Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Skw]

il y a 15 minutes, Pakal a dit :

Moi je trouve curieux qu'il faille attendre 3 mois pour faire ces essais.

J'imagine qu'il faut réunir les personnels adéquats, les équipements de mesure, les autorisations administratives, etc. Honnêtement, ce délai ne me paraît pas forcément incongru, sachant qu'il faut réunir ces conditions côtés indien et dassault. Et pas sûr que ce soit l'aspect chronologiquement bloquant au regard de la procédure d'acquisition qui suit son cours.

Modifié le 20 octobre 2021 par Skw

[clem200]

il y a 17 minutes, Pakal a dit :

Moi je trouve curieux qu'il faille attendre 3 mois pour faire ces essais. 

Est ce du à la non disponibilité de la rampe inclinée côté indien, à quelques modifications mineures à apporter au rafale M pour que ça soit optimal, à la disponibilité d'un rafale M pour faire ce test, au temps indien ?

 

Ça a du prendre bien plus que 3 mois, ils doivent en discuter depuis longtemps.

Entre les premières demandes au constructeur, les estimations numériques à discuter, la création du plan d'expérience, la mise à disposition d'un avion pendant plusieurs jours avec un trajet aller retour énorme ... Etc 

Édit : Arg, grillé

Modifié le 20 octobre 2021 par clem200

[DEFA550]

il y a une heure, Pakal a dit :

Moi je trouve curieux qu'il faille attendre 3 mois pour faire ces essais. 

Moi je n'ai pas d'avis, faute d'éléments, mais j'imagine facilement que le calendrier est dans les mains du demandeur, et que tout ça fait l'objet d'un contrat (qui paie quoi, qui est responsable de quoi, etc). J'imagine aussi que les discussions sur le sujet s'affermissent au fil du temps et qu'à l'heure actuelle seule la simulation a donné son verdict et qu'il reste à faire des essais plus poussés (soufflerie, par exemple) avant de faire le vrai saut. Il faut aussi, sans doute, re-configurer l'avion (équipements d'essais, jauges et capteurs, etc) ce qui implique un passage en atelier.

Dans tous les cas, un essai ça se prépare. Il ne s'agit pas d'envoyer un avion là bas au coup de sifflet bref, de voir comment ça se passe et de gérer les problèmes comme ils se présentent.

Quant à l'avion, et si je ne fais pas erreur, Dassault a déjà à sa disposition le M1. Et si ce n'est pas le cas il en aura un autre sans problème (ça s'est déjà vu).

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Pakal a dit :

Moi je trouve curieux qu'il faille attendre 3 mois pour faire ces essais. 

Euh... Moi j'ai commandé du matos opérationnel qui est arrivé en août et je n'ai toujours pas pu le faire distribuer dans les camions concernés... Alors des tests pour explorer un nouveau domaine sur un avion de chasse... 3 mois c'est peanuts !

Et accessoirement oui Dassault n'a pas de Rafale M en propre. Faut donc que la Marine en délègue un pour les essais.

[Benji10]

La république Tchèque doit aussi renouveller ses chasseurs.

https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/gripeny-armada-letectvo-nahrada-stihacky-tendr-eurofighter-typhoon.A211018_135428_vojenstvi_alv

 

[Alberas]

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

Moi je trouve curieux qu'il faille attendre 3 mois pour faire ces essais. 

Si c'est annoncé pour dans 3 mois, c'est que ça a dû être préparé depuis longtemps des 2 cotés pour avoir le maximum de chances de réussite et que la date convient à toutes les parties prenantes.

Boeing a fait son essai tout seul dans son coin et il a donné son résultat après coup. 

[emixam]

il y a 55 minutes, Benji10 a dit :

La république Tchèque doit aussi renouveller ses chasseurs.

https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/gripeny-armada-letectvo-nahrada-stihacky-tendr-eurofighter-typhoon.A211018_135428_vojenstvi_alv

 

Donc d'après l'article le choix n°1 c'est le Typhoon, le choix n°2 c'est le Typhoon d'occasion et le choix n°3 c'est le Rafale.

En tout cas si ça fini comme ça je leur souhaite bon courage avec le foufoune, ils pourront comparer avec la Croatie 

[DEFA550]

Ils doivent penser qu'ils sont moins cons que les autrichiens. Un peu présomptueux, mais pourquoi pas... 

[Ciders]

Les Tchèques sont peut-être tout simplement pragmatiques. Les Britanniques ont besoin d'argent et de vendre des appareils, donc ils vendront au prix proposé par les Tchèques. Sachant que derrière Prague a déjà de bonnes relations avec l'industrie militaire française et se fournit aussi aux États-Unis, ça lui permettrait de ferrer un nouveau fournisseur.

Après, quels sont les besoins locaux ? Défense aérienne pure ?

[Alberas]

il y a 25 minutes, emixam a dit :

Donc d'après l'article le choix n°1 c'est le Typhoon, le choix n°2 c'est le Typhoon d'occasion et le choix n°3 c'est le Rafale.

En tout cas si ça fini comme ça je leur souhaite bon courage avec le foufoune, ils pourront comparer avec la Croatie 

Si j'ai bien lu, c'est une analyse de journaliste, non?

[FATac]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

ça lui permettrait de ferrer un nouveau fournisseur.

C'est quand même une drôle d'inversion des valeurs.

Un fournisseur a besoin de ferrer un client pour le fidéliser, mais un client reste toujours libre de choisir ses fournisseurs et n'a donc pas besoin de les "ferrer" au-delà de la liaison contractuelle qui les unit.

[emixam]

il y a 41 minutes, Ciders a dit :

Les Tchèques sont peut-être tout simplement pragmatiques. Les Britanniques ont besoin d'argent et de vendre des appareils, donc ils vendront au prix proposé par les Tchèques. Sachant que derrière Prague a déjà de bonnes relations avec l'industrie militaire française et se fournit aussi aux États-Unis, ça lui permettrait de ferrer un nouveau fournisseur.

Après, quels sont les besoins locaux ? Défense aérienne pure ?

En quoi c'est pragmatique si au final tu te retrouves avec les mêmes soucis que l'Autriche a savoir une mini flotte inutilisable car disponibilité trop faible et coût de l'heure de vol prohibitif ?

[Ciders]

il y a 28 minutes, FATac a dit :

C'est quand même une drôle d'inversion des valeurs.

Un fournisseur a besoin de ferrer un client pour le fidéliser, mais un client reste toujours libre de choisir ses fournisseurs et n'a donc pas besoin de les "ferrer" au-delà de la liaison contractuelle qui les unit.

Quand tu veux acheter du matos cher et qu'il peut être pas cher... y'a pas de bons sentiments.

il y a 12 minutes, emixam a dit :

En quoi c'est pragmatique si au final tu te retrouves avec les mêmes soucis que l'Autriche a savoir une mini flotte inutilisable car disponibilité trop faible et coût de l'heure de vol prohibitif ?

Tout dépend ce que tu achètes. Les Autrichiens avaient sciemment acheté de quasi-queues blanches sans équipements. Là on parlerait de quoi ?

Et accessoirement, n'oubliez pas un détail : il y a une industrie aéronautique en Tchéquie. Tout ce qui peut apporter des heures de travail aux personnels est bon à prendre.

[wagdoox]

Je parie que l’article a ete commandé qu’ils mettent l’ef en avant pour que la france fasse une reduction encore plus importante que pour les croates. 
Technique de nego habituelle. 

[Claudio Lopez]

il y a 17 minutes, wagdoox a dit :

Je parie que l’article a ete commandé qu’ils mettent l’ef en avant pour que la france fasse une reduction encore plus importante que pour les croates. 
Technique de nego habituelle. 

Dans ce cas, il n'y aura jamais de Rafale à vendre... Les anglais peuvent vendre leur vieux Typhoon T1 à perte. Pas les français.

[Bon Plan]

news déjà paru.

Modifié le 20 octobre 2021 par Bon Plan

[emixam]

il y a 31 minutes, wagdoox a dit :

Je parie que l’article a ete commandé qu’ils mettent l’ef en avant pour que la france fasse une reduction encore plus importante que pour les croates. 
Technique de nego habituelle. 

Pour les croates c'était des rafales d'occasions, et avec les ventes croates et grecs il n'y en a plus de disponible, du moins pas a temps pour cet appel d'offre. 

je ne pense pas que la France fasse une énorme réduction pour un contrat de ce type  (petit nombre avec peu de chance de commande additionnel).

[Bon Plan]

Il y a 3 heures, Benji10 a dit :

La république Tchèque doit aussi renouveller ses chasseurs.

https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/gripeny-armada-letectvo-nahrada-stihacky-tendr-eurofighter-typhoon.A211018_135428_vojenstvi_alv

 

On y a vendu des Caesar il y a peu.  Prospect pas forcément acquis d'avance à l'oncle Sam...  interessant.

Il y a 2 heures, emixam a dit :

Donc d'après l'article le choix n°1 c'est le Typhoon, le choix n°2 c'est le Typhoon d'occasion et le choix n°3 c'est le Rafale.

Technique basique pour engager la négo.

Faut par contre pas oublier que la Tchéquie a de gros liens économiques et techniques avec les allemands.

[Kelkin]

Il y a 1 heure, Alberas a dit :

Si j'ai bien lu, c'est une analyse de journaliste, non?

Oui. En fait apparemment c'est même basé entièrement sur de la spéculation ; il n'y a pas eu d'annonce officielle du gouvernement tchèque comme quoi le renouvellement de leur flotte serait bientôt à l'ordre du jour.

[FATac]

Du reste, il est de notoriété publique que l'accord concernant les Gripen prend fin en 2027.

Je ne sais plus s'il y avait une clause de transfert définitif dans cette location, ou bien si la restitution était obligatoire.

Dans le premier cas, la seule urgence serait opérationnelle (remplacement ou modernisation). Dans le second cas, le remplacement est la seule option et, effectivement, il est de bon aloi de s'y prendre 3 à 5 ans avant l'entrée en service prévue, laquelle doit être prononcée avant le retrait des Gripen en 2027.

Allez, en tablant sur un départ des Gripen en 2027, une entrée en service du remplaçant un an avant (ce qui reste court pour mettre en place une force monotype significative), soit en 2026. Dans ce cas, les discussions sur le remplaçant doivent débuter entre 2021 et 2023.

2022 semble un bon point médian, non ?

[Skw]

il y a 30 minutes, Bon Plan a dit :

On y a vendu des Caesar il y a peu.  Prospect pas forcément acquis d'avance à l'oncle Sam...  interessant

Mouais. Sur châssis Tatra. Le Caesar avait des arguments particuliers.

[wagdoox]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Dans ce cas, il n'y aura jamais de Rafale à vendre... Les anglais peuvent vendre leur vieux Typhoon T1 à perte. Pas les français.

 

il y a une heure, emixam a dit :

Pour les croates c'était des rafales d'occasions, et avec les ventes croates et grecs il n'y en a plus de disponible, du moins pas a temps pour cet appel d'offre. 

je ne pense pas que la France fasse une énorme réduction pour un contrat de ce type  (petit nombre avec peu de chance de commande additionnel).

Je dis juste que c'est une baissé les prix d'un rafale qui a déjà bien marqué des points en europe, apres, c'est pas du tout ainsi que se pose la négociation, on peut aussi faire de contre proposition. 
Les anglais peuvent faire des offres de folies sur leur EF, il ne pourra pas payer la MCO des EF tchèques... Donc à partir de là, on a aussi des cartes à jouer. 

La France mettra sur la table si elle le souhaite, les besoins de sa propre armée passe apres (dans ces temps de paix) de plus l'AAE a un besoin minimal de 80 appareils rafale, les opex ca se fera avec les M2K D et pour la haute intensité lointaine, c'est la marine qui prendra le relais. C'est une diminution sur moins de 3 ans si l'état commande immédiatement et augmente également la cadence. 

Je ne pretends pas dire ce que je pays fera mais les hypothèses sont dejà sur la table pour nous porter candidat vers ce marché, vous pouvez en etre certains et c'est à peu prêt les arguments qui vont être présenté pour. 
Tant que l'outils industriel ou la cohérence d'ensemble des armes ne sont pas à bloques, je pense qu'on poussera pour avoir plus d'exportation dans les limites de la rentabilité...

[Deres]

En plus, même si la nature des modifications hardware du standard F4.2 n'est pas très clair, si il est possible de vendre des F3R seulement améliorable en F4.1 pour les remplacer par des F4.2 améliorables à terme intégralement en F5 et F6, je pense que cela pourrait intéresser l'Armée de l'Air.

[emixam]

il y a 36 minutes, wagdoox a dit :

La France mettra sur la table si elle le souhaite, les besoins de sa propre armée passe apres (dans ces temps de paix) de plus l'AAE a un besoin minimal de 80 appareils rafale, les opex ca se fera avec les M2K D et pour la haute intensité lointaine, c'est la marine qui prendra le relais. C'est une diminution sur moins de 3 ans si l'état commande immédiatement et augmente également la cadence. 

Je ne pretends pas dire ce que je pays fera mais les hypothèses sont dejà sur la table pour nous porter candidat vers ce marché, vous pouvez en etre certains et c'est à peu prêt les arguments qui vont être présenté pour. 
Tant que l'outils industriel ou la cohérence d'ensemble des armes ne sont pas à bloques, je pense qu'on poussera pour avoir plus d'exportation dans les limites de la rentabilité...

Je suis d'accord que si la commande tchèque se fait pour dans 3-4 ans et que dans la foulée les remplaçants sont commandés ça peut passer.

MAIS avec les commandes actuelles chez Dassault ça commence à se restreindre niveau disponibilité (28 pour l'AAE, 30 pour l'Égypte, 12 pour la Grèce, 12 pour l'AAE pour compenser la Grèce), surtout que ça négocier en Inde et il n'est pas impossible que quelques choses tombe bientôt, Idem pour l'Arlésienne Aboudabienne, un miracle est toujours possible en Finlande et les éventuelles options existantes sans qu'on sache toutes les conditions (ex les 36 qatariens supplémentaires).

Bref ça se pousse au portillon chez Dassault et cédé les prochaines années des Rafales d'occasion se fera forcément au détriment de l'AAE et elle a déjà fait assez d'effort pour soutenir l'export et a besoin des ses appareils

[ARPA]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Après, quels sont les besoins locaux ? Défense aérienne pure ?

Si les tchèques achètent du Typhoon ou du Gripen, ce sera juste de la défense aérienne.

Si c'est du Rafale, du F-35A, du F-16V, ils auront la possibilité de contribuer aux opérations de l'UE ou de l'OTAN.

Il y a 1 heure, emixam a dit :

Pour les croates c'était des rafales d'occasions, et avec les ventes croates et grecs il n'y en a plus de disponible, du moins pas a temps pour cet appel d'offre. 

je ne pense pas que la France fasse une énorme réduction pour un contrat de ce type  (petit nombre avec peu de chance de commande additionnel).

Si on parle bien de 2027, on devrait avoir reçu les Rafale commandés pour remplacer ceux qu'on a vendu.

On sera dans une période avec une flotte de Rafale F4.1 difficile à moderniser. On aura même quelques Rafale qui devraient avoir une vingtaine d'années donc bien consommé leur potentiel.

A mon avis, on pourrait refaire une offre comparable à la croate.