scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Ponto Combo]

il y a 10 minutes, capmat a dit :

Tu vas passer de Jedi à moine tibétain, c'est couru d'avance 

D'autres l'ont fait avant lui...

Révélation

 

 

[paulwingwing]

Il y a 2 heures, capmat a dit :

Si le SCAF est abandonné, que va devenir @Patrick ? 

Et le MGCS...

[gargouille]

il y a 15 minutes, paulwingwing a dit :

Et le MGCS...

Chuuuuuuuuuuuuuut ! 

[SLT]

Il y a 3 heures, capmat a dit :

Si le SCAF est abandonné, que va devenir @Patrick ? 

Il ne restera plus que TOUS LES AUTRES sujets où les allemands cherchent activement à nous gêner ou nous isoler, comme l'énergie, le nucléaire, le reste de la défense (n'ont ils pas annoncé vouloir se lancer dans l'armement nucléaire dernièrement ?), le spatial, l'automobile, une partie de l'aéronautique (partie chaude des réacteurs, communication, radar AESA, l'armement, l'agriculture aussi (Mercosur...). Sans parler de la lutte d'influence dans les domaines informationnel, diplomatique, géopolitique et cyber...

C'est vrai que ça fait peu quand on enlève le SCAF, qui est juste le titre de CE fil .

Modifié il y a 10 heures par SLT
Corrections

[Alexis]

Il y a 5 heures, Alberas a dit :

Berlin et Paris discutent de l'abandon du projet de chasseur commun et de la nécessité de se concentrer sur le « cloud de combat aérien »

 L'Allemagne et la France envisagent de réduire la taille de leur programme phare de défense aérienne, d'un coût de 100 milliards d'euros, en abandonnant le projet de construction conjointe d'un avion de chasse et en se concentrant sur le développement d'un système de commandement et de contrôle baptisé « cloud de combat ». Berlin et Paris s'efforcent de sauver le Système de combat aérien du futur (FCAS), le plus important programme d'armement européen, menacé d'effondrement en raison du désaccord entre Airbus et Dassault Aviation sur la conception de l'avion de chasse de nouvelle génération. Une des options discutées avant les réunions de haut niveau de cette semaine consiste à limiter la collaboration au « cloud de combat » commun, ont indiqué des responsables des deux pays.

Le concept d'une interface basée sur le cloud – reliant les avions de chasse et leurs pilotes aux capteurs, radars et drones, ainsi qu'aux systèmes de commandement terrestres et maritimes – constitue déjà un pilier du FCAS. Si le projet d'avion de chasse construit conjointement est abandonné, se concentrer sur le cloud permettrait aux deux pays de maintenir une forme de collaboration, ont précisé les responsables. Ils ont toutefois souligné qu'aucune décision n'avait encore été prise. Le « cloud de combat », qui vise à renforcer les capacités des forces armées de l'UE grâce à l'intelligence artificielle pour le traitement rapide de grands volumes de données, est une collaboration entre la filiale de défense d'Airbus basée en Allemagne, le français Thales et l'espagnol Indra. « On peut se contenter de plusieurs avions en Europe, mais il nous faut un système cloud unique pour les gérer tous », a déclaré un responsable proche du dossier. Une autre source proche du dossier a ajouté : « Tous les autres éléments [du FCAS] fonctionnent bien. Pourquoi y renoncer ? Il n'est pas question que le FCAS échoue complètement ; il nous faut un système cloud de combat. » Une troisième personne proche du projet a indiqué que se concentrer sur le système cloud pourrait impliquer de repenser certains aspects, comme « d'accélérer le calendrier à 2030 au lieu de 2040 ». L'avenir du FCAS sera abordé lors des réunions entre la ministre française des Armées, Catherine Vautrin, et ses homologues allemands à Paris lundi, et le lendemain entre le chancelier Friedrich Merz et le président Emmanuel Macron à Berlin, selon des sources officielles. D'autres réunions sont prévues avec les partenaires industriels.La ministre française des Armées, Catherine Vautrin, discutera lundi avec ses homologues allemands de l'avenir du plus important programme d'armement européen.  Le ministre allemand des Armées, Boris Pistorius, a déclaré vendredi que des discussions étaient en cours concernant la poursuite du projet et ses modalités. La chancellerie allemande, Airbus, Dassault et le gouvernement espagnol se sont refusés à tout commentaire. Le ministère français des Armées n'a pas souhaité commenter les options relatives au FCAS actuellement à l'étude, mais a indiqué que des discussions étaient en cours pour accélérer le programme.

Paris, Berlin et Madrid doivent décider d'ici la fin de l'année s'ils lancent la construction d'un prototype, dont le coût est estimé à plusieurs milliards d'euros. Cependant, de nombreux acteurs du programme estiment qu'il est déjà trop tard pour résoudre le différend qui oppose Airbus à Dassault, l'entreprise familiale française qui fabrique le Rafale. Suite à la demande de Dassault de prendre en charge une part plus importante de la construction de l'appareil, Berlin envisage de remplacer la France par le Royaume-Uni ou la Suède. De son côté, Éric Trappier, PDG de Dassault, a affirmé que l'entreprise française pouvait mener à bien le projet seule, disposant de toute l'expertise requise. Dassault et Airbus ont chacun piloté certaines phases du programme FCAS, mais des désaccords persistent quant à la répartition des tâches, le choix des fournisseurs et le contrôle de la conception de l'appareil. Un échec dans les délais compromettrait les plans de l'UE visant à renforcer la coopération en matière de défense suite à l'invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022.

En 2017, lors de l'annonce du FCAS, Emmanuel Macron et la chancelière allemande de l'époque, Angela Merkel, l'avaient salué comme un projet historique. Jean-Paul Merz, entré en fonction en mai, a répété à plusieurs reprises qu'il attendait de Dassault qu'il respecte l'accord initial. Cependant, Paris n'a pas interpellé Dassault, notamment parce que les retards du projet, selon des sources officielles, suscitent des inquiétudes quant à sa capacité de dissuasion nucléaire. À Paris, certains groupements industriels et responsables partagent également l'avis de Dassault, qui estime avoir besoin de maîtriser les décisions clés, notamment le choix des fournisseurs, pour mener à bien le projet. Un banquier français proche du dossier a déclaré : « Le seul espoir de FCAS réside désormais dans une intervention de Macron auprès de Trappier… Actuellement, l’accord est totalement paralysé et quasiment mort. » Il a ajouté : « La confiance est rompue, chaque partie accuse l’autre de rupture de contrat. C’est irrémédiable. » Une autre personne proche du projet a affirmé que Dassault « refuse tout simplement de s’engager dans un véritable partenariat ». Un responsable a déclaré : « Cette fois-ci, la seule volonté politique ne suffira peut-être pas à compenser les profondes différences entre les deux entreprises. »

L’Allemagne, qui a assoupli son plafond d’endettement constitutionnel pour moderniser ses capacités de défense, ne souhaite pas être prise en otage par une entreprise française. « Le sentiment général est le suivant : “Nous disposons de fonds sans précédent pour la défense, alors si nous devons le faire sans les Français, faisons-le tout simplement” », a déclaré une source berlinoise au fait des dernières réflexions.Mais tous s'accordent à dire que l'Europe doit développer son propre système de commandement en nuage pour la défense aérienne. Un banquier français a déclaré : « Il faut un système de commandement en nuage indépendant du système américain. Beaucoup d'Européens pensent qu'il pourrait y avoir des situations où nous serons seuls, sans les Américains. »

Paris et Berlin peuvent-ils sauver leur projet commun d'avion de chasse ? Thomas Pretzl, président du comité d'entreprise d'Airbus Defence and Space, a déclaré la semaine dernière à ses collaborateurs qu'il souhaitait « mettre fin au partenariat tendu avec Dassault sans nuire aux relations franco-allemandes ». Un responsable gouvernemental a souligné qu'il était important que toute décision concernant ce projet ne porte pas atteinte aux relations entre Paris et Berlin, « car cela ne concerne pas les gouvernements, mais les entreprises ». Avec la contribution de Barney Jopson à Madrid.

Waouh ! C'est un festival de mauvaise foi discours officiel allemand

Inutile de relever, je pense que la plupart si ce n'est la totalité d'entre nous voient clair dans ce torchon

Un seul point tout de même : si vraiment il était pertinent de poursuivre le développement du cloud du FCAS (quelles interfaces avec les F-35 allemands, d'ailleurs  ?), pourquoi diable la direction de ce cloud devrait-elle rester dans des mains allemandes ? La France ne l'a accepté que dans le cadre d'un partage où la responsabilité du pilier NGF était dans des mains françaises - ce que Berlin refuse désormais, d'où abandon en rase campagne

S'il fallait vraiment continuer la partie cloud du FCAS, il faudrait d'abord tout remettre à plat et renégocier !

Mais bien sûr, même si cela arrivait, la France ne serait pas protégée de nouvelles palinodies allemandes. Deux ans ou cinq ans plus tard Berlin remettrait tout en question, et ce serait encore du temps et de l'énergie perdue

==>Mieux vaut faire une fin nette et claire

[Titus K]

Par contre j'espère qu'on fera au moins ce Cloud commun en suivant la recommandation du CEMAAE sur les “systèmes ouverts”.

Modifié il y a 8 heures par Titus K

[Rouletabille]

il y a une heure, Titus K a dit :

Par contre j'espère qu'on fera au moins ce Cloud commun en suivant la recommandation du CEMAAE sur les “systèmes ouverts”.

Même avec l'abandon du NGF, un cloud de combat européen est tellement sensé que ça serait très étonnant et criminel que ça ne se fasse pas.

[Bechar06]

il y a 2 minutes, Rouletabille a dit :

un cloud de combat européen est tellement sensé que ça serait très étonnant et criminel que ça ne se fasse pas

N'empêche que sous responsabilité allemande ( best altlete ) ... comment dire ?? 

[Rouletabille]

il y a 33 minutes, Bechar06 a dit :

N'empêche que sous responsabilité allemande ( best altlete ) ... comment dire ?? 

pourquoi pas ? airbus d&s sont peut-être pas des pros de l'avion, mais sur un cloud de combat, à priori ça devrait aller

[Chimera]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Par contre j'espère qu'on fera au moins ce Cloud commun en suivant la recommandation du CEMAAE sur les “systèmes ouverts”.

Nos amis européens vont venir a la table avec la spec n°1 au cahier des charges : ouverture du cloud aux systèmes US. On sait tous ce que ça veut dire derriere. 

[Titus K]

il y a 8 minutes, Chimera a dit :

Nos amis européens vont venir a la table avec la spec n°1 au cahier des charges : ouverture du cloud aux systèmes US

L'AAE voudrait aussi pourvoir mieux communiquer avec le F-35 ... 

https://www.opex360.com/2022/03/09/larmee-de-lair-et-de-lespace-preoccupee-par-le-manque-dinteroperabilite-entre-le-rafale-et-le-f-35/

[MatOpex38]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

L'AAE voudrait aussi pourvoir mieux communiquer avec le F-35 ... 

https://www.opex360.com/2022/03/09/larmee-de-lair-et-de-lespace-preoccupee-par-le-manque-dinteroperabilite-entre-le-rafale-et-le-f-35/

ça a rien à voir, comme le dit Chimera le cloud souverain di SCAF sous la resp des Allemands serait amazon, 

on peut avoir un cloud ITAR Free sans aucunes tech extra européennes et communiquer avec le matosse US au sein de l'OTAN,

ce sont les US qui ne veulent pas ouvrir pour faire peser les décisions afin de vendre leur matosse, si les européens font sans eux,

ils reviendront la queue entre les jambes, ok on vas ouvrir les tuyaux, il y a que ce langage qu'ils comprennent

[ARPA]

Il y a 3 heures, Rouletabille a dit :

Même avec l'abandon du NGF, un cloud de combat européen est tellement sensé que ça serait très étonnant et criminel que ça ne se fasse pas.

J’ai presque envie de dire pourquoi faire ?

Tu imagines une future guerre ou il serait utile que les avions français (Rafale et un potentiel NGF) puisse collaborer avec les avions européens (typhoon, Gripen et... probablement rien d’autre) ? 

Ça me paraît de plus en plus improbable ...

Bon, un cloud Otanien donc intégrant aussi les F-15, F-35, F-47..., je suis d’accord ce serait utile. Et c'est possible qu’on ait besoin du soutien des européens pour arriver à le faire compatible avec nos avions. 

J’ai l’impression que le Rafale est tellement plus performants que les autres avions européens, qu’on ne gagnera malheureusement presque rien à avoir des Typhoon à nos côtés. Une coalition avec nos alliés équipés de Rafale risque d'être plus efficace même si moins impressionnante. 

[Yorys]

Bon le SCAF est mort apparemment, c'est très bien parce que les paramètres d'un conflit éventuel à l'horizon 2040 ont tellement changé depuis presque 10 ans que reconsidérer la question ne peut qu'être bénéfique à notre défense...  et à nos finances.

 

[Bechar06]

Qui va enfin créer le FIL

"CLOUD de l'ex-SCAF ? nouvel horizon pour le club germano-espagnol-français ? ou pour l'Europe ?  Dernier avatar, des pensées vaporeuses,  au nouveau prochain brouillard plombant"  ( proposition gratuite de titre .. )

Sans trop d'allant je dois le reconnaître, de mon côté...

Mais pour susciter d'autres propositions avec commentaires alléchants ?  Un peu d'humour ?  Donnant l'envie de débattre avec la pensée positive qui nous reste  ?

Concours ouvert dans ce qui reste à vivre de ce présent fil "Scaf imbroglio" ? 

    

[Picdelamirand-oil]

Il y a 4 heures, Rouletabille a dit :

Même avec l'abandon du NGF, un cloud de combat européen est tellement sensé que ça serait très étonnant et criminel que ça ne se fasse pas.

Mais puisque Thales développe le cloud de l'OTAN....

[GOUPIL]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Waouh ! C'est un festival de mauvaise foi discours officiel allemand

Inutile de relever, je pense que la plupart si ce n'est la totalité d'entre nous voient clair dans ce torchon

Un seul point tout de même : si vraiment il était pertinent de poursuivre le développement du cloud du FCAS (quelles interfaces avec les F-35 allemands, d'ailleurs  ?), pourquoi diable la direction de ce cloud devrait-elle rester dans des mains allemandes ? La France ne l'a accepté que dans le cadre d'un partage où la responsabilité du pilier NGF était dans des mains françaises - ce que Berlin refuse désormais, d'où abandon en rase campagne

S'il fallait vraiment continuer la partie cloud du FCAS, il faudrait d'abord tout remettre à plat et renégocier !

Mais bien sûr, même si cela arrivait, la France ne serait pas protégée de nouvelles palinodies allemandes. Deux ans ou cinq ans plus tard Berlin remettrait tout en question, et ce serait encore du temps et de l'énergie perdue

==>Mieux vaut faire une fin nette et claire

les allemands .... et nos amis belges alors ?

[Patrick]

il y a une heure, ARPA a dit :

J’ai presque envie de dire pourquoi faire ?

Tu imagines une future guerre ou il serait utile que les avions français (Rafale et un potentiel NGF) puisse collaborer avec les avions européens (typhoon, Gripen et... probablement rien d’autre) ?

Ça me paraît de plus en plus improbable ...

Bon, un cloud Otanien donc intégrant aussi les F-15, F-35, F-47..., je suis d’accord ce serait utile. Et c'est possible qu’on ait besoin du soutien des européens pour arriver à le faire compatible avec nos avions. 

J’ai l’impression que le Rafale est tellement plus performants que les autres avions européens, qu’on ne gagnera malheureusement presque rien à avoir des Typhoon à nos côtés. Une coalition avec nos alliés équipés de Rafale risque d'être plus efficace même si moins impressionnante. 

il y a 21 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mais puisque Thales développe le cloud de l'OTAN....

https://www.thalesgroup.com/fr/actualites-du-groupe/communiques-de-presse/lotan-sequipe-du-premier-cloud-de-defense-dedie-aux

https://www.thalesgroup.com/fr/catalogue-de-solutions/defense/liaisons-de-donnees-tactiques

https://www.thalesgroup.com/fr/catalogue-de-solutions/defense/nexium-defence-cloud

https://www.thalesgroup.com/fr/actualites-du-groupe/communiques-de-presse/le-consortium-regroupant-thales-et-proximus-va-renforcer

 

il y a 18 minutes, GOUPIL a dit :

les allemands .... et nos amis belges alors ?

Et bien justement eux sont déjà présents aux côtés de Thalès, via Proximus.

[Myrtil]

6 hours ago, Titus K said:

Par contre j'espère qu'on fera au moins ce Cloud commun en suivant la recommandation du CEMAAE sur les “systèmes ouverts”.

Je crains malheureusement que le Cloud en question soit un sujet de discorde au moins aussi mal barré que le NGF.
Il va falloir y mettre pas mal de talent politique pour le voir aboutir.

A vrai dire la question qui m'intrigue le plus c'est l'avenir du moteur, si toutefois l'abandon du NGF SCAF se confirme. Ca me parait être le plus fondamental des points.

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, Myrtil a dit :

Je crains malheureusement que le Cloud en question soit un sujet de discorde au moins aussi mal barré que le NGF.
Il va falloir y mettre pas mal de talent politique pour le voir aboutir.

A vrai dire la question qui m'intrigue le plus c'est l'avenir du moteur, si toutefois l'abandon du NGF SCAF se confirme. Ca me parait être le plus fondamental des points.

Le moteur ce sera un M88-TREX légèrement plus grand modifié pour avoir un taux de dilution variable développé avec les Indiens pour leur AMCA et qui servira au NGF  franco français parce que l'AMCA aura 30 ans de retard.

[Myrtil]

2 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Le moteur ce sera un M88-TREX légèrement plus grand modifié pour avoir un taux de dilution variable développé avec les Indiens pour leur AMCA et qui servira au NGF  franco français parce que l'AMCA aura 30 ans de retard.

Ce que je voulais dire c'est si le pilier moteur s'effondre aussi en cas de retrait de NGF. Ca parait logique mais comme cela concerne d'autres acteurs, cela peut mener à d'autres conclusions.

[Chimera]

il y a 27 minutes, Myrtil a dit :

Ce que je voulais dire c'est si le pilier moteur s'effondre aussi en cas de retrait de NGF. Ca parait logique mais comme cela concerne d'autres acteurs, cela peut mener à d'autres conclusions.

Safran ne pourra pas jouer la carte de l'Europe quand Dassault joue la carte du 100% made in France.

La France ne va pas développer un nouveau moteur pour partager son développement dont elle maitrise les aspects les plus complexes, donner des parties moins complexes à des européens qui pourraient demain devenir nos concurrents sur les marchés export de Dassault et de la France avec un nouvel avion de combat germano-espagnol-(suedois). C'est complètement matrixé comme idée. Ces répartitions de charge de travail sur le NGF, les drones, les capteurs, le cloud et la motorisation devaient s'inscrire dans un équilibre global entre les 3 pays et permettre de gérer la chèvre et le chou, tout est donc caduque avec l'arrêt du NGF.

Si ou quand le SCAF s'arrête, tout s'arrêtera: NGF, drones, cloud, moteur NGF, moteurs drones, MGCS, Eurodrone. Tout était lié d'un accord tacite et de renvois d'ascenseurs qui en réalité ne sont allés que dans un sens pendant 7 ans. 

Le trio 100% français Dassault-Safran-Thales va donc se reconstituer et les autres n'auront que leurs yeux pour pleurer.

Modifié il y a 1 heure par Chimera

[Lordtemplar]

vive la revolution 

/je sors