Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[wagdoox]

Il y a 21 heures, rendbo a dit :

bah non, l'indépendance restera toujours l'indépendance. Certes elle à un cout, mais si tu veux être indépendant tu le supportes. Ce n'est qu'un choix politique, et dans ce cas la cerise sur le gateau, c'est l'export.

si tu pars du principe que tu finances une partie de cette indépendance avec l'export, alors tu dois adapter ton produit aux besoins de l'export... et donc changer aussi la stratégie de ton pays vu que le produit ne répondra pas complètement à ton besoin car compromis avec le leur. Hors ces pays sont biberonnés au système américain/OTAN , tu sais ce système qui dit qu'un avion Air Force ne peut pas être un avion aéronaval, qu'un raid ne peut être conduit sans un pourcentage d'avion dédié au brouillage, ou qu'un missile est obligatoire pour faire du SEAD/DEAD (reprenons encore et toujours le rapport américain sur la Libye ou les Américains affirment que nous ne savons pas faire, parce que nous n'avons pas d'avions ni missile dédiés), qu'il faut 200 tomahawk avant de penser entrer, que... car il n'y a que leur façon de valable dans le playbook. 

C'est exactement ce que je dis ... 
"Tant que l'armée FR ne prend pas 330..."

[Lezard-vert]

 

[francois]

Pourquoi pas une formation en diamant classique pour 4 avions ? 

[Benji10]

il y a 32 minutes, francois a dit :

Pourquoi pas une formation en diamant classique pour 4 avions ? 

Tous les chasseurs ont défilé dans cette formation. 

Tradition Grecque sûrement.

Quelle signification ? Un spécialiste dans le coin ?

[kalligator]

Dernière minute 

Le DMF annoncera le choix Suisse dans une semaine.

[TarpTent]

il y a 1 minute, kalligator a dit :

Dernière minute 

Le DMF annoncera le choix Suisse dans une semaine.

Son choix doit ensuite être ratifié par le Conseil Fédéral ?

[kalligator]

Non c est plutôt le Service de Protection Halieutique de la Confédération qui doit valider ce choix.

[Delbareth]

A propos de Suisse :

Rafale, Samp/T... la promesse de Florence Parly à la Suisse

https://www.capital.fr/entreprises-marches/rafale-sampt-la-promesse-de-florence-parly-a-la-suisse-1397819

Alors que Dassault Aviation et Eurosam espèrent conclure des contrats majeurs en Suisse, sur le Rafale et le système de missiles sol-air de longue portée Samp/T, la ministre française des armées Florence Parly monte au créneau. "La France s'engage à respecter la propriété souveraine des données. Pour être claire, il n'y aura pas de boîte noire dans ces systèmes qui seront souverains pour la Suisse", assure-t-elle.

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 31 minutes, kalligator a dit :

Dernière minute 

Le DMF annoncera le choix Suisse dans une semaine.

Un petit lien?

[Snapcoke]

il y a 14 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Un petit lien?

Avec le prochain client export ?

Bas le lien est évident, dans une semaine ils disent oui au Rafale, il seront le prochain client export.

 

Modifié le 25 mars 2021 par Snapcoke

[Skw]

il y a une heure, kalligator a dit :

Dernière minute : Le DMF annoncera le choix Suisse dans une semaine.

Ce sera le premier avril ;)

[mgtstrategy]

1 hour ago, Skw said:

Ce sera le premier avril ;)

tsss j'y ai cru. Zetes cons :D

[gargouille]

http://www.opex360.com/2021/03/27/la-france-pousse-la-candidature-du-rafale-en-ukraine/

 

Un extrait :

Et il n’est pas impossible que l’appel d’offres ukrainien se traduise par un duel entre le Rafale de Dassault Aviation et le F/A-18 Super Hornet de Boeing. C’est, en tout cas, ce qu’avance Intelligence Online [IOL], site spécialisé dans le renseignement.

En effet, selon les sources de de ce dernier, la possible vente de Rafale à l’Ukraine est « tout en haut de l’agence de la prochaine visite » que doit faire prochainement le président Macron à Kiev.

« Le président français croit dans les chances du Rafale de s’imposer dans cet ancien bastion de l’industrie russe. Paris dispose d’un avantage : son dispositif commercial à même de soutenir un tel contrat est déjà en place », écrit IOL.

[kalligator]

Mauvaise idée, outre le fait que l Ukraine est totalement ruinée, il est tout à fait vraisemblable qu un hypothétique Rafale soit désossé et revendu aux chinois.

[Ciders]

il y a une heure, gargouille a dit :

http://www.opex360.com/2021/03/27/la-france-pousse-la-candidature-du-rafale-en-ukraine/

 

Un extrait :

Et il n’est pas impossible que l’appel d’offres ukrainien se traduise par un duel entre le Rafale de Dassault Aviation et le F/A-18 Super Hornet de Boeing. C’est, en tout cas, ce qu’avance Intelligence Online [IOL], site spécialisé dans le renseignement.

En effet, selon les sources de de ce dernier, la possible vente de Rafale à l’Ukraine est « tout en haut de l’agence de la prochaine visite » que doit faire prochainement le président Macron à Kiev.

« Le président français croit dans les chances du Rafale de s’imposer dans cet ancien bastion de l’industrie russe. Paris dispose d’un avantage : son dispositif commercial à même de soutenir un tel contrat est déjà en place », écrit IOL.

Toujours la même unique source dont l'unique article est payant. Au mieux, c'est de l'arnaque sur fond de cuisine interne aux Ukrainiens, au pire c'est une escroquerie manifeste.

[Patrick]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Toujours la même unique source dont l'unique article est payant. Au mieux, c'est de l'arnaque sur fond de cuisine interne aux Ukrainiens, au pire c'est une escroquerie manifeste.

Ou une simple petite manip' de nos services pour gratouiller à la fois les russes et les US qui nous les brisent menu à la fois diplomatiquement et sur certains marchés de l'armement?
Ça ne mange pas de pain, ça ne coûte rien, ça peut faire réagir ou sortir du bois différents acteurs, et ça a le mérite de rappeler que nous aussi on sait être ennuyeux et cons si on veut?
Je suis tout à fait partisan de cette méthode. Il y a des marchés sérieux, d'autres non.

[Ciders]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Ou une simple petite manip' de nos services pour gratouiller à la fois les russes et les US qui nous les brisent menu à la fois diplomatiquement et sur certains marchés de l'armement?
Ça ne mange pas de pain, ça ne coûte rien, ça peut faire réagir ou sortir du bois différents acteurs, et ça a le mérite de rappeler que nous aussi on sait être ennuyeux et cons si on veut?
Je suis tout à fait partisan de cette méthode. Il y a des marchés sérieux, d'autres non.

Dans ce cas, il y avait un gros marché qui pouvait faire c**er comme il faut à Seattle : le Canada. Et là, on pouvait créer un joli foutoir.

Mais je valide l'idée.

[Patrick]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Dans ce cas, il y avait un gros marché qui pouvait faire c**er comme il faut à Seattle : le Canada. Et là, on pouvait créer un joli foutoir.

Mais je valide l'idée.

On y a été mais si on est partis c'est que pour continuer il fallait refiler des infos confidentielles aux US notamment sur le RBE2 AA.
Les autres s'y sont pliés (ou étaient déjà US) nous non. Après avoir tant préparé ce prospect Dassault n'allait pas tout lâcher sur un coup de tête. C'était un marché de dupes.

[Kelkin]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Dans ce cas, il y avait un gros marché qui pouvait faire c**er comme il faut à Seattle : le Canada. Et là, on pouvait créer un joli foutoir.

Sauf que le Canada a sorti comme condition que l'appareil ne devait pas seulement être compatible OTAN, il fallait aussi qu'il soit compatible FVEY et NORAD. Avec des conditions pareilles, l'avion sélectionné devait donc être soit canadien, soit américain, et Bombardier ne produit pas d'avions de chasse.

[Alexis]

Le 24/03/2021 à 20:52, Picdelamirand-oil a dit :

Par contre je ne vois pas d'inconvénients à ce que l'Ukraine achète des F-35 

Ts ts tu as exprimé une stratégie pan-européenne pour la France. Où serait la logique à vouloir du mal à des Européens ? Or les Ukrainiens sont bien des Européens.

C'est comme si tu souhaitais que les Russes prennent du F-35... Ce ne serait pas bienveillant envers eux 

 

Le 24/03/2021 à 21:49, MeisterDorf a dit :

Tu crois qu'on peut demander une icone "merci" avec faucille et marteau? C'est pour un ami

Adresse toi à ton fournisseur habituel de Kalachnikov à Tiraspol. Il saura te dépanner 

 

Le 25/03/2021 à 13:46, Chimera a dit :

Pour votre info, l'Ukraine c'est Antonov et Motor Sich. Si j'étais Dassault, j'accourerai voir Zelensky, qui cherche à :

Développer son pays

Renforcer l'industrie aéronautique 

Paraître ni trop pro-US, ni trop anti-russe. 

La cible parfaite pour un partenariat avec Dassault pour faire par exemple un A200m...... 

Vu les misères que nous font les Allemands, est-ce le moment de penser à un SCAF franco-ukrainien  ?

 

=>=>=> [     ] et à bientôt

 

[MeisterDorf]

il y a 26 minutes, Alexis a dit :

Adresse toi à ton fournisseur habituel de Kalachnikov à Tiraspol. Il saura te dépanner 

Tiraspol? Quoi, la Transnistrie veut des Rafale également? 

[Deltafan]

"L'Ukraine étant à court d'argent, l'accord Rafale, comme les autres contrats de défense français en Ukraine, serait garanti à 85% par la France. Le ministère français des Finances a déjà alloué 1,5 milliard d'euros à cette fin."

Article Asia Times, avec le titre : Rafale may have edge in Ukraine fighter stakes

https://asiatimes.com/2021/03/rafale-may-have-edge-in-ukraine-fighter-pact/

Citation

 

Dossier said to be at top of the agenda of French President Emmanuel Macron's upcoming visit to Ukraine

The French government of Emmanuel Macron reckons that the Dassault-built Rafale has every chance of winning the tender in the former Russian industry bastion of Ukraine.

The message was heard loud and clear in Washington and Paris — Ukraine is shopping for new fighter jets.

Intelligence Online sources say Ukrainian President Volodymyr Zelensky’s government has secretly been putting out feelers for one of the most strategic European defense contracts, the replacement of Ukraine’s aging Soviet-era fighter jet fleet.

The dossier is said to be at the top of the agenda of French President Emmanuel Macron’s upcoming visit to Ukraine, which will probably be pushed back from its initial end of March slot.

The French government reckons that the state-of-the-art Dassault-built Rafale has every chance of winning the tender in the former Russian industry bastion, thanks to having a significant commercial apparatus already in place, Intelligence Online reported.

Since Ukraine is cash-strapped, the Rafale deal, like other French defence contracts in Ukraine, would be 85% guaranteed by France. The French finance ministry has already earmarked €1.5 billion to cover this.

 

J'ai un peu regardé le contenu d'Asia Times. Pas trouvé, pour l'instant, de discours à la Russia Today, Sputnik (sorry de cette comparaison pour les fans locaux de Vlad l'empaleur, star de toutes les Russies) ou Quotidien du Peuple (ou même Fox News, pour équilibrer avec le grand Satan américain)

https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Times

Modifié le 29 mars 2021 par Deltafan

[Felixcat]

Il y a 15 heures, Patrick a dit :

Ou une simple petite manip' de nos services pour gratouiller à la fois les russes et les US qui nous les brisent menu à la fois diplomatiquement et sur certains marchés de l'armement?
Ça ne mange pas de pain, ça ne coûte rien, ça peut faire réagir ou sortir du bois différents acteurs, et ça a le mérite de rappeler que nous aussi on sait être ennuyeux et cons si on veut?
Je suis tout à fait partisan de cette méthode. Il y a des marchés sérieux, d'autres non.

Pas seulement la com' en fait, je pense qu'avec cette même approche on a intérêt à y aller pour de vrai. On a cette posture opportuniste de se positionner à chaque fois que les USA laissent une brèche (et que les russes et les chinois n'ont pas la mainmise totale évidemment). En faisant cela, même quand on ne vend pas in fine on parvient quand même à s'imposer comme une alternative systématique à l'aliénation aux superpuissances. 

Ce positionnement il faut l'assumer, après tout monter des dossiers de propositions ça coûte des sous mais rien de vraiment rédhibitoire. 

L'inde, l'Egypte et la Grèce ont démontré que partout où ça chauffe vraiment le Rafale est privilégié aux achats éminemment politiques de matériel US ou russe. Ce qui a bien aidé à faire percevoir l'avion comme étant une arme de guerre efficace et éprouvée, et non un chiffon rouge qu'on agite par posture.

A mon avis l'Ukraine rentre dans ce cas de figure. Après, la différence majeure avec les trois clients cités au dessus, c'est qu'on a pas intérêt à associer cette proposition commerciale à un partenariat stratégique. On serait plus sur la même approche qu'avec le Qatar, on leur vends des avions (espérons le un peu downgradés) et basta. C'est clair qu'on ne va pas s'engager à entrer en guerre avec les russes pour leur jolie petite gueule, surtout dans la perspective d'un contrat très limité...

[Claudio Lopez]

il y a 42 minutes, Deltafan a dit :

"L'Ukraine étant à court d'argent, l'accord Rafale, comme les autres contrats de défense français en Ukraine, serait garanti à 85% par la France. Le ministère français des Finances a déjà alloué 1,5 milliard d'euros à cette fin."

Article Asia Times, avec le titre : Rafale may have edge in Ukraine fighter stakes

https://asiatimes.com/2021/03/rafale-may-have-edge-in-ukraine-fighter-pact/

J'ai un peu regardé le contenu d'Asia Times. Pas trouvé, pour l'instant, de discours à la Russia Today, Sputnik (sorry de cette comparaison pour les fans locaux de Vlad l'empaleur, star de toutes les Russies) ou Quotidien du Peuple (ou même Fox News, pour équilibrer avec le grand Satan américain)

https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Times

Mmm... je ne crois pas à cette ligne de crédit magique ... La COFACE n'est plus le Père Noel.

L'époque auquel la France faisait des contrats à crédit auquel on savait que le client n'était pas du tout solvable est révolu !

Beaucoup de "contrats" dans le passé ont fini par se transformer finalement en grosse subventions pour notre industrie d'armement ou autres... lorsque nos clients se déclaraient en faillite

Modifié le 29 mars 2021 par Claudio Lopez

[bubzy]

à l’instant, Claudio Lopez a dit :

L'époque auquel la France faisait des contrats à crédit auquel on savait que le client n'était pas du tout solvable est révolu !

Beaucoup de "contrats" dans le passé ont fini par se transformer finalement en grosse subventions pour notre industrie d'armement ou autres...

As tu des exemples concrets ?