Griffon / Serval Les nouvelles bêtes de l'armée de terre

[Polybe]

Il y a 14 heures, Clairon a dit :

Egalement semble-t-il en tir "sol-sol" sur des blindés ...

Clairon

Dans quel contexte ? Ukraine ?

[SPAD]

il y a 24 minutes, Polybe a dit :

 

Modifié le 18 janvier par SPAD
Supprimer

[SPAD]

il y a 25 minutes, Polybe a dit :

Dans quel contexte ? Ukraine ?

Moi aussi je suis curieux!

[Scarabé]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Dans quel contexte ? Ukraine ?

Libye avec un Tigre 

[g4lly]

il y a 53 minutes, Scarabé a dit :

Libye avec un Tigre 

Le Tigre était au parking à Tripoli ?

[Scarabé]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Le Tigre était au parking à Tripoli ?

Des sources concordantes font aujourd’hui état de l’utilisation de l’utilisation d’au moins trois missiles Mistral dans un mode air-sol. Un missile aurait été tiré contre un générateur, un autre contre un check point et le troisième contre un pick up lancé à pleine vitesse qui aurait échappé à un tir de missile Hot en raison d’un défilement angulaire trop rapide. Un tel emploi n’est pas vraiment une nouveauté : des expérimentations menées à Captieux à la fin des années 90 avait permis de tirer le Mistral sur des chars de combat dont la signature thermique du moteur était simulée. Le missile ne détruisait pas le char, mais il endommageait suffisamment le moteur pour l’immobiliser.

 

https://www.forcesoperations.com/amp/lalat-en-libye-quatrieme-partie/

 

[g4lly]

il y a 8 minutes, Scarabé a dit :

Des sources concordantes font aujourd’hui état de l’utilisation de l’utilisation d’au moins trois missiles Mistral dans un mode air-sol. Un missile aurait été tiré contre un générateur, un autre contre un check point et le troisième contre un pick up lancé à pleine vitesse qui aurait échappé à un tir de missile Hot en raison d’un défilement angulaire trop rapide. Un tel emploi n’est pas vraiment une nouveauté : des expérimentations menées à Captieux à la fin des années 90 avait permis de tirer le Mistral sur des chars de combat dont la signature thermique du moteur était simulée. Le missile ne détruisait pas le char, mais il endommageait suffisamment le moteur pour l’immobiliser.

 

https://www.forcesoperations.com/amp/lalat-en-libye-quatrieme-partie/

 

@Clairon faisait allusion à un tir sol->sol ...

On sait que le Mistral fait de l'air->sol depuis le Tigre du surface->surface depuis nos bateau vers des petits engin ragide ... mais pour le sol->sol je m'interrogeais sur la plateforme de tir.

[Kamelot]

Il y a 22 heures, Clairon a dit :

Egalement semble-t-il en tir "sol-sol" sur des blindés ...

Clairon

Oui, il me semble avoir lu ça dans une revue (Raids ?). La vitesse du Mistral a des effets cinétiques sur les cibles légères. Le principe se retrouve sur le LMM et dérivés.

De là à une "super roquette guidée" de 90 mm, voire plus... avec le missile du MGCS.

Modifié le 18 janvier par Kamelot

[g4lly]

Il y a 2 heures, Kamelot a dit :

Oui, il me semble avoir lu ça dans une revue (Raids ?). La vitesse du Mistral a des effets cinétiques sur les cibles légères. Le principe se retrouve sur le LMM et dérivés.

De là à une "super roquette guidée" de 90 mm, voire plus... avec le missile du MGCS.

LA question c'est quelle plateforme française tire du Mistral depuis le sol ... et sur qui elle a tiré, et quand ? On a trois Sherpa MPCV...

[Kamelot]

À l'horizon 2040 avec le MGCS il y aurait un "missile" et le mot hypersonique utilisé. Qu'en sera-t-il exactement ?

"Pilier 3 – Feux innovants : armement secondaire avec par exemple des missiles guidés, sous commandement français."

https://www.defense.gouv.fr/actualites/allemagne-signature-phase-1a-du-programme-char-du-futur

Avec l'Ascalon une munition "intelligente" TADV est prévue dans le prolongement de Polynege. Qu'en sera-t-il exactement ?

L'emploi avec le TADV évolue avec les drones, y compris avec l'Akeron MP et le Lynkeus/Ground Warden, tout en rebattant les cartes sur les moyens d'appui.

Le "thermobarique" n'est pas une technique appréciée par notre pays et son éthique, sauf pour faire du déminage. Il y en a d'autres : notre bonté et naïveté nous perdront...

Pour les armes "abandonnées" sur le terrain, en contener ou palette et téléopérées (il ne manquait que la mobilité pour en faire des drones-robots), le Corps des Marines avait pensé à un M120 2R2M avec un chargeur automatique. Pour autant, le 2R2M existe dans l'AdT sur le Griffon avec le système  ATLAS et la munition MGM de 120 RT devrait être homologuée et adoptée pour renforcer les tirs d'appui, y compris ceux de l'infanterie.

Donc, sans être exhaustif, il y a pléiade de moyens et solutions présents et futurs dans de nombreux domaines, plusieurs Armes et trames. La connectivité de SCORPION pouvant largement réunir le tout pour offrir des feux réactifs, puissants et précis.

Modifié le 18 janvier par Kamelot

[Clairon]

Il y a eu je crois me souvenir au début des années 90 quelques tirs depuis un trépied "classique" de missiles Mistral sur des carcasses de blindés, et il semble que l'énergie cinétique déployée à ce moment par un missile volant à plus de Mach 1 n'était pas négligeable, de là à en faire une arme d'appui, surtout en connaissant le prix du missile, n'est sans doute pas la meilleure solution, mais dans un cas de "combat de rencontre", votre magnifique Scania à cabine Lego et lanceur Mistral se retrouve face à un BTR80 à 500 m, on a rien d'autre, on tire le missile, et paf le BTR ne se sent pas bien ...

Clairon

[Benoitleg]

il y a 23 minutes, Clairon a dit :

Il y a eu je crois me souvenir au début des années 90 quelques tirs depuis un trépied "classique" de missiles Mistral sur des carcasses de blindés, et il semble que l'énergie cinétique déployée à ce moment par un missile volant à plus de Mach 1 n'était pas négligeable, de là à en faire une arme d'appui, surtout en connaissant le prix du missile, n'est sans doute pas la meilleure solution, mais dans un cas de "combat de rencontre", votre magnifique Scania à cabine Lego et lanceur Mistral se retrouve face à un BTR80 à 500 m, on a rien d'autre, on tire le missile, et paf le BTR ne se sent pas bien ...

Clairon

De mémoire, le missile perçait l'avant d'un AMX 30, une plaque de blindage de 79 mm inclinée à 70°, soit 210 mm d'épaisseur.

On arrive à l'impact à  1,0761135 méga Joules, avec Mach 2,5 (Mach : 1220 km/h au niveau du sol) et une masse de 3 kg.

Ca fouette dur.

Mistral 1 et 2 : Mach 2,5
Mistral 3 : Mach 2,7

Poids de la charge explosive : 3 kg

https://www.calculatorsoup.com/calculators/physics/kinetic.php

[mehari]

Toute cette discussion me fait penser à ceci:

Un Dingo 3 avec 8 Starstreak/LMM et un 30×113mm. Pas de senseurs par contre (rien n'est parfait...).

 

[Brian]

SI je ne me trompe pas, le mistral a une capacité anti-navire léger sur nos frégates si besoin.  Comme par exemple pour chopper un bateau kamikaze. 

[Benoitleg]

Source sur le match Mistral contre AMX 30 B2 :

Article Air&Cosmos de décembre 2005 ou janvier 2006 sur des essais de Mistralcontre un AMX 30 B2, nouvelle rapportée par un contributeur d'air.defense.net :

 

[Clairon]

Premier clone du Serval :

Chez PT SSE en Indonesie, qui avait déjà par le passé cloné le VAB

Clairon

[Bechar06]

il y a 19 minutes, Clairon a dit :

Premier clone du Serval

En relation avec NEXTER / KNDS   OU   "en pirate"  ( asiatique )  ? 

[Clairon]

il y a 38 minutes, Bechar06 a dit :

En relation avec NEXTER / KNDS   OU   "en pirate"  ( asiatique )  ? 

Non, non, officiel en collab avec Texelis

https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/79383-pt-sse-and-texelis-reveal-new-p2-tiger-apc

Clairon

[Bechar06]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Non, non, officiel en collab avec Texelis

https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/79383-pt-sse-and-texelis-reveal-new-p2-tiger-apc

Clairon

Et bien voilà une solution sans doute moins chère ! Pour le VLTP-P  si on est saturé côté capacité de production en France ( ce qui est sans doute le cas !  )

[Ciders]

il y a 49 minutes, Bechar06 a dit :

En relation avec NEXTER / KNDS   OU   "en pirate"  ( asiatique )  ? 

Les Indonésiens n'en seraient pas à leur premier coup d'essai, que ce soit dans l'aéronautique (en partant de modèles Casa) ou dans le terrestre. Ce n'est pas vraiment le genre de la maison de pirater gratuitement, ils préfèrent acheter et apprendre de façon légale.

il y a 3 minutes, Bechar06 a dit :

Et bien voilà une solution sans doute moins chère ! Pour le VLTP-P  si on est saturé côté capacité de production en France ( ce qui est sans doute le cas !  )

A voir déjà si ce Serval local peut trouver sa place sur un marché qui lui, est déjà bien fourni. Voire dans l'inventaire des forces armées indonésiennes.

[Titus K]

Mme Gisèle Lelouis

L’incident survenu lors de l’entraînement DEFNET de mars 2024, où un Griffon a été temporairement mis hors combat à la suite d’une cyberattaque utilisant un télémètre militaire, soulève de sérieuses préoccupations quant à la sécurité informatique des systèmes embarqués dans nos véhicules blindés multirôles. Cet événement a démontré non seulement la vulnérabilité des véhicules Griffon face à des cyberattaques tactiques, mais aussi les implications opérationnelles graves que cela pourrait entraîner sur le terrain en compromettant à la fois la mobilité et le réseau de communication de l’armée.

 

M. Emmanuel Chiva, délégué général pour l’armement. 

...
Par ailleurs, il est bénéfique que l’incident lié au Griffon soit apparu lors d’un exercice. Les exercices visent en effet aussi ce type de découverte. Un objet est d’autant plus vulnérable qu’il est sophistiqué, capable du combat collaboratif et connecté. Ce point constitue effectivement une préoccupation. Cela signifie que nos systèmes d’armes doivent être « cyber resilient by design ». Cette exigence nécessite de concevoir des architectures cyber résilientes, ce qui est le rôle d’architecte du système de défense de la DGA dans le numérique et dans le cyber. Toutefois, il faut aussi que les usines soient cyber résilientes et qu’il n’y ait pas des failles qui puissent apparaître dans la production de nos matériels ou dans la fabrication des chaînes. Ce point constitue une préoccupation.

J’ai inauguré il y a trois semaines, aux côtés de MBDA, la nouvelle usine de Matra Electronique, située à Venette. L’une des premières questions que l’on se pose, au regard du degré d’automatisation de cette usine, est de savoir si elle est cyber résiliente. Or la réponse est positive et ce point a été conçu en premier. Il s’agit d’une démarche vraiment partenariale avec les différents industriels d’armement.

Nous avons introduit un référentiel de maturité cyber. Si nous pouvons compter sur les facultés de cyber résilience des grands industriels de la défense, les sociétés moins expérimentées, plus petites et plus rapides sont moins familiarisées à ces sujets. Un conseil pour la cybersécurité de l’industrie de l’armement a été mis en place au mois de juin. 

De plus, nous avons un certain nombre de dispositifs, tels que DIAG-CYBER, financé à 50 % par Bpifance et dont la DGA assure le suivi. Notre objectif est d’accompagner environ 600 entreprises sur trois ans pour un montant de 2,6 millions d’euros, via ce programme diagnostic ou un autre programme analogue. Évidemment, nous travaillons avec l’ensemble des partenaires concernés — agence nationale de la sécurité des systèmes d’information (ANSSI), COMCYBER ou encore experts techniques de DGA Maîtrise de l’information — afin de minimiser les risques dans ce domaine. Néanmoins, toute innovation crée ses propres risques. Il nous revient d’y répondre de la manière la plus rapide, efficace et agile possible.

[azety2]

on peut avoir des sources et du contexte ?

[g4lly]

il y a 14 minutes, azety2 a dit :

on peut avoir des sources et du contexte ?

Tu n'as pas du chercher beaucoup ...

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/comptes-rendus/cion_def/l17cion_def2425028_compte-rendu#

[azety2]

bah si j'avais trouvé le cr mais c'est toujours sympa de mettre le lien pour sourcer et creuser.
Cest pas hyper compliqué

[hadriel]

Il y a 15 heures, azety2 a dit :

on peut avoir des sources et du contexte ?

Ils parlent de ça.

https://www.defense.gouv.fr/comcyber/actualites/defnet-2024-groupe-dintervention-cyber-deploye-griffon

Pour un exercice on a simulé un virus injecté au Griffon et qui se déclenche sur une illumination laser.

Je comprends pas pourquoi la député parle d'un incident.