scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Obelix38]

Il y a 3 heures, Julien a dit :

Ça a du sens de développer en commun parce que ca réduit la facture ou ca permet de développer des choses plus chère pour un même budget.

Oui, mais uniquement dans le cadre d'une coopération au "Best Athlete" (voulue par Dassault) où le budget est consacré au développement de briques maitrisées par les protagonistes . . .

Dans celui du "Best Bidder" (voulue par l'Allemagne, via entre-autres son cheval de Troie l'Espagne), une bonne partie de ton budget est consacré à la mise à niveau de protagonistes qui ne maîtrisent pas les sujets nécessaires aux briques qui leur ont été confiées . . . Voir même à l'abandon de technologies de pointes non maîtrisées (exemple : Pas de Fenestron sur Tigre)

[Titoo78]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Allons au bout de la logique et vous verrez que vous pouvez prendre le programme n'importe comment, ça ne marche pas.

Si seulement toutes les décisions politiques étaient "logiques" 

[laurent simon]

J'ai posté ça sur le fil Dassault : http://www.air-defense.net/forum/topic/411-groupe-dassault-aviation-fil-sur-lavionneurindustriel/page/149/ et comme c'est directement lié au SCAF / NGF, je mets l'info ici

 

[Pakal]

Visite de Scholz à Paris demain confirmée.  Au menu qui fâche:

• Le FCAS/MGSC/MAWS
• Le programme de défense anti missile Européen
• Le gazoduc Midcat
• Le programme Allemand de 200 MM€ pour contrer la hausse des prix de l'énergie
• ....

 

Modifié le 25 octobre 2022 par Pakal

[herciv]

il y a 2 minutes, Pakal a dit :

Visite de Scholz à Paris demain confirmée.  Au menu qui fâche:

• Le FCAS/MGSC/MAWS
• Le programme de défense anti missile Européen
• Le pipeline Midcat
• Le programme Allemand de 200 MM€ pour contrer la hausse des prix de l'énergie
• ....

 

Et ce programme de 200 milliards il va falloir le financer ... J'aimerais bien comprendre l'état des finances allemandes puisqu'on nous dit parallèlement que déjà le programme de réarmement pourrait être revu à la baisse notamment pour des raisons financières justement.

[laurent simon]

il y a 35 minutes, herciv a dit :

Et ce programme de 200 milliards il va falloir le financer ... J'aimerais bien comprendre l'état des finances allemandes puisqu'on nous dit parallèlement que déjà le programme de réarmement pourrait être revu à la baisse notamment pour des raisons financières justement.

Il faudra le financer. Une façon (très partielle) c'est justement de reprendre une partie des 100 milliards.

Mais ce programme des 200 milliards est très mal vu par les autres pays de l'UE, qui y voient un soutien déloyal aux entreprises allemandes.

Le repas sera fourni en sujets chauds.

[Manuel77]

il y a 18 minutes, laurent simon a dit :

Il faudra le financer. Une façon (très partielle) c'est justement de reprendre une partie des 100 milliards.

 

Personne ne parle de réduction. Mais il s'avérera que tous les souhaits de Noël ne pourront pas être financés avec cet argent, car trop coûteux. Mais il y a aussi d'autres raisons :

Je prédis que l'argent sera disponible, mais qu'une partie importante ne pourra pas être dépensée parce que l'administration est trop lente. Ou alors, il n'y aura pas de fournisseurs. 

Nous le voyons en Allemagne depuis quelques années : il y a de l'argent disponible sans limite, mais il ne peut pas être utilisé. Par exemple, dans la construction de routes, de logements ou dans l'éducation. Cela vient du fait que l'on a réduit le budget pendant des années, que la situation est devenue catastrophique et que l'on met rapidement en place de grands "fonds spéciaux" pour ensuite attendre des miracles. 

[Deres]

C'est pour cela que les militaires allemands veulent absolument des achats sur étagères de matériel déjà en production. Ils savent bien que si les acquisitions avec ces 100 milliards sont étalées sur de nombreuses années et pire dépendent de développement en coopération sujettes à vote annuel du Bundestag, ils ne verront pas la couleur de la moitié du matériel promis et probablement avec des années de retard ... 

[Skw]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Et ce programme de 200 milliards il va falloir le financer ... J'aimerais bien comprendre l'état des finances allemandes puisqu'on nous dit parallèlement que déjà le programme de réarmement pourrait être revu à la baisse notamment pour des raisons financières justement.

L'Allemagne a les moyens de claquer 200 milliards. Et elle aurait les moyens de claquer 100 milliards dans la défense... d'autant plus qu'il ne s'agit dans les faits pas d'une augmentation nette de 100 milliards. D'ailleurs, avec l'inflation, c'est à peine s'il y aura réellement une hausse des fonds consacrés à la défense. Sans omettre les lourdeurs administratives et aventures judiciaires évoquées par Manuel. Mais je me demande si le politique allemand n'a finalement pas pris conscience qu'il y aura sans doute moins de risque pour le pays après la guerre russo-ukrainienne que ce qu'il était avant celle-ci. Hormis risque de frappe nucléaire en cas de dévissage complet côté russe... mais cela suppose alors d'autres réponses.

D'ailleurs, je crois bien que le CEMA allemand, Eberhard Zorn, a compris - à travers cette sortie étonnante - qu'il ne fallait pas forcément s'attendre à un investissement conséquent dans les forces armées au cours des prochaines années :

Citation

Selon les estimations de la Bundeswehr, les forces armées russes seraient en mesure d'ouvrir un deuxième front. "La masse des forces terrestres russes est certes actuellement engagée dans la guerre contre l'Ukraine", a déclaré l'inspecteur général Eberhard Zorn. "Néanmoins, nous ne devrions pas sous-estimer le potentiel des forces terrestres russes à servir un autre théâtre d'opérations".

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100046792/ukraine-krieg-generalinspekteur-russland-koennte-zweite-front-eroeffnen.html

Modifié le 25 octobre 2022 par Skw

[wagdoox]

il semblerait que Macron ne puisse rien envisager sans l’allemagne. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/scaf-et-si-dassault-aviation-et-airbus-trouvaient-un-accord-a-la-surprise-generale-937764.html
Attendons le resultat definitif mais ca ne sent pas bon. 

[herciv]

Tiens on continue dans le redéploiement de la politique allemande ;

Deuxième visité d'officiel allemand à Taïwan alors que le chancelier à annoncé sa visite en Chine :

https://abcnews.go.com/International/wireStory/german-lawmakers-oppose-china-military-threats-taiwan-91989070

L'Allemagne tente de montrer une troisième voie respectant tout le monde ?

Modifié le 25 octobre 2022 par herciv

[Julien]

il y a 19 minutes, wagdoox a dit :

il semblerait que Macron ne puisse rien envisager sans l’allemagne. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/scaf-et-si-dassault-aviation-et-airbus-trouvaient-un-accord-a-la-surprise-generale-937764.html
Attendons le resultat definitif mais ca ne sent pas bon. 

déjà posté en page précédente par Titoo78 puis par Chimera en version complète.

en résumé on a si l'article est fiable:

CDV sur étagère fournies par DA

DA revendique plus de poids dans les piliers 3 et 4

DA reste prudent même si un accord satisfaisant semble se dessiner à cause des interférences du Bundestag

[wagdoox]

il y a 2 minutes, Julien a dit :

déjà posté en page précédente par Titoo78 puis par Chimera en version complète.

en résumé on a si l'article est fiable:

CDV sur étagère fournies par DA

DA revendique plus de poids dans les piliers 3 et 4

DA reste prudent même si un accord satisfaisant semble se dessiner à cause des interférences du Bundestag

Merci. 
Donc on continue avec un projet en pointillé. Plus on avancera moins il sera simple de sortir. Apres les coups allemands sur les autres programmes, je ne vois pas ce qu’on attend encore de celui là. 

[Julien]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Merci. 
Donc on continue avec un projet en pointillé. Plus on avancera moins il sera simple de sortir. Apres les coups allemands sur les autres programmes, je ne vois pas ce qu’on attend encore de celui là. 

On parle juste de la phase 1B et il y a des discours au mindef qui suggèrent que signer pour cette phase n'engage pas la France à produire un avion opérationnel avec l'Allemagne, chacun pourrait reprendre ses billes, complètement ou partiellement, à la fin.

[Coriace]

Il y a 1 heure, laurent simon a dit :

Il faudra le financer. Une façon (très partielle) c'est justement de reprendre une partie des 100 milliards.

Mais ce programme des 200 milliards est très mal vu par les autres pays de l'UE, qui y voient un soutien déloyal aux entreprises allemandes.

Le repas sera fourni en sujets chauds.

Surtout au moment où l'Allemagne a exigé de ses vassaux, pardon, de ses partenaires Européens à subir le prix du gaz via l'indexation des prix de l'energie sur le gaz. 

[Deres]

Pour être franc, si nos centrales nucléaires étaient pleinement opérationnelles, cette indexation serait à notre avantage car nous revendrions notre électricité au prix fort en particulier aux allemands. Les particuliers et entreprises chez nous ne paient pas le prix spot fixés sur le gaz. C'est pour cela qu'il faut se méfier de cette demande : c'est aussi un moyen de nous forcer à vendre notre électricité au prix coutant à l'Allemagne au lieu de faire de confortables bénéfices suite à leur fragilité. C'est donc aussi une mesure anti-nucléaire cachée sachant que les énergies renouvelables ont déjà des garanties d'achat de leur production et des prix d'achat garantis.

[mgtstrategy]

On parle Nucléaire sur le fil du SCAF?

Le NGF va avoir un réacteur nucléaire 5G? 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Julien a dit :

On parle juste de la phase 1B et il y a des discours au mindef qui suggèrent que signer pour cette phase n'engage pas la France à produire un avion opérationnel avec l'Allemagne, chacun pourrait reprendre ses billes, complètement ou partiellement, à la fin.

Et la propriété intellectuelle?

Combien de démonstrateurs et à qui appartiendraient-ils?

Etc etc.

[laurent simon]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Pour être franc, si nos centrales nucléaires étaient pleinement opérationnelles, cette indexation serait à notre avantage car nous revendrions notre électricité au prix fort en particulier aux allemands. Les particuliers et entreprises chez nous ne paient pas le prix spot fixés sur le gaz. C'est pour cela qu'il faut se méfier de cette demande : c'est aussi un moyen de nous forcer à vendre notre électricité au prix coutant à l'Allemagne au lieu de faire de confortables bénéfices suite à leur fragilité. C'est donc aussi une mesure anti-nucléaire cachée sachant que les énergies renouvelables ont déjà des garanties d'achat de leur production et des prix d'achat garantis.

Si, malheureusement, beaucoup d'entreprises françaises vont fermer du fait de factures énergétiques multipliées par un coefficient jusqu'à 10 ou même plus ! Avec le retour du chômage, et des difficultés à beaucoup de niveaux dans certains domaines si beaucoup d'entreprises ferment.

Modifié le 25 octobre 2022 par laurent simon

[hadriel]

 

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

 

Donc Si Trappier himself le dit, c'est qu'ils vont vraiment le faire.. 

J'espère que Dassault et le gouvernement français ont placé des garde-fous tout au long du processus.  Reste à savoir si les allemands ont accepté les conditions de Dassault... Et si c'est le cas, est ce qu'ils vont s' y tenir mais là je suis très sceptique... 

[wagdoox]

Il y a 6 heures, Julien a dit :

On parle juste de la phase 1B et il y a des discours au mindef qui suggèrent que signer pour cette phase n'engage pas la France à produire un avion opérationnel avec l'Allemagne, chacun pourrait reprendre ses billes, complètement ou partiellement, à la fin.

Reprendre les billes … j’aimerais que ce soit si simple je me souviens de l’argumentaire certains qui il n’y a pas si longtemps demandaient a engager un max d’argent pour rendre le projet to big to fail.  A voir. 

[BPCs]

Il y a 11 heures, hadriel a dit :

 

C'est pas le même type d'aile que la maquette du bourget !?

Et on devrait entrevoir l'une des deux dérives ?

Ils auront ressorti le NGF d'euronaval 2018 ou bien opex à pris la première photo dispo ?

[Manuel77]

Il y a 12 heures, Claudio Lopez a dit :

Donc Si Trappier himself le dit, c'est qu'ils vont vraiment le faire.. 

J'espère que Dassault et le gouvernement français ont placé des garde-fous tout au long du processus.  Reste à savoir si les allemands ont accepté les conditions de Dassault... Et si c'est le cas, est ce qu'ils vont s' y tenir mais là je suis très sceptique... 

La pression sur Scholz s'accroît pour qu'il cède à la position française. Même Friedrich Merz, chef du parti d'opposition CDU et transatlantique avéré, rejette sur le gouvernement fédéral la responsabilité exclusive de la mauvaise relation avec la France :

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/friedrich-merz-wirft-olaf-scholz-isolation-von-deutschland-vor-a-f9d7f544-ae38-4d15-9298-85a4a8637bc5

A propos, une observation intéressante que j'ai remarquée ces derniers temps, mais qui est valable depuis des lustres : les Français parlent (soi-disant ?) le plus souvent de l'amitié franco-allemande, et c'est certainement ainsi que l'on parle chez nous. Mais nous parlons tout aussi souvent (ou peut-être plus souvent ?) du "moteur franco-allemand". C'est bien sûr parce que vous avez une conception émotionnelle des relations entre les groupes humains, alors que nous avons une conception mécanique. Il faudrait faire un sondage auprès de nos épouses respectives.

Modifié le 26 octobre 2022 par Manuel77

[Julien]

il y a 4 minutes, Manuel77 a dit :

A propos, une observation intéressante que j'ai remarquée ces derniers temps, mais qui est valable depuis des lustres : les Français parlent (soi-disant ?) le plus souvent de l'amitié franco-allemande, et c'est certainement ainsi que l'on parle chez nous. Mais nous parlons tout aussi souvent (ou peut-être plus souvent ?) du "moteur franco-allemand". C'est bien sûr parce que vous avez une conception émotionnelle de la relation, alors que nous avons une conception mécanique. Il faudrait faire un sondage auprès de nos épouses respectives.

L’expression de moteur franco-allemand est régulièrement utilisée en France aussi, que ce soit par les médias ou les politiques.