L'Artillerie française

[clem200]

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

Surtout que v'la les manoeuvres de batard que tu dois faire avec le Griffon MEPAC pour t'aligner à 90° de ta cible ! (a part dans un champs, ca marche pas de ouf)

Pas sur de comprendre, un virage quoi ?

[Asgard]

8 minutes ago, clem200 said:

Pas sur de comprendre, un virage quoi ?

Virage d'un camion, parfois dans un environnement contraint.

Reproche pouvant être fait au Caesar aussi, mais lui tire de beaucoup plus loin !

[BPCs]

Le 02/11/2025 à 14:31, Asgard a dit :

Surtout que v'la les manoeuvres de batard que tu dois faire avec le Griffon MEPAC pour t'aligner à 90° de ta cible ! (a part dans un champs, ca marche pas de ouf)

Tu n'es pas obligé de tirer à 90° de la cible.

Juste pas vers l'avant pour que le souffle ne dézingue pas le tourelleau Hornet. (Le 2R2M est sur une base rotative)

[Polybe]

J'ai besoin de vous décrire les virages à faire pour mettre en batterie/quitter la position avec un MO120 tracté ? ^^

[g4lly]

il y a une heure, Polybe a dit :

J'ai besoin de vous décrire les virages à faire pour mettre en batterie/quitter la position avec un MO120 tracté ? ^^

Le MO120 tu le roules à la main et tu le tourne sur place ... tu peux le monter en haut d'un immeuble à dos d'homme etc. Dans les raid mortier par hélico le machin est sorti des Puma à la main en deux fardeaux. https://www.facebook.com/5riaom/videos/raid-art-réactivité-précision-puissanceà-djibouti-le-detalat-les-artilleurs-de-l/1065568718794376/

Les anglais ont mis en batterie à dos d'homme quatre L118 en batterie en haut d'un colline par un chemin de mule de 400m, et y ont monté pendant des semaines les munitions à dos d'homme. https://defenceweb.co.za/land/land-land/enter-the-dragon/

 

[Rouletabille]

Il y a 4 heures, BPCs a dit :

Tu n'es pas obligé de tirer à 90° de la cible.

Juste pas vers l'avant pour que le souffle ne dézingue pas le tourelleau Hornet. (Le 2R2M est sur une base rotative)

Par déduction, pas à l'avant, à moins de tirer en roulant en marche arrière, ou vers l'arrière, c'est forcément un tir à 90 degrés?

Modifié le 3 novembre par Rouletabille

[Polybe]

Il y a 22 heures, g4lly a dit :

Le MO120 tu le roules à la main et tu le tourne sur place ... tu peux le monter en haut d'un immeuble à dos d'homme etc. Dans les raid mortier par hélico le machin est sorti des Puma à la main en deux fardeaux. https://www.facebook.com/5riaom/videos/raid-art-réactivité-précision-puissanceà-djibouti-le-detalat-les-artilleurs-de-l/1065568718794376/

Les anglais ont mis en batterie à dos d'homme quatre L118 en batterie en haut d'un colline par un chemin de mule de 400m, et y ont monté pendant des semaines les munitions à dos d'homme. https://defenceweb.co.za/land/land-land/enter-the-dragon/

 

Certes, mais dans un volume supérieur à un simple VHL avec MO intégré avec, qui grosso modo évoluera (seulement) dans le même espace que le VHL tracteur du MO120RT.

Je vous engage vraiment a regarder la surface occupé par une batterie de tir...

[BPCs]

Le 02/11/2025 à 13:08, hadriel a dit :

Dans une optique de dissimulation dans la kill zone, je me demande si il faudrait pas doter les batteries Mo 120 de l'infanterie et les batteries de réserve de l'artillerie en 120 du même fardier que les para (le 35 RAP en particulier). Ca sera beaucoup beaucoup plus discret qu'un Serval.

La reponse finlandaise c'est le Tremos : un mortier sans recul poser sur une  ase de type container et transposable sur tout type de véhicule en fonction des besoins ops, mais en tout cas apportant une rapidité d'entrée et de sortie en batterie.

https://euro-sd.com/2025/11/sponsored-content/44654/patria-tremos-redefines-battlefield-mobility-modular-fire-power/

[Asgard]

https://videos.senat.fr/video.5589934_690af2360b656.budget-2026--audition-du-general--fabien-mandon-cema?timecode=4482000

50'00 : Le sénateur évoque un système de LRU qui serait déjà choisi, non Fr et pas à niveau. 

Quelqu'un en sait plus ?

(Dispo LRU : 1 à 2 max)

[Titus K]

Vu la description c'est le piñata Indien ...

[g4lly]

LRU c'est le M270 GMLRS ... On en avait 13 ... On en a donné etc. Donc ils n'y en a plus. 

Pour le FLTP ... Ce serait un choix intérimaire avec le produit indien il me semble. 

[MrSpirou]

il y a 25 minutes, Titus K a dit :

Vu la description c'est le piñata Indien ...

Y en a qui vont bien s'amuser pendant la Sainte Barbe !

Modifié le 6 novembre par MrSpirou

[mehari]

On 11/4/2025 at 10:54 PM, BPCs said:

La reponse finlandaise c'est le Tremos : un mortier sans recul poser sur une  ase de type container et transposable sur tout type de véhicule en fonction des besoins ops, mais en tout cas apportant une rapidité d'entrée et de sortie en batterie.

J'aime bien ce truc personnellement.

C'est du 120mm rayé et ça rentre dans un Chinook.

https://www.armyrecognition.com/archives/archives-land-defense/land-defense-2024/dutch-company-defenture-designs-viper-light-120mm-mobile-mortar-carrier-vehicle-using-ukrainian-combat-lessons

Il y a juste la réserve de munition qui est un peu légère (20 coups).

 

On a aussi vu des trucs similaires en 81mm pour les US, sur Polaris 6×6 et sur ISV

https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/84874-scorpion-light-on-polaris-mrzr-alpha-6x6-live-fire

https://euro-sd.com/2025/10/major-news/47184/scorpion-light-goes-to-tic-2-0/

[Titus K]

il y a 6 minutes, MrSpirou a dit :

Y en a qui vont bien s'amuser pendant la Sainte Barbe !

Cabine non blindée, pas de protection anti-mines, pas de protection nrbc, conduite de tir pas efficace, précision pourrie ... Ca fait rever, Piñata lui va très bien.

On va filer des Katyusha aux artilleurs au nom des relations franco-indiennes, au moins ça fera toujours plaisir aux eurosceptiques... Manquerait plus qu'on commande du Netra à la place du GlobalEye et un Arjun rebadgé KNDS (que dis-je NEXTER) pour qu'ils craquent leur slip.

Modifié le 6 novembre par Titus K

[g4lly]

il y a 3 minutes, Titus K a dit :

Cabine non blindée, pas de protection anti-mines, pas de protection nrbc, conduite de tir pas efficace, précision pourrie ... Ca fait rever, et Pińata lui va très bien

On va filer des Katyusha aux artilleurs au nom des relations franco-indiennes, au moins ça fera toujours plaisir aux eurosceptiques... Manquerait plus qu'on commande du Netra à la place du GlobalEye et un Arjun rebadgé KNDS (que dis-je NEXTER) pour qu'ils craquent leur slip.

Si le Pinaka fait partie d'un arrangement commercial... 

Il y a du matériel Sagem dessus et des développement en cours aussi. 

[Asgard]

Après, le système de tir peut aussi etre mis à jour.

Et contrairement au Himars ou au truc de TG, le support panier permet, comme l'Europuls, de mettre à peu près n'importe quoi dessus. A MBDA de jouer du coup !

Manque une grue par contre, et ca c'est problématique.

Plus que l'absence de cabine blindée ou NRBC (ca sert à quoi quand ta pinata est tirée depuis 100-200-300km ?)

[Patrick]

il y a 49 minutes, mehari a dit :

J'aime bien ce truc personnellement.

C'est du 120mm rayé et ça rentre dans un Chinook.

https://www.armyrecognition.com/archives/archives-land-defense/land-defense-2024/dutch-company-defenture-designs-viper-light-120mm-mobile-mortar-carrier-vehicle-using-ukrainian-combat-lessons

Il y a juste la réserve de munition qui est un peu légère (20 coups).

 

On a aussi vu des trucs similaires en 81mm pour les US, sur Polaris 6×6 et sur ISV

https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/84874-scorpion-light-on-polaris-mrzr-alpha-6x6-live-fire

https://euro-sd.com/2025/10/major-news/47184/scorpion-light-goes-to-tic-2-0/

Idéalement il faudrait un combo de solutions de ce genre et de celle retenue sur le 2R2M.

Mortier déployé avec plaque de base au sol par un bras robotique, et ensuite alimenté éventuellement via un carroyage depuis l'arrière du véhicule.

On aurait quasiment la même chose que le MEPAC en plus léger, moins cher, et sans avoir besoin de protéger directement la pièce. L'engin pourrait se contenter d'une cellule de survie. Avec un système automatique d'installation des gargousses sur les obus de mortier on aurait quelque chose de très bien.

Seule ombre au tableau: impossible de tirer dans plusieurs directions rapidement simplement en orientant la pièce. Sauf à ce que le mortier soit lui-même monté sur une circulaire. Mais ça commencerait à faire beaucoup de mécanique exposée aux éléments.

[BPCs]

Il y a 4 heures, mehari a dit :

J'aime bien ce truc personnellement.

C'est du 120mm rayé et ça rentre dans un Chinook.

Et son équivalent avec un canon de 122mm chinois , le CS-SH1, ce qui permet un porteur léger (d'ailleurs prévu pour les paras).

Ce que j'aime c'est le caractère hyper bas du système, pas plus haut qu'un affût en batterie.

http://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/china/exhibition/airshow_china_2014/pictures/CS_SH-1_122mm_4x4_wheeled_self-propelled_howitzer_China_Chinese_army_defense_industry_military_equipment_640_002.jpg

[Rouletabille]

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

Cabine non blindée, pas de protection anti-mines, pas de protection nrbc, conduite de tir pas efficace, précision pourrie ... Ca fait rever, Piñata lui va très bien.

On va filer des Katyusha aux artilleurs au nom des relations franco-indiennes, au moins ça fera toujours plaisir aux eurosceptiques... Manquerait plus qu'on commande du Netra à la place du GlobalEye et un Arjun rebadgé KNDS (que dis-je NEXTER) pour qu'ils craquent leur slip.

Les CEP annoncés sur Wikipédia font effectivement plutôt peur... J'ai confiance en la DGA pour veiller à ne pas se retrouver avec de la daube.

[Benoitleg]

il y a 22 minutes, Rouletabille a dit :

Les CEP annoncés sur Wikipédia font effectivement plutôt peur... J'ai confiance en la DGA pour veiller à ne pas se retrouver avec de la daube.

Le Pinaka Mk II est équipé d'une centrale SAGEM Sigma 30-800.

Et les indiens ont tout intérêt à coopérer si l'on amène la nouvelle centrale Geonyx (Safran) et le viseur stellaire plein jour de Sodern.

https://www.forcesoperations.com/amp/geonyx-le-nouveau-bebe-de-safran-pour-les-artilleurs-francais-mais-pas-que/

https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-sodern-viseur-diurne/

Modifié le 6 novembre par Benoitleg

[mehari]

13 hours ago, BPCs said:

Et son équivalent avec un canon de 122mm chinois , le CS-SH1, ce qui permet un porteur léger (d'ailleurs prévu pour les paras).

Ce que j'aime c'est le caractère hyper bas du système, pas plus haut qu'un affût en batterie.

La partie que je ne comprend pas, c'est que la portée renseignée est de 9.5km. Ça fait un peu léger pour du 122mm. Je suppose que l'avantage par rapport à un mortier est qu'on peut faire du tir direct avec le système chinois mais quand même.

[g4lly]

il y a 12 minutes, mehari a dit :

La partie que je ne comprend pas, c'est que la portée renseignée est de 9.5km. Ça fait un peu léger pour du 122mm. Je suppose que l'avantage par rapport à un mortier est qu'on peut faire du tir direct avec le système chinois mais quand même.

C'est une coquille c'est un 122 classique chinois ca porte entre 22 et 30km selon que la munition est pas-propulsé ou propulsé.

[mehari]

17 hours ago, Patrick said:

Idéalement il faudrait un combo de solutions de ce genre et de celle retenue sur le 2R2M.

Mortier déployé avec plaque de base au sol par un bras robotique, et ensuite alimenté éventuellement via un carroyage depuis l'arrière du véhicule.

On aurait quasiment la même chose que le MEPAC en plus léger, moins cher, et sans avoir besoin de protéger directement la pièce. L'engin pourrait se contenter d'une cellule de survie. Avec un système automatique d'installation des gargousses sur les obus de mortier on aurait quelque chose de très bien.

Seule ombre au tableau: impossible de tirer dans plusieurs directions rapidement simplement en orientant la pièce. Sauf à ce que le mortier soit lui-même monté sur une circulaire. Mais ça commencerait à faire beaucoup de mécanique exposée aux éléments.

Le chargement automatique avec cellule de survie apporterait beaucoup de complexité pour un système dont le but reste d'être assez simple, sans compter la masse si on veut rester léger.

Si on veut une cellule blindée, on peut regarder du côté du Sherpa A2M ou d'autres systèmes du genre mais ça veut dire sacrifier les avantages des versions que j'ai montré ci-dessus, à savoir la masse pour les forces légères¹.

L'absence de capacité de tir omnidirectionnelle est une contrainte mais je pense qu'il faut accepter un compromis. On peut faire un truc tournant à la façon du SPEAR ou de l'EIMOS mais ça rajoute pas mal de complexité et de volume.

Spoiler

Pour les autres, plutôt que de faire un truc super complexe pour remplacer le MEPAC, autant partir sur un mortier en tourelle comme le Nemo ou le Crossbow. La seule contrainte est que pour l'instant, aucun de ces système n'utilise de mortier rayé mais c'est aussi quelque chose qui se discute je suppose.

 

¹ Bien sûr, les forces légères passent une grosse partie de leur temps sous blindage donc ça vaut toujours la peine d'y jeter un œil.

Modifié le 7 novembre par mehari

[Bechar06]

Le 02/09/2025 à 14:21, Kamelot a dit :

Pour les maquetteux et amoureux des belles pièces, le TRM 10000 Cobra :

https://www.milinfo.org/2025/07/trm-10000-cobra-promodels-1/87.htm 

Et l'évolution de ce COBRA sur un nouveau porteur (- Photos du réel )  : "un PPLOG IVECO équipé du radar COBRA"

https://www.milinfo.org/2025/11/radar-cobra-sur-pplog-promodels-1/48.html

 

 

 

Modifié il y a 14 heures par Bechar06

[Kamelot]

Le 07/11/2025 à 11:16, mehari a dit :

Pour les autres, plutôt que de faire un truc super complexe pour remplacer le MEPAC, autant partir sur un mortier en tourelle comme le Nemo ou le Crossbow. La seule contrainte est que pour l'instant, aucun de ces système n'utilise de mortier rayé mais c'est aussi quelque chose qui se discute je suppose.

 

¹ Bien sûr, les forces légères passent une grosse partie de leur temps sous blindage donc ça vaut toujours la peine d'y jeter un œil.

J'aime à rappeler que le MEPAC est un moyen d'opportunité avec des matériels connus et en dotation (Griffon et mortier 120 rayé) pour renforcer les feux à moindre coût et temps. Un 120 RT, voire le même tube sur une plateforme légère correspond plus aux forces légères projetables ou "spéciales" dotées d'une certaine "furtivité ou vélocité" avec des tactiques de Sioux.

Dans le contexte de la guerre d'Ukraine la "dead zone", qui a tendance à s'élargir, est à comparer avec la portée des munitions et la protection des porteurs utilisés. Envisager une plateforme suffisamment protégée, sur un champs de bataille observable, avec une tourelle M120 rayé de préférence pour la puissance et sa précision avec une portée augmentée (tube long ?) reviendrait à concevoir au minimum un "automoteur" d'artillerie chenillé ou à roue du genre de 2S23 ou 2S42...

À priori, l'emploi devra être en "cohérence" pour survivre un temps soit peu, même avec des calibres comme le 122 ou 152 mm...

En haute intensité du centre-europe, ne vaut-il pas mieux envisager un supplément de 155 mm Caesar ou autres comme les FPV et OWE, avec un complément de LRM pour être efficace dans la durée avec des portées bien supérieure à 30 km ? La solution du tir en marche avec des runs aléatoires est tentant dans ce contexte pour limiter la vulnérabilité, mais cela reste à démontrer sur le terrain (?). Il sera interressant d'observer l'emploi du RCH 155 ou équivalent.

Bien entendu tout est destructible mais le plus tard possible, tant qu'à faire, avec le corollaire : statique tu sera détruit, mobile tu sera repérable. Simple et basique !