herciv Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 12:46, Teenytoon a dit : On s’en fout, les gens et les autres pays vont retenir que la Croatie achète du Rafale. La seule différence est pour l’armée française. Expand Pas d'accord surtout venant d'un papier comme les Echos. On attend un peu de précision. Surtout que çà permet d'expliquer le papier de Cabirol sur la remise à neuf de cellule rafale vampirisée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hussard Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Si je comprends bien le nombre "théorique" de Rafales dans l'armée de l'air diminuerait mais le nombre "pratique" serait le même avec en plus des appareils modernisés plus vite? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 12:54, Hussard a dit : Si je comprends bien le nombre "théorique" de Rafales dans l'armée de l'air diminuerait mais le nombre "pratique" serait le même avec en plus des appareils modernisés plus vite? Expand Ouaip Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. AkarSarren Posté(e) le 28 mai 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 mai 2021 Saab a fait un communiqué 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benji10 Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 12:56, AkarSarren a dit : Saab a fait un communiqué Expand Mauvais joueurs... Les USA ont été plus classes sur le coup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 (modifié) Le 28/05/2021 à 12:23, pascal a dit : Je constate qu'on passe de 930 à 999 millions d'euros ... on peut imaginer une peu d'armement pour doter les avions ... Expand Possible. Mais il me semblait avoir lu, il y a déjà quelques jours, que les armements seraient négociés dans le cadre d'un autre contrat. Peut-être ont-ils néanmoins fusionné les deux dossiers ? Ou le surplus cache-t-il l'acquisition d'équipements (radars, réacteurs, simulateurs, etc.) et/ou le coût de la formation ? Modifié le 28 mai 2021 par Skw Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 28 mai 2021 Auteur Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 13:02, Skw a dit : Possible. Mais il me semblait avoir lu, il y a déjà quelques jours que les armements seraient négociés dans le cadre d'un autre contrat. Peut-être ont-ils néanmoins fusionné les deux dossiers ? Ou le surplus cache-t-il l'acquisition d'équipements (radars, réacteurs, simulateurs, etc.) et/ou le coût de la formation ? Expand Il est certain que dans le dossier croate l'état français ne vend que des avions et pas d'armement celui-ci sera livré et vendu par les industriels Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 12:59, Benji10 a dit : Les USA ont été plus classes sur le coup. Expand Ouaip... ils vont leur casser les genoux à la batte de baseball dans un coin obscur 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 12:45, Coriace a dit : Et si on reste sur cette logique de chaîne qui tourne pour l'export et pour le retrofit des appareils Français et/ou l'ajout de modules, combien d'années pourrait on faire tourner les chaînes, en comptant les Rafales Suisses et les Finlandais sans avoir besoin de commandes Françaises ? Expand La question ne se pose pas comme ça, il ne s'agit pas de savoir combien de temps on peut faire attendre le client mais comment le livrer en fonction de son timing. Dans les deux cas tout doit etre livré en 2030, commandes seront officialisées en 2022-23 pour début de livraison 2025-26 et fin de livraison 2030-31. Pour la suisse ca pose trop de probleme, 10 par ans pendant 3 à 3,5 ans. Pour la Finlande, il faudra etre à 12 par an donc pas de soucis non plus. Si la France repousse ses commandes, on aura encore besoin de 57 appareils pour arriver au 225 rafale, soit 5,5 ans donc jusqu'en 2035. C'est par forcement possible, si on a des F4.2 ready pas de soucis. Si c'est pas le cas, il faudra bien tester et opérer quelques exemplaires du type. Le 28/05/2021 à 12:46, Deltafan a dit : Du coup, l'éventuelle commande supplémentaire de 6 avions d'occasion par la Grèce pourrait devenir plus problématique, voire difficilement réalisable, pour la flotte de Rafale de l'AAE... Expand en réalité pas tant que ca, il reste 8 exemplaire de la tranche 4a. Le seul probleme, c'est de bien les remplacer. Le retour de 10 cellules, ca démontre surtout que ravel fait le boulot et que la capacité à aller à 90% de dispo en dans les têtes. Il faut juste mettre plus d'argent dans la MCO. 2 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Benji10 Posté(e) le 28 mai 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 mai 2021 1 4 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 12:59, Benji10 a dit : Mauvais joueurs... Les USA ont été plus classes sur le coup. Expand Dassault a fait la même en Suisse y’a dix ans Et t’inquiètes pas que les américains n’utilisent pas Twitter mais doivent bien s’activer en coulisse tant que le contrat n’est pas signé ! 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 12:19, Billou a dit : Finalement on se rend compte du poids de la diplomatie dans l achat de chasseurs. Ceux qui ne risquent pas grand chose jouent la diplomatie avec le F-35, ceux qui entrevoient une utilisation reelle du chasseur prennent du rafale qui semble etre le chasseur le plus mature/abouti aujourdhui. Expand Ce qui est mauvais signe pour la Suisse qui, il faut bien le dire, n'est pas particulièrement menacée... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 12:35, herciv a dit : Les douze rafales croates ne seront pas remplacé par autant de commande mais certaines cellules vampirisées seront remises à neuf : Exclu Cabirol : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/et-la-croatie-volera-en-rafale-885584.html Révéler le contenu masqué La future commande croate aura un impact sur la flotte Rafale de l'armée de l'air. La cible de 171 Rafale (dont 129 pour l'armée de l'Air) prévue à la fin de la Loi de programmation militaire (LPM) ne sera finalement pas atteinte, selon nos informations. Le ministère des Armées ne souhaite pas commander de nouveaux appareils mais préfère privilégier la qualité du parc à la quantité. Ainsi, avec le produit de cession des Rafale de l'armée de l'air à la Croatie (plus de 999 millions d'euros), le ministère veut acheter des équipements de mission, qui font aujourd'hui défaut aux Rafale en service. Pour améliorer la préparation opérationnelle ainsi que les missions des Rafale, la direction générale de l'armement (DGA) va notamment commander des radars AESA (Thales), qui remplacent progressivement les RBE2, des pods de désignation Talios (Thales) et des moteurs M88 (Safran) supplémentaires. Ce qui permettra de gommer plus rapidement tous les standards différents des Rafale en service (actuellement le dernier standard est le F3R). Ces achats vont donc au-delà des prévisions inscrites dans la LPM 2019-2025. Surtout, ces équipements vont améliorer la performance des Rafale. Typiquement, le missile air-air Meteor exprime sa pleine performance avec un radar AESA. La chaine Rafale sauvée Par rapport à la Grèce, le ministère des Armées a changé son fusil d'épaule. Cette décision est clairement différente de celle prise après le contrat Rafale en Grèce (18 appareils vendus, dont 12 d'occasion) : le ministère avait alors souhaité remplacer les 12 Rafale d'occasion vendus à Athènes par 12 Rafale neufs pour l'armée de l'air. Il avait également prévu dans le cadre du programme Ravel de remettre en vol 10 Rafale, qui étaient parqués par l'armée de l'air et cannibalisés en vue de servir en pièces détachés des avions partant en mission ou en entrainement. En théorie, l'armée de l'air va donc bénéficier à terme de 22 appareils "en service" supplémentaires. Enfin, les contrats export en Égypte puis en Grèce ainsi que les commandes nationales ont permis de redonner de la visibilité pendant plusieurs années à la chaine Rafale de Dassault Aviation. Il n'y a plus d'urgence concernant la chaine industrielle de l'avion de combat tricolore, qui fait vivre un tissu de 500 entreprises françaises. Expand Pas impossible que la déclaration d'un non remplacement vise également à rassurer les Suisses et Finlandais quant aux capacités de livraison en temps et en heures par Dassault ? Si l'objectif est de sécuriser la chaîne aussi longtemps que possible... 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Benji10 Posté(e) le 28 mai 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 mai 2021 A noter que c'est le premier client Rafale qui n'est pas passé par la case Mirage 2000. 1 10 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 12:43, Benji10 a dit : A voir combien on en achète pour 999m€ ^^ Expand Le prix de production d'un C c'est environ 68M€ TTC, si on ajoute la marge des fabricants (le me semble avoir lu ici que Dassault a le droit de faire environ 7% de marge maximum) soit environ 73M€. Donc si l'argent Croate sert uniquement a acheter des Rafales C ça représente environ 13-14 appareils neufs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AkarSarren Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
scrat s16 Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le Figaro en parle aussi: https://www.lefigaro.fr/societes/la-croatie-choisit-le-rafale-pour-moderniser-son-aviation-de-combat-20210528 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 13:14, Skw a dit : Pas impossible que la déclaration d'un non remplacement vise également à rassurer les Suisses et Finlandais quant aux capacités de livraison en temps et en heures par Dassault ? Si l'objectif est de sécuriser la chaîne aussi longtemps que possible... Expand Oui c'est clairement une des conséquence possible. On attend toujours que l'Indonésie se prononce malgré l'absence de budget (?). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. OhneFear Posté(e) le 28 mai 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 mai 2021 Remplacement en F4 1 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benji10 Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Apparemment les compensations se feront après 2025... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 (modifié) Le 28/05/2021 à 13:26, AkarSarren a dit : Expand Édit: merde grillé.... Deux fois Modifié le 28 mai 2021 par emixam 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deltafan Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 L'info sur le site de Dassault : La Croatie sélectionne le Rafale - Press kits de Dassault Aviation (dassault-aviation.com) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AkarSarren Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 13:38, emixam a dit : Expand Bon bah bonne nouvelle complète alors Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Chimera Posté(e) le 28 mai 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 12:56, AkarSarren a dit : Saab a fait un communiqué Expand 10 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien Posté(e) le 28 mai 2021 Share Posté(e) le 28 mai 2021 Le 28/05/2021 à 13:22, emixam a dit : Le prix de production d'un C c'est environ 68M€ TTC, si on ajoute la marge des fabricants (le me semble avoir lu ici que Dassault a le droit de faire environ 7% de marge maximum) soit environ 73M€. Donc si l'argent Croate sert uniquement a acheter des Rafales C ça représente environ 13-14 appareils neufs Expand 7% c'est un EBIT ca pas une marge brute. DA fait beaucoup plus que 7% de marge brute sur ses Rafales, sinon pas de profit à la fin de l'année. Le 28/05/2021 à 13:38, Benji10 a dit : Apparemment les compensations se feront après 2025... Expand C'est une très bonne chose Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés