]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Le rapporteur de ce rapport est un des directeur d'ehpad avec qui ma femme s'est fritté. Apparemment il lui en veut pas.

Ah, je pensais à un rapport national, d’experts ou de parlementaires.

Révélation

Veille sur ta femme, il a l’air louche ce gars 

 

[rogue0]

Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

Ce que je disais quelques (centaines ) de pages avant

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/02/10/le-sars-cov-2-circulait-sans-doute-en-france-des-novembre-2019_6069431_3244.html

Le virus circulait déjà en Europ au moins début Novembre 2019 (avant les cas officiels à Wuhan) possiblement, si on prend le délai d'apparitions des IgG (base des tests) en Octobre voir Septembre 2019

Donc Wuhan n'est pas le ground 0 de départ de l'épidémie. C'est probablement le premier evenement de super transmission (facile : marché, brassage de gens, promiscuité = transmission) mais pas la source initiale de la contamination ....

Version complète de l'article sans paywall
https://www.20minutes.fr/sante/2974031-20210210-coronavirus-virus-deja-france-automne-2019

site de l'inserm https://presse.inserm.fr/le-sars-cov2-circulait-en-france-des-novembre-2019/42169/

article relu par les pairs (en anglais) https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-020-00716-2

En gros, ça circulait déjà en France vers novembre 2019 (1-2% de prélèvement positif), 5% en janvier (rien en 2017/2018)

Disclaimer:

• attention chiffre via test sanguin, donc qui compte aussi les nombreux asymptomatiques, les symptôme type rhume, grippe, etc.
• échantillonnage fait via prélèvement sanguins préservés avant l'épidémie, sur la cohorte de test CONSTANCES de 215000 adultes suivi depuis 2012).
• dépistage via tests Elisa-S commerciaux sur la protéine spike de domaine S1 -> ça serait bien de voir si on peut trouver et analyser ces premiers virus  (les placer dans la généalogie avec les échantillons de Wuhan)

A priori la plupart des cas précoces détectés sur ces français étaient concentrés sur des gens qui voyagent beaucoup, y compris en Asie.
Donc ce n'est pas décisif sur l'origine de l'épidémie, juste sur le timing du déclenchement.

 

Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

Voilà pour la théorie du virus échappé du L3 de Wuhan ...

C'est bon on peut faire une croix dessus ?

Ben, Trump a été éjecté du pouvoir, donc il y a moins besoin de bouc émissaire étranger pour tenter de faire diversion sur sa gestion calamiteuse de l'épidémie.
HS politique caché

Révélation

( la nouvelle administration préfère se concentrer (enfin!) sur le contrôle de l'épidémie et de la distribution de la vaccination...
mais si elle avait besoin de se défendre, il y aurait des montagnes d'emails sur les magouilles sur les rassuristes négationistes covid de l'administration Trump, genre Scott Atlas ... )

Il reste quand même les désinformateurs type Bannon/Guo qui vont continuer à matraquer cette thèse pour leurs intérêts politiques, cad entretenir la guerre froide avec la Chine (ce qui pour les USA se défend) ... même au prix de fake news monumentales (et là je ne suis pas d'accord).

Par contre, je me souviens il y a quelques mois, il y avait des scientifiques français qui poussaient dans la presse la thèse de test d'augmentation de fonction de virus existant au P4 de Wuhan.

• Vrai question de scientifique honnête recherchant la vérité?
• ou c'était leur marotte personnelle et ils ont saisi l'occasion?
• ou des gens instrumentés par les trumpistes ?
   

[herciv]

il y a 43 minutes, Hirondelle a dit :

Ah, je pensais à un rapport national, d’experts ou de parlementaires.

  Masquer le contenu

Veille sur ta femme, il a l’air louche ce gars 

 

Le rapport est bien a portée national et est une commande de la fédération française des ehpads.

Tkt c les sous qui intéressent ce gars 

Modifié le 10 février 2021 par herciv

[Rob1]

Le 13/01/2021 à 11:45, g4lly a dit :

Le 13/01/2021 à 00:02, Rob1 a dit :

Heu je viens de penser, on désengorge les hôpitaux, mais vu que jusqu'ici la barre en France était justement la limite d'engorgement des hôpitaux... quand il n'y aura que peu de cas graves, aura-t-on une motivation à "maîtriser" le nombre de nouveaux cas quotidiens ?

C'est le vrai problème des maladies "chronocisé" ... à partir du moment ou elle ne tue plus ... il y a un abandon parfois rapide de la prévention.

(Réponse avec gros lag.)

Du coup, je me demande, dans un futur plus ou moins proche, va-t-on avoir une situation avec très peu de cas graves de Covid, mais une population où la maladie circulera de manière massive ?

Ce qui entraîne d'autres questions :

- Si ça circule de manière massive, on va se retrouver avec un gros nombre de personnes souffrant de séquelles à long terme...

- Va-t-on avoir un monde coupé en deux, d'un côté les pays où on laissera le covid circuler, de l'autre les pays qui ont réussi à étouffer leur épidémie, mais qui ne pourront pratiquement plus échanger avec les premiers ?

Bon, mon raisonnement néglige la possibilité que le vaccin diminue aussi massivement la contagiosité des a/peu symptomatiques, étouffant l'épidémie...

(Sans parler du variant anglais qui risque de nous faire une 2ème saison vague/confinement/développement d'un nouveau vaccin...)

 

Modifié le 14 février 2021 par Rob1

[Akhilleus]

il y a une heure, rogue0 a dit :

Version complète de l'article sans paywall
https://www.20minutes.fr/sante/2974031-20210210-coronavirus-virus-deja-france-automne-2019

site de l'inserm https://presse.inserm.fr/le-sars-cov2-circulait-en-france-des-novembre-2019/42169/

article relu par les pairs (en anglais) https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-020-00716-2

En gros, ça circulait déjà en France vers novembre 2019 (1-2% de prélèvement positif), 5% en janvier (rien en 2017/2018)

Disclaimer:

• attention chiffre via test sanguin, donc qui compte aussi les nombreux asymptomatiques, les symptôme type rhume, grippe, etc.
• échantillonnage fait via prélèvement sanguins préservés avant l'épidémie, sur la cohorte de test CONSTANCES de 215000 adultes suivi depuis 2012).
• dépistage via tests Elisa-S commerciaux sur la protéine spike de domaine S1 -> ça serait bien de voir si on peut trouver et analyser ces premiers virus  (les placer dans la généalogie avec les échantillons de Wuhan)

A priori la plupart des cas précoces détectés sur ces français étaient concentrés sur des gens qui voyagent beaucoup, y compris en Asie.
Donc ce n'est pas décisif sur l'origine de l'épidémie, juste sur le timing du déclenchement.

 

Ben, Trump a été éjecté du pouvoir, donc il y a moins besoin de bouc émissaire étranger pour tenter de faire diversion sur sa gestion calamiteuse de l'épidémie.
HS politique caché

  Révéler le texte masqué

( la nouvelle administration préfère se concentrer (enfin!) sur le contrôle de l'épidémie et de la distribution de la vaccination...
mais si elle avait besoin de se défendre, il y aurait des montagnes d'emails sur les magouilles sur les rassuristes négationistes covid de l'administration Trump, genre Scott Atlas ... )

Il reste quand même les désinformateurs type Bannon/Guo qui vont continuer à matraquer cette thèse pour leurs intérêts politiques, cad entretenir la guerre froide avec la Chine (ce qui pour les USA se défend) ... même au prix de fake news monumentales (et là je ne suis pas d'accord).

Par contre, je me souviens il y a quelques mois, il y avait des scientifiques français qui poussaient dans la presse la thèse de test d'augmentation de fonction de virus existant au P4 de Wuhan.

• Vrai question de scientifique honnête recherchant la vérité?
• ou c'était leur marotte personnelle et ils ont saisi l'occasion?
• ou des gens instrumentés par les trumpistes ?
   

En fait si ca regle le probleme de Wuhan en point 0

Cas declarés a Wuhan: fin nov

Cas le plus precoce positif en France: debut novembre

Delai apparition IgG 6 a 8 semaines donc contamination mi septembre au mieux

Y 'a un delta temporel trop large

Par contre origine asiatique du virus, on est OK

Origine de Chine : le plus probable

Origine d'autres pays d'Asie du SE: possible

Il serait interessant d'avoir le parcours des 2 ou 3 voyageurs partie en Asie

A priori l'un y a voyagé pendant 2 mois, y a de quoi faire niv historique

A noter que d'autres n'ont fait que de l'intraeuropéen. Le cas de celle allée en Espagne en octobre dans une famille "grippée" signe que peut etre les cas precoces ne se limitent pas a la France

[rogue0]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

A noter que d'autres n'ont fait que de l'intraeuropéen. Le cas de celle allée en Espagne en octobre dans une famille "grippée" signe que peut etre les cas precoces ne se limitent pas a la France

Effectivement, les italiens avaient fait une étude similaire (sur un échantillon plus petit), avec annonce de détection  via test sanguin antigénique dès septembre 2019.
J'avais eu la même réaction à l'époque.

Et il y a un datum pour Barcelone, avec une détection de covid non confirmée via les eaux usées dès mars 2019
(qui me semble toujours louche, surtout que je n'ai jamais trouvé de détail dessus).
 

 

[Boule75]

il y a 11 minutes, Akhilleus a dit :

En fait si ca regle le probleme de Wuhan en point 0

Cas declarés a Wuhan: fin nov

On a une visibilité crédible sur les efforts faits en Chine pour rechercher des patients atteints plus tôt, à l'image de ce qui avait été fait en France à Avicene et qui est poursuivi en ce moment par l'INSERM et autres (communiqué cité plus haut) ?
Et par crédible j'entends des recherches menées en dehors de la tutelle du PCC, puisque celui-ci 1) s'est arrogé le contrôle exclusif de toute communication sur le sujet en Chine et 2) a un intérêt affiché pour la réfutation de tout ce qui pourrait nuire à son image.

En Chine et ailleurs d'ailleurs ?

J'ai dû lire trop vite une liste des animaux-relais dont le rôle potentiel aurait été évalué par la Chine (que je ne retrouve pas, noyée qu'elle est dans un foule de nouvelles lacunaires) : si quelqu'un a le détail sous la main, il m'a semblé que les hypothèses formulées dans Reporterre n'y figuraient pas, ce qui m'a semblé curieux.

[BPCs]

Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

Mais maintenant on ne sait pas depuis quand le virus circulait en Chine.

Le fait qu'il soit apparu en novembre 2019 en Europe indique peut-être que le virus circulait en Chine bien avant l'officialisation de la situation à Wuhan.

S'il ne vient pas de Chine, d'où il viendrait ? 

 

Ca me rappelle le questionnement sur les contaminaopossibles lors des jeux militaires mondiaux à Wuhan en Oct 2019

https://www.france24.com/fr/20200506-covid-19-armee-jeux-militaires-wuhan-chine-temoignages-coronavirus

[cracou]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

: si quelqu'un a le détail sous la main, il m'a semblé que les hypothèses formulées dans Reporterre n'y figuraient pas, ce qui m'a semblé curieux.

Règle de base: 0 confiance à reporterre dont les articles sont très souvent un vast n'importe quoi qui déforme les faits pour coller à ce qu'ils préteendent être la vérité. 

[Boule75]

il y a une heure, cracou a dit :

Règle de base: 0 confiance à reporterre dont les articles sont très souvent un vast n'importe quoi qui déforme les faits pour coller à ce qu'ils préteendent être la vérité. 

C'est possible et je n'ai aucune chance de recouper ce qui y était dit. Pour autant c'était bien fouillé, non ? Le pangolin a encore été agité ces derniers jours, mais le vison a-t-il été cité par l'OMS ?

[Wallaby]

Le 09/02/2021 à 14:53, Wallaby a dit :

https://www.tagesschau.de/inland/corona-rki-zahlen-113.html (9 février 2021)

Allemagne : 3379 nouvelles infections et 481 décès pendant les 24 dernières heures. Le taux sur 7 jours et 100.000 habitants est repassé sous la barre des 75 pour l'ensemble du pays avec des disparités régionales allant de 15 à 400. Le taux de reproduction est de 0.94 (0.95 hier).

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/rki-infektionszahlen-deutschland-103.html (11 février 2021)

Allemagne : 10237 nouvelles infections et 666 décès pendant les 24 dernières heures. Le taux sur 7 jours et 100.000 habitants est de 64,2. Le taux de reproduction est de 0.82.

[herciv]

A rebours des perception actuelles le conseil scientifique fait circuler quelques chiffres en OFF.

Si pas de confinement on aura exploser les capacité en réa d'ici avril avec 5 fois les capacités d'après les projections. Si on confine on ne sera qu'à deux fois les capacités.

La situation à Draguignan est dramatique. L'hôpital est très largement dépassé et envoi ses reéa ailleurs à TOULON et sur PACA.

Le Lycée et le collège sont fermé mais veulent réouvrir avant les vacances.

C'est largement le varaint anglais qui est là-bas.

Quelques compléments les durées de séjours en réa sont largement supérieures de l'ordre de 4 à cinq jours avec le nouveau variant et la moyenne d'âge en forte baisse aussi beaucoup de cinquantenaires...

Modifié le 11 février 2021 par herciv

[Alexis]

il y a 1 minute, herciv a dit :

A rebours des perception actuel le conseil scientifique fait circuler quelques chiffres en OFF.

Si pas de confinement on aura exploser les capacité en réa d'ici avril avec 5 fois les capacités d'après les projections. Si on confine on ne sera qu'à deux fois les capacités.

La situation à Draguignan est dramatique. L'hôpital est très largement dépassé et envoi ses reéa ailleurs à TOULON et sur PACA.

Le Lycée et le collège sont fermé mais veulent réouvrir avant les vacances.

C'est largement le varaint anglais qui est là-bas.

Pas surprenant, mais... effrayant 

Le conseil scientifique est en partie une institution politique, même si sa vocation est bien d'abord la science. C'est pourquoi Delfraissy a mis la sourdine quand le Président a élevé la voix. 

C'est bien qu'ils fassent quand même circuler leurs projections parmi les hommes de l'art. Dommage qu'aucun journaliste n'en profite pour les partager avec le grand public.

Cela dit, personnellement je ne crois pas au refus indéfini du confinement. Si les calculs que j'ai posté il y a quelques jours ne sont pas trop loin de la réalité, nous aurons 40k contaminations détectées quelques jours après début mars, dans trois semaines à peu près. L'inaction d'Emmanuel Macron est certes folle et criminelle, mais dans ces circonstances il me semble que même lui sera forcé à agir.

[herciv]

il y a 12 minutes, Alexis a dit :

L'inaction d'Emmanuel Macron est certes folle et criminelle, mais dans ces circonstances il me semble que même lui sera forcé à agir.

C'est pas son inaction qui va lui coûter cher puisque en soit çà veut dire que la décision de favoriser l'économie et le sociale l'emporte sur le sanitaire. Ce qui va lui coûter cher c'est d'avoir élever la voix contre le conseil scientifique et leur faisant comprendre qu'ils ne disent que des conneries. Pour quelqu'un qui a ses entrées chez les Franc_mac il risque de perdre leur soutien avec ce genre de propos.

[rogue0]

Il y a 17 heures, Akhilleus a dit :

Par contre origine asiatique du virus, on est OK

Origine de Chine : le plus probable

Origine d'autres pays d'Asie du SE: possible

Illustration :
au Cambodge, découverte chez les chauve-souris d'un autre coronavirus animal cousin du covid-19 humain (92% de ressemblance, échantillon congelé datant de 2010 ).
Le plus proche cousin restant celui trouvé chez les chauve souris du Yunnan chinois (96% de ressemblance de mémoire)

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3119537/coronavirus-cambodian-scientists-find-close-match-pathogen

----------------------------------

La conférence de presse de l'OMS a aussi (poliment) mentionné la possibilité de contamination par aliments congelés... (la marotte des autorités chinoises).
Démontage par le SCMP (journal HK pourtant tendance pro Pékin... )
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3121347/coronavirus-chinas-covid-19-origin-theory-includes-pig-heads-and

La plupart des scientifiques restent sceptiques : des aliments contaminés ont bien été trouvés ...
Mais leur pouvoir de contamination est sans doute très faible.
En plus , ça n'arrive pas seulement sur les produits importés -> cf une usine chinoise de crème glacée à Tianjin contaminée...
https://www.20minutes.fr/insolite/2958271-20210121-chine-cremes-glacees-testees-positives-coronavirus.
 

Modifié le 11 février 2021 par rogue0

[Akhilleus]

il y a 49 minutes, rogue0 a dit :

Illustration :
au Cambodge, découverte chez les chauve-souris d'un autre coronavirus animal cousin du covid-19 humain (92% de ressemblance, échantillon congelé datant de 2010 ).
Le plus proche cousin restant celui trouvé chez les chauve souris du Yunnan chinois (96% de ressemblance de mémoire)

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3119537/coronavirus-cambodian-scientists-find-close-match-pathogen

----------------------------------

La conférence de presse de l'OMS a aussi (poliment) mentionné la possibilité de contamination par aliments congelés... (la marotte des autorités chinoises).
Démontage par le SCMP (journal HK pourtant tendance pro Pékin... )
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3121347/coronavirus-chinas-covid-19-origin-theory-includes-pig-heads-and

La plupart des scientifiques restent sceptiques : des aliments contaminés ont bien été trouvés ...
Mais leur pouvoir de contamination est sans doute très faible.
En plus , ça n'arrive pas seulement sur les produits importés -> cf une usine chinoise de crème glacée à Tianjin contaminée...
https://www.20minutes.fr/insolite/2958271-20210121-chine-cremes-glacees-testees-positives-coronavirus.
 

Pour les aliments contaminés, ça sent la contamination de surface par les opérateurs

Et un bon dérivatif pour les autorités chinoises ...

Pour les beta coronavirus animaux, tu peux ajouter ceux isolés sur des chauves souris indonésiennes interceptées par la douane chinoise je ne sais plus à quelle date

[Teenytoon]

Vacciné

[Snapcoke]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Vacciné

Félicitations !!