Niger

[Paschi]

Il y a 4 heures, gustave a dit :

Opportunisme habituel…

ou pas... l'avenir le dira

[Paschi]

Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

La question majeure reste celle de l'acceptabilité de soldats Fr ou US qui seraient morts pour le Niger. Je ne crois pas que dans la tendance actuelle cette acceptabilité soit trés élevée.

Si ce sont des soldats africains, ce sera évidement plus acceptables...vu de l'Europe ( évidemment ).

Ou alors il faudrait expliquer clairement pourquoi on y va, c'est à dire protéger des ressources qui nous intéresse. Retour à la case départ, ingérence, comportement colonialiste, etc...

L'argument de la démocratie à rétablir n'est pas recevable, puisqu'on on n'en a strictement rien à foutre dans 50 à 100 pays dans le monde ( soit sans ressources, soit...un peu trop musclés en cas de confrontation )

 

Les USA ont 2 bases au Niger pas certain qu'ils se laissent bouter hors du pays pour être remplacés par Wagner. Ils chercheront un moyen de s'arranger avec les putchistes mais si ces derniers refusent....

Modifié le 28 juillet 2023 par Paschi
orthographe...

[gustave]

Il y a 10 heures, Titus K a dit :

Spécifiquement sur le cas du Niger ou sur tout les coups récents ?

Sur le Niger. Ailleurs c'est un facteur contributif, certainement pas LE facteur.

[gustave]

Il y a 9 heures, ksimodo a dit :

L'argument de la démocratie à rétablir n'est pas recevable, puisqu'on on n'en a strictement rien à foutre dans 50 à 100 pays dans le monde ( soit sans ressources, soit...un peu trop musclés en cas de confrontation )

Et pourtant on l'utilise ainsi depuis bien longtemps. Ce qui n'est peut-être pas pour rien dans la situation actuelle d'ailleurs...

Quant à l'acceptabilité intérieure je crois que c'est un faux problème, je n'ai jamais vu un gouvernement menacé pour des soldats tués. En revanche vis à vis des opinions locales c'est compliqué à faire passer sans compromettre largement le président sauvé par nos armes.

[gustave]

Il y a 8 heures, Paschi a dit :

Les USA ont 2 bases au Niger pas certain qu'ils se laissent bouter hors du pays pour être remplacés par Wagner. Ils chercheront un moyen de s'arranger avec les putchistes mais si ces derniers refusent....

Tu les vois lancer une action de force au NIger?

[ksimodo]

Il y a 9 heures, Paschi a dit :

Les USA ont 2 bases au Niger pas certain qu'ils se laissent bouter hors du pays pour être remplacés par Wagner. Ils chercheront un moyen de s'arranger avec les putchistes mais si ces derniers refusent....

Tu peux conserver ta base pépère, les gens n'en sortent pas, et les assaillants potentiels pas trop cons se disent que ce serait une cible un peu trop "hard" donc ils ne tentent rien.

Les soldats expat profiteront peu de la vie locale, mais rentrerons avec plus de devises et moins de dépenses en alcool, capotes et diverses prestations de "services aux personnes".

[Rivelo]

Conseil de Défense aujourd'hui à 15h...

Reprise en main façon Côte d'Ivoire ou évacuation des ressortissants façon Soudan ? Ou attente de la réunion de la CEDAO prevue demain ?

Modifié le 29 juillet 2023 par Rivelo

[GOUPIL]

il y a 15 minutes, Rivelo a dit :

Conseil de Défense ce matin...

Reprise en main façon Côte d'Ivoire ou évacuation des ressortissants façon Soudan ?

petit sondage ?

option 1 - reprise en main

option 2 - evacuation

pour moi ce sera la 1 ... avec retour au gouvernement légal car la France a assez reculé ailleurs.

 

[Paschi]

Il y a 12 heures, gustave a dit :

Tu les vois lancer une action de force au NIger?

Bien que le base d'Agadez soit importante pour eux dans leur lutte contre le terrorisme dans la région, je les vois mal faire sauter la 82e sur Niamey. Je pense qu'ils sauront utiliser de moyens de persuasion progressifs.

Les USA font de la formation auprès des militaires nigériens et leur ont aussi livrés du matériel, cela pourrait aider à maintenir des bonnes relations.

Modifié le 29 juillet 2023 par Paschi

[Pol]

il y a 7 minutes, Rivelo a dit :

Conseil de Défense ce matin...

Reprise en main façon Côte d'Ivoire ou évacuation des ressortissants façon Soudan ?

Comme je le disais hier, au Niger ça ne passera pas, c'est le coup d'état de trop sur lequel on va mettre un stop. Il faut bien comprendre que nous ne sommes pas seul dans l'affaire, les américains sont concernés au même niveau. Les autres chefs d'état de la CEDEAO commencent à s'inquiéter pour leur sort et demain dans leur réunion ils vont soutenir l'action de force qu'on leur proposera (suite à la réunion de cet après-midi).

Bien entendu on va y mettre la forme diplomatique, c'est à dire qu'on va appeler à la libération du président légitime, on va appeler à un retour de l'ordre constitutionnel et on va offrir une porte de sortie aux putschistes (qu'ils saisiront ou pas).

C'est ce refus prévisible des putschistes qui va précipiter l'action de force. Cela ne signe pas forcément un affrontement, il y a de grande chance qu'il suffit qu'on vienne se positionner ou il faut pour qu'ils cèdent. L'inconnue la plus problématique n'est pas de devoir affronter l'armée nigérienne car elle regardera ce qui se passe, mais c'est la rue. Il sera donc nécessaire d'agir préférablement de nuit pour qu'au petit matin ce soit un fait accomplit. Le soutien de la rue aux putschistes est négligeable et par le passé on avait déjà vu que le camp adepte du "à bas la France" et du drapeau russe sont peu nombreux et qu'ils avaient déjà été réprimés (donc je veux dire qu'ils étaient à portée des forces nigériennes). Un rassemblement au niveau de l'aéroport est aussi prévisible, dans tous les cas on renforcera notre présence sur place (surtout humainement) avant d'agir (en priorité depuis la CI et le Tchad).

La prise en compte de l'influence russe qui ne se cache plus de son combat contre nous (se cachant derrière l'anticolonialisme pour ne pas nous nommer) est déterminant dans ce changement de cap.

Au bout d'un moment il fallait réagir, ce sera au Niger.

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Pol a dit :

La prise en compte de l'influence russe qui ne se cache plus de son combat contre nous (se cachant derrière l'anticolonialisme pour ne pas nous nommer) est déterminant dans ce changement de cap.

Au bout d'un moment il fallait réagir, ce sera au Niger.

C'est sur que ça manque d'accidents "inexplicables"  parmi le personnel wagner et affiliés, voir parmi quelques milis africains.  

On verra..  On peut réagir, à condition de ne pas se lancer dans un engrenage; genre Serval => Barkhane 

[Bechar06]

Le NIGER en qq. mots:   

- 3 millions d'habitants en 1960 ( Indépendance ), 20 millions en 2018, 23 millions actuels, vers 35 millions ?   Très fort taux de natalité ( record mondial ) => Démographie galopante

- Multi ethnique: Haoussas  55% Sud,  Zarmas Songhai 23  % Sud Ouest ,  Touaregs 11% partout sauf au sud  sur une surface énorme  désertique,  Peuls 6,6 % Sud Ouest, Kanouris 4,5 % SE vers lac Tchad, Toubous plein est 0,8 %, Arabes est, nord et Niamey ! à 0,4 % ...  8 langues

-  Plus de 95 % de musulmans, Soufis à 47  !

- Forte influences des Haoussas du Nigéria, par le sud

- Revendications à + d'autonomie  des Touaregs dans le nord ... notamment économique  ( 2 séquences de rebellions, années 95s puis 2007s

- Franc CFA, Membre de la  CEDEAO  Cté Eco de l'Afrique de l'Ouest

- Diaspora :  estimée à 600.000 personnes par ONU ( unpd_ws_201509_niger_migration_fact_sheet.pdf )

 https://www.nigerdiaspora.com/       

https://diasporafordevelopment.eu/wp-content/uploads/2021/02/CF_Niger_FR-v.2.pdf    L'engagement de la Diaspora en faveur du pays et Antennes en Europe

- Economie

Richesses minières : Uranium , Charbon, Gisements de Pétrole ( Pipeline en cours construction vers le Benin ),  Or ( en cours exploration )

Deux Projet ferroviaire vers le BF ( 1 vers Ouaga au Burkina ) ( 1 autre vers Cotounou Benin ) 

 

[Pol]

"Emmanuel Macron "ne tolèrera aucune attaque contre la France et ses intérêts", assure l'Élysée ce dimanche, alors plusieurs manifestants manifestent devant l'ambassade de France dimanche à Niamey, certains d'entre eux insistant pour y entrer.

La France répliquera "de manière immédiate et intraitable" en cas d'attaque contre ses ressortissants, a indiqué l'exécutif."

https://www.bfmtv.com/international/niger-emmanuel-macron-ne-tolerera-aucune-attaque-contre-la-france-et-ses-interets_AD-202307300206.html

[MIC_A]

Quelle fermeté !

[Ciders]

il y a 1 minute, MIC_A a dit :

Quelle fermeté !

Tu préfères qu'on tire à vue ?

[Pol]

il y a 1 minute, MIC_A a dit :

Quelle fermeté !

Détrompe toi, ordre préparatoire est déjà donné, une intervention au Niger se fera, tout dépend de sa forme. On privilégie l'implication des africains à qui on apportera le soutien nécessaire mais ce coup d'état est celui de trop qu'on va mettre en échec.

[gustave]

il y a 12 minutes, Pol a dit :

Détrompe toi, ordre préparatoire est déjà donné, une intervention au Niger se fera, tout dépend de sa forme. On privilégie l'implication des africains à qui on apportera le soutien nécessaire mais ce coup d'état est celui de trop qu'on va mettre en échec.

Tu me sembles bien sûr de toi... Serais-tu au CPCO J3 AFR? Ou à la cellule AFR de l'Elysée?

[Fanch]

Vu ce qui se passe, que l'on a des troupes sur places, des ressortissants... C'est normal que des unités aient déjà colisés.

[Rivelo]

19 minutes ago, gustave said:

Tu me sembles bien sûr de toi... Serais-tu au CPCO J3 AFR? Ou à la cellule AFR de l'Elysée?

Le "teleguidage" par la Russie du M62 est tellement évident dans la manifestation de ce matin que une réaction est nécessaire pour garder la face dans la région. Après, à mon avis, la forme va dépendre de ce que les partenaires africains de la Cedeao sont prêt à assumer comme action de force et de la position des US.

[Ciders]

A confirmer :

 

Et l'ancien PR nigérien intervient aussi :

 

 

Modifié le 30 juillet 2023 par Ciders

[castle68]

il est clair que si on laisse faire cette fois-çi la France perd tous crédit en Afrique (et ailleurs ?...) et apparaitra comme non fiable coté alliance.

Vous avez raison : c'est probablement le coup d'état de trop. Après Poutine, il semblerait que Prigojine ait merdé également (peut-être voulait-il faire plaisir à tonton Vlad en lui offrant le Niger et en virant les Français).

[MIC_A]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Tu préfères qu'on tire à vue ?

Disons que lors d'un de mes posts ou j'avais exprimé mon étonnement quand aux manques de renseignements/analyses de la situation pour prévenir de  "l'ambiance du moment" alors qu'on a beaucoup de monde sur place.
Je passe sur la passivité qui s'en est suivi de nos principaux responsables politique pour défendre nos intérêts !
Je note au passage les réponses faites qui semblaient dire que nous n'avions plus d'intérêts au Niger, beau démenti !

Le déplacement en Indo-Pacifique ne justifie pas tout et les communications de nos jours se déplacent à la vitesse de la lumière, c'est à croire qu'il n'y avait personne en France comme porte paroles  ou que le PR était trop occupé ailleurs ! 
Juste qu'entre une réaction "à chaud" mal venue et ce retard à l'allumage, il existait certainement un entre deux pour montrer sa détermination.
Ça reste mon ressenti je ne sais pas si d'autres l'ont perçus de cette manière mais ça doit bien faire rire certains. .

Par contre, j'ose espérer que si l'ambassade ou des ressortissants venaient à  être ciblés, on fera appel aux forces militaires stationnées sur place pour les protéger.

Modifié le 30 juillet 2023 par MIC_A

[Alexis]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

A confirmer :

 

Et l'ancien PR nigérien intervient aussi :

 

 

Jeune Afrique a l'information

Coup d’État au Niger : la Cedeao donne une semaine à Tchiani pour réinstaller Bazoum

La CEDEAO missionne le Tchadien Mahamat Idriss Déby Itno comme émissaire auprès des putchistes.

Itno est déjà arrivé à Niamey.

Reste à espérer que les putchistes auront l'intelligence de négocier leur reddition, plutôt que d'aller vers le pire.

[pascal]

il y a 20 minutes, MIC_A a dit :

Ça reste mon ressenti je ne sais pas si d'autres l'ont perçus de cette manière mais ça doit bien faire rire certains. .

Disons que quand on est loin de disposer de toutes les données de la situation (parce qu'on a pas l'information ou qu'on n'en maîtrise pas le sens) et qu'on a pas d'expérience et d'expertise particulière pour être à même de gérer ce genre de situation ... on peut toujours en rire.

Je note que Français et Américains laissent jouer une certaine catégorie d'acteurs ... pour le moment.

 

En clair je traduis, si le job (rétablissement du président dans ses prérogatives) peut être accompli par des acteurs locaux qui vont mettre les mains dans le cambouis (ça changera d'habitude c'est nous les bons samaritains de service) pourquoi voulez-vous qu'on joue à Arnold et Sylvestre , Sortir la boîte à gifle on sait faire et on le fait très bien, seulement en ce moment la méthode à Mimile gros bras et roulement de tambours c'est un peu limite. Donc laissons faire les locaux on verra ce qu'il convient de faire par la suite.

[Alexis]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Si le job (rétablissement du président dans ses prérogatives) peut être accompli par des acteurs locaux qui vont mettre les mains dans le cambouis (ça changera d'habitude c'est nous les bons samaritains de service) pourquoi voulez-vous qu'on joue à Arnold et Sylvestre , Sortir la boîte à gifle on sait faire et on le fait très bien, seulement en ce moment la méthode à Mimile gros bras et roulement de tambours c'est un peu limite.

Tiens, tu n'aurais pas tout relu Audiard dans le texte, récemment ?

Je crois reconnaître une certaine inspiration  ...