Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Ciders]

Le truc, c'est que si les Tchèques ne cherchent que de la DA, ils n'ont pas besoin du Rafale. Mais ils commencent à remonter une ADT significative... ce qui pourrait les amener à muscler leur jeu et à avoir besoin de Rafale ou au moins d'appareils plus polyvalents, notamment en air-sol.

[emixam]

il y a 12 minutes, ARPA a dit :

Si on parle bien de 2027, on devrait avoir reçu les Rafale commandés pour remplacer ceux qu'on a vendu.

Sauf que les Gripen serait rendu en 2027 il faudrait que les rafales soit livrer un peu avant quand même, et encore une fois l'AAE a accepté (ou a été contrainte) d'un peu se serrer la ceinture pour soutenir l'export en échange de la promesse d'un rattrapage relativement rapide et se resserrer la ceinture juste après avoir rattrapé le plan prévu... ça risque de couiner un peu.

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Le truc, c'est que si les Tchèques ne cherchent que de la DA, ils n'ont pas besoin du Rafale. Mais ils commencent à remonter une ADT significative... ce qui pourrait les amener à muscler leur jeu et à avoir besoin de Rafale ou au moins d'appareils plus polyvalents, notamment en air-sol.

Même si ils n'ont pas de besoin air-sol, si ils mettent l'argent pour avoir des appareils neuf Dassault n'étant pas plus cher que les autres le rafale aura ses chances vu qu'il est aussi bon en air-air.

En étant pragmatique ils pourront se dire : j'ai besoin d'un appareil pour l'air-air et pour le même prix j'ai ai un qui fait aussi très bien du air-sol c'est peut être intéressant si un jour on a besoin de faire du air-sol

[Ciders]

il y a 8 minutes, emixam a dit :

Même si ils n'ont pas de besoin air-sol, si ils mettent l'argent pour avoir des appareils neuf Dassault n'étant pas plus cher que les autres le rafale aura ses chances vu qu'il est aussi bon en air-air.

En étant pragmatique ils pourront se dire : j'ai besoin d'un appareil pour l'air-air et pour le même prix j'ai ai un qui fait aussi très bien du air-sol c'est peut être intéressant si un jour on a besoin de faire du air-sol

Et c'est là que l'on en revient à l'hypothèse initiale. Si les Britanniques tirent la langue financièrement et si Prague joue bien, il y a moyen de faire du gras à pas cher.

[MeisterDorf]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Et c'est là que l'on en revient à l'hypothèse initiale. Si les Britanniques tirent la langue financièrement et si Prague joue bien, il y a moyen de faire du gras à pas cher.

Ou alors les tchèques ne sont pas trop c*ns et s'associent avec slovaques et polonais pour créer un centre de MCO commune centré sur le F-16. En plus ça flatterait le copain US en prenant une fournée de F-16 Blk-70. 

[Ciders]

à l’instant, MeisterDorf a dit :

Ou alors les tchèques ne sont pas trop c*ns et s'associent avec slovaques et polonais pour créer un centre de MCO commune centré sur le F-16. En plus ça flatterait le copain US en prenant une fournée de F-16 Blk-70. 

A supposer que le "copain US" laisse faire... ce qui est loin d'être évident.

Et si Airbus n'est pas trop con, ils s'associent à Aero et ils le font à Prague leur centre de MCO.

[MeisterDorf]

à l’instant, Ciders a dit :

A supposer que le "copain US" laisse faire... ce qui est loin d'être évident.

Et si Airbus n'est pas trop con, ils s'associent à Aero et ils le font à Prague leur centre de MCO.

Centre de MCO pour qui?

Tchèques et Autrichiens? Ces derniers rêvant de se débarrasser des Typhoon. 
Tchèques et Allemands? Je doute que les Teutons soient d'accord.

Reste qui? Tchèques tout seul avec quoi: une dizaine-vingtaine de Typhoon? Le centre de MCO local ne se justifie guère sauf si ils peuvent impliquer Aero Vodochody dans le deal. 

Je te parie une spéciale avec plaisir que l'on va se diriger vers de l'US.  

[Salverius]

il y a 30 minutes, emixam a dit :

MAIS avec les commandes actuelles chez Dassault ça commence à se restreindre niveau disponibilité (28 pour l'AAE, 30 pour l'Égypte, 12 pour la Grèce, 12 pour l'AAE pour compenser la Grèce), surtout que ça négocier en Inde et il n'est pas impossible que quelques choses tombe bientôt, Idem pour l'Arlésienne Aboudabienne, un miracle est toujours possible en Finlande et les éventuelles options existantes sans qu'on sache toutes les conditions (ex les 36 qatariens supplémentaires).

Je note quand même:

• que malgré un carnet de commande plein, Dassault honore les commandes de Rafale en avance (Cf. Inde),
• Que le Typhoon, malgré un carnet de commande modeste et 3 chaines de montage encore ouverte, a du mal à honorer ses contrats (Cf. Qatar et Koweït) et accuse des retards significatifs

Si les tchèques ont impérativement besoin d'avions pour 2027, je SAIS quel avion ils doivent prendre...

[Ciders]

il y a 3 minutes, MeisterDorf a dit :

Centre de MCO pour qui?

Tchèques et Autrichiens? Ces derniers rêvant de se débarrasser des Typhoon. 
Tchèques et Allemands? Je doute que les Teutons soient d'accord.

Reste qui? Tchèques tout seul avec quoi: une dizaine-vingtaine de Typhoon? Le centre de MCO local ne se justifie guère sauf si ils peuvent impliquer Aero Vodochody dans le deal. 

Je te parie une spéciale avec plaisir que l'on va se diriger vers de l'US.  

Les Autrichiens sont neutres. Prendre du F-16, ça passera moyen. Donc soit Gripen soit du Typhoon surtout si les Bavaroises de Manching font les yeux doux en apportant de la Pilsner. A voir si Mutti partie, le nouveau gouvernement allemand ne se résigne pas à gagner de l'argent et à resserrer ses liens avec ses partenaires commerciaux proches comme en 194... non, j'ai rien dit, c'est pas moi !

Dans tous les cas, Prague c'est un marché pour 24-36 chasseurs au mieux, un peu plus s'ils ne remettent pas en ligne des unités sur les évolutions du L-39. Sans doute pas plus. Et Aero est un gros client, le seul qui reste en Europe centrale ou presque en indépendant (même s'ils bossent avec des gros comme Sikorsky).

il y a 4 minutes, Salverius a dit :

Si les tchèques ont impérativement besoin d'avions pour 2027, je SAIS quel avion ils doivent prendre...

Du MiG-35 !

[MeisterDorf]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Les Autrichiens sont neutres. Prendre du F-16, ça passera moyen. Donc soit Gripen soit du Typhoon surtout si les Bavaroises de Manching font les yeux doux en apportant de la Pilsner. A voir si Mutti partie, le nouveau gouvernement allemand ne se résigne pas à gagner de l'argent et à resserrer ses liens avec ses partenaires commerciaux proches comme en 194... non, j'ai rien dit, c'est pas moi !

Dans tous les cas, Prague c'est un marché pour 24-36 chasseurs au mieux, un peu plus s'ils ne remettent pas en ligne des unités sur les évolutions du L-39. Sans doute pas plus. Et Aero est un gros client, le seul qui reste en Europe centrale ou presque en indépendant (même s'ils bossent avec des gros comme Sikorsky).

Du MiG-35 !

Le MiG-35? La production aura déjà été arrêtée d'ici là. Doux rêveur que tu es. 

Pour les autrichiens, ok: ça se défend. Mais pour le reste, soit les tchèques vont se la jouer intelligent et prendre du F-16 mutualisable avec les slovaques (nous ne sommes plus en 1993: les relations entre les deux divorcés sont redevenues bonnes) soit ils vont se la jouer "je fais péter la banque" et prennent du F-35. Après tout, Babiš n'est pas du genre "finesse personnifiée" (afficionados de Trump le gars) et aime ce qui clinque... Du Typhoon d'occase ou neuf, ça manque d'envergure pour le pays 

Tu préfères la Westvleteren ou l'Achel? 

[Ciders]

il y a 1 minute, MeisterDorf a dit :

Le MiG-35? La production aura déjà été arrêtée d'ici là. Doux rêveur que tu es. 

Pour les autrichiens, ok: ça se défend. Mais pour le reste, soit les tchèques vont se la jouer intelligent et prendre du F-16 mutualisable avec les slovaques (nous ne sommes plus en 1993: les relations entre les deux divorcés sont redevenues bonnes) soit ils vont se la jouer "je fais péter la banque" et prennent du F-35. Après tout, Babiš n'est pas du genre "finesse personnifiée" (afficionados de Trump le gars) et aime ce qui clinque... Du Typhoon d'occase ou neuf, ça manque d'envergure pour le pays 

Tu préfères la Westvleteren ou l'Achel? 

Gaffe quand même, c'est un peu tendu en interne chez les Tchèques en ce moment, entre le PM et le PR. Et ne pas oublier que les Tchèques viennent de claquer pas mal en matériels terrestres et que ça a l'air de devoir continuer.

Les Slovaques... moui. Ils n'ont pas un rond et surtout, ils sont sourcilleux de leur indépendance. Pas dit que la perspective d'une ADA austro-hongr... tchécoslovaque bis leur fasse plaisir. En plus, Prague ne leur a pas pris le nouvel automoteur Dana. Honteux.

[MeisterDorf]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Gaffe quand même, c'est un peu tendu en interne chez les Tchèques en ce moment, entre le PM et le PR. Et ne pas oublier que les Tchèques viennent de claquer pas mal en matériels terrestres et que ça a l'air de devoir continuer.

Les Slovaques... moui. Ils n'ont pas un rond et surtout, ils sont sourcilleux de leur indépendance. Pas dit que la perspective d'une ADA austro-hongr... tchécoslovaque bis leur fasse plaisir. En plus, Prague ne leur a pas pris le nouvel automoteur Dana. Honteux.

Bah le PR tchèque est bientôt mort d'alcoolisme et le PM aura la main haute sur le pays. Case closed, non? 

Je n'ai pas dit qu'il allaient mutualiser leur ADA, je ne parle que de la MCO et - très hypothétiquement - acquisitions de consommables. Vu les voisins et leurs équipements, il n'y aurait rien d'absurde là-dedans. En outre, le camouflet croate a du servir de leçons aux US... 

[emixam]

il y a une heure, Ciders a dit :

Dans tous les cas, Prague c'est un marché pour 24-36 chasseurs au mieux, un peu plus s'ils ne remettent pas en ligne des unités sur les évolutions du L-39.

Euh tu peux diviser en deux le marché.

Ils vont éventuellement rendre 12 Gripen, je les vois pas prendre 24 ou 36 Typhoon, F-16 ou Rafale.

Si ils remplacent nombre pour nombre les Gripen par n'importe lequel des trois cités plus haut ce serait déjà un bon capacitaire alors 36 ...

[rendbo]

Il y a 4 heures, MeisterDorf a dit :

Le MiG-35? La production aura déjà été arrêtée d'ici là. Doux rêveur que tu es. 

Pour les autrichiens, ok: ça se défend. Mais pour le reste, soit les tchèques vont se la jouer intelligent et prendre du F-16 mutualisable avec les slovaques (nous ne sommes plus en 1993: les relations entre les deux divorcés sont redevenues bonnes) soit ils vont se la jouer "je fais péter la banque" et prennent du F-35. Après tout, Babiš n'est pas du genre "finesse personnifiée" (afficionados de Trump le gars) et aime ce qui clinque... Du Typhoon d'occase ou neuf, ça manque d'envergure pour le pays 

Tu préfères la Westvleteren ou l'Achel? 

On peut développer une livrée "Or" pour l'occasion. après tout c'est pas moche sur une Kalach', alors pourquoi pas sur un Rafale ? Oh mais Wait , on a déjà la peinture dorée !!!

et regarde cette jolie traine ! c'est pas royal ?

 

[SLT]

On 10/19/2021 at 3:17 PM, jean-françois said:

Pas la peine de vous engueuler

Mais nan, ils ne s'engueulent pas, ils discutent "à la française" 

Spoiler

 

(Oui, j'aime beaucoup cette chronique, et je la trouve totalement dans le ton ici.)

[MeisterDorf]

Il y a 13 heures, rendbo a dit :

On peut développer une livrée "Or" pour l'occasion. après tout c'est pas moche sur une Kalach', alors pourquoi pas sur un Rafale ? Oh mais Wait , on a déjà la peinture dorée !!!

et regarde cette jolie traine ! c'est pas royal ?

 

Inutile de mettre de la peinture dorée; il suffit de disposer de bons photographes... 

Modifié le 21 octobre 2021 par MeisterDorf
Aurtaugraff'

[gargouille]

il y a 5 minutes, MeisterDorf a dit :

Inutile de mettre de la peinture dorée; il suffit de disposer de bon photographes... 

Là ce n'est pas doré mais rouillé !

[kor4116]

https://www.tacticalreport.com/saudi-rsaf-interest-in-rafale-fighter/

L'Arabie saoudite envisage-t-elle un chasseur Rafale ? Si cela est vrai, c'est probablement une alternative à l'achat d'un Eurofighter supplémentaire. Est-ce faisable ?

https://www.tacticalreport.com/saudi-france-strategic-relations-back-from-the-cold/

L'Arabie saoudite cherche un nouvel équilibre avec le retrait américain. La France pourrait-elle être bénéficiaire ?

Modifié le 21 octobre 2021 par kor4116

[ARPA]

il y a 5 minutes, kor4116 a dit :

https://www.tacticalreport.com/saudi-rsaf-interest-in-rafale-fighter/

L'Arabie saoudite envisage-t-elle un chasseur Rafale ? Si c'est vrai, c'est probablement une alternative à l'achat d'un Eurofighter supplémentaire. Est-ce faisable ?

https://www.tacticalreport.com/saudi-france-strategic-relations-back-from-the-cold/

L'Arabie saoudite cherche un nouvel équilibre alors que les États-Unis se retirent. La France pourrait-elle être bénéficiaire ?

Vu ce que je pense de la concurrence occidentale non américaine... un pays qui souhaite avoir des avions de combat occidentaux mais non américains (par exemple pour compléter les F-15) n'a pas beaucoup de choix.

Bon s'il s'agit juste de payer un allié, l'Eurofighter a toutes ses chances.

[Kelkin]

Le Rafale chez les Saoudis, c'est un serpent de mer. Je n'y crois pas vraiment. Mais si ça devait quand même se concrétiser, à ma grande surprise, il faudrait sans doute remercier, pour une fois, les Allemands, qui ont bloqué un contrat pour 48 Typhoon supplémentaires après l'assassinat de Jamal Kashoggi.

[gargouille]

Il y a 2 heures, kor4116 a dit :

https://www.tacticalreport.com/saudi-rsaf-interest-in-rafale-fighter/

L'Arabie saoudite envisage-t-elle un chasseur Rafale ? Si cela est vrai, c'est probablement une alternative à l'achat d'un Eurofighter supplémentaire. Est-ce faisable ?

https://www.tacticalreport.com/saudi-france-strategic-relations-back-from-the-cold/

L'Arabie saoudite cherche un nouvel équilibre avec le retrait américain. La France pourrait-elle être bénéficiaire ?

 

Comment dire combien ça me ferai plaisir.

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Le Rafale chez les Saoudis, c'est un serpent de mer. Je n'y crois pas vraiment. Mais si ça devait quand même se concrétiser, à ma grande surprise, il faudrait sans doute remercier, pour une fois, les Allemands, qui ont bloqué un contrat pour 48 Typhoon supplémentaires après l'assassinat de Jamal Kashoggi.

Peut être simplement qu'ils veulent un avion aussi capable que le Rafale du Qatar.

Modifié le 21 octobre 2021 par gargouille

[TarpTent]

il y a 57 minutes, gargouille a dit :

Peut être simplement qu'ils veulent un avion aussi capable que le Rafale du Qatar.

Alors autant qu’ils achètent du JF-17 qui a, aux mains des turcs, écrasé le Rafale qatari.

….

 

Modifié le 21 octobre 2021 par TarpTent

[TMor]

Il y a 3 heures, kor4116 a dit :

https://www.tacticalreport.com/...

 

Ça faisait longtemps...

Il me semble qu'on avait pour principe de ne pas prendre TR en compte.

[Patrick]

Le 21/10/2021 à 18:17, ARPA a dit :

Vu ce que je pense de la concurrence occidentale non américaine... un pays qui souhaite avoir des avions de combat occidentaux mais non américains (par exemple pour compléter les F-15) n'a pas beaucoup de choix.

Bon s'il s'agit juste de payer un allié, l'Eurofighter a toutes ses chances.

Ils ont déjà des drones wing loong chinois, donc pourquoi pas d'autres chasseurs chinois? après tout le pakistan, pays frère, fait de même.

[kor4116]

https://www.tacticalreport.com/uae-france-and-rafale-f4-update-no-2/

Le Rafale F4 sera-t-il commercialisé aux Emirats Arabes Unis en novembre ? Le président français se rendra aux Emirats Arabes Unis en novembre et la vente de la version Rafale F4 sera discutée comme une priorité absolue. Les Émirats arabes unis ne semblent toujours pas avoir reçu de réponse positive des États-Unis sur la vente du F-35. Je pense que la vente est très probable et j'attends avec impatience de bonnes nouvelles. Si le Rafale est vendu aux Emirats Arabes Unis, combien d'unités pensez-vous être le bon nombre à vendre ?

https://www.tacticalreport.com/uae-no-progress-in-f-35-file/

[castle68]

48 + 12 en option me semblerait logique