scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[herciv]

il y a 23 minutes, scrat s16 a dit :

https://www.opex360.com/2025/11/29/selon-un-senateur-dassault-reproche-a-airbus-de-ne-pas-avoir-pu-realiser-des-sous-ensembles-techniques-du-scaf/SCAF : L’association allemande des industries aérospatiales tire à boulets rouges sur Dassault Aviation

https://www.opex360.com/2025/11/28/scaf-lassociation-allemande-des-industries-aerospatiales-tire-a-boulets-rouges-sur-dassault-aviation/

 

Ton lien n'est pas le bon pourtant il est intéressant.

https://www.opex360.com/2025/11/29/selon-un-senateur-dassault-reproche-a-airbus-de-ne-pas-avoir-pu-realiser-des-sous-ensembles-techniques-du-scaf/

En gros le message du senateur c'est que AIRBUS a beaucoup de savoir-faire en retard et/ou de mauvaise foi en stock et que ça risque de peser sur la suite. (Il n'y a pas que des problèmes de gouvernances ou des problèmes politiques puisque les exportations sont toujours conflictuelles.)

Modifié il y a 3 heures par herciv

[scrat s16]

J ai eu un peu de mal à copier le lien...

Soit c'est un coup des russes soit j arrive plus à suivre le rythme du déballage des allemands et des français sur le scaf...

Modifié il y a 3 heures par scrat s16

[ARPA]

il y a 32 minutes, Lordtemplar a dit :

apres la fin du NGF va falloir re-decouper le gateau, car je ne vois pas pourquoi la France ne serait pas lead sur aucun pilliers restant 

Mais quels piliers restant ? 

On va développer un moteur en commun pour l’avion français et l’avion allemand importé des USA ou d'Angleterre ?  On parle des équipements en commun type radar qui équiperont l’avion français et dont l’Allemagne demandera peut-être l’autorisation de les intégrer sur le F-35 à la place de productions importés des USA ? Ou on parle du cloud de combat dont les industriels allemands caressent l'espoir de pouvoir s’en servir depuis le F-35 ?

[MatOpex38]

c'est encore pire de ce qu'on pensait 

Citation

A priori, ce qui a fini de convaincre Dassault Aviation de réclamer un changement dans la gouvernance du projet, c’est l’incapacité de la filiale allemande d’Airbus à réaliser certaines tâches qui lui avaient été demandées. 

la France a besoin du NGF c'est vital, on a pas de plan B américain ou IKEA

et surtout pas de licences anduril amazon Kratoss etc.. 

Modifié il y a 2 heures par MatOpex38

[iborg]

Je note qu'un sénateur français a donc publiquement mis en cause la compétence technique d'Airbus DS. Ca ressemble fort à une escalade rhétorique. Je ne sais pas si ça vient après l'article d'Hartpunkt par coïncidence, mais ça ressemble fort à une réponse du berger à la bergère.

[Titus K]

il y a 10 minutes, iborg a dit :

Je ne sais pas si ça vient après l'article d'Hartpunkt par coïncidence, mais ça ressemble fort à une réponse du berger à la bergère.

non ca date du 26 Novembre 

https://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20251124/etra.html#par158

J'en viens maintenant au SCAF qui n'a pas avancé dans la bonne direction au cours de cette année 2025. Nous sommes aujourd'hui confrontés à un double blocage, à la fois industriel et politique. Sur le plan industriel, Dassault reproche à la filiale allemande d'Airbus de ne pas avoir été en mesure de réaliser les sous-ensembles techniques dont il avait la responsabilité. Cette situation a participé à la dégradation des relations entre les bureaux d'études, et a amené Dassault à demander une révision de la gouvernance pour plus d'efficacité.

Mais cette question d'organisation industrielle n'est pas le seul obstacle à l'avancée du projet. Comme nous l'évoquions l'année dernière, la question des restrictions allemandes à l'exportation qui accorde un droit de véto au Bundestag n'a pas été résolue ce qui met en péril le modèle économique même du futur programme.

Nous verrons dans les prochaines semaines comment évoluera ce projet mais on ne peut que regretter la manière dont a été conduit ce programme en lançant les études sans avoir clarifié, au préalable, les apports de chacun, la répartition des rôles et sans avoir levé les obstacles politiques pourtant identifiés comme autant de lignes rouges par le précédent ministre des Armées.

[Billion85]

Donc Airbus ne fait même pas correctement le taf qui leur revient et ils osent en demander plus ?

On a toujours rien vu de concret concernant les piliers dont ils ont la charge, tant de fumisterie depuis 5 ans.....

[Myrtil]

La position de ces deux rapporteurs sénatoriaux n'est pas nouvelle.
En particulier l'insistance, depuis des années, sur l'export et l'absence de garanties légales. Ce que le gouvernement n'a fait qu'esquiver depuis toujours.

S'il est bien conscient des problèmes, on ne peut pas dire que le gouvernement français ait été particulièrement actif à les résoudre.
La réponse ministérielle de début d'année à une question d'une députée référençant les travaux sénatoriaux résume assez bien la situation et pourtant qu'ont-ils fait entre-temps ?

https://questions.assemblee-nationale.fr/q17/17-3250QE.htm

Comme problème, il n'y a pas que les articles allemands délirants.

Modifié il y a 1 heure par Myrtil

[Manuel77]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

Mais cette question d'organisation industrielle n'est pas le seul obstacle à l'avancée du projet. Comme nous l'évoquions l'année dernière, la question des restrictions allemandes à l'exportation qui accorde un droit de véto au Bundestag n'a pas été résolue ce qui met en péril le modèle économique même du futur programme.

Je ne comprends pas ce que le sénateur entend par « droit de veto du Bundestag sur les exportations d'armes ».
Un tel droit de veto n'existe pas. Le droit de veto appartient au Conseil fédéral de sécurité, composé du chancelier fédéral et de plusieurs ministres. Donc au gouvernement. 
Peut-être le sénateur veut-il exiger que le Bundestag ne puisse jamais obtenir le droit de veto sur les exportations d'armes allemandes ? Mais cela serait idiot et totalement incompatible avec la Constitution allemande. Le pouvoir législatif et le pouvoir exécutif émanent du Bundestag, personne ne peut restreindre cette souveraineté. 
N'est-il pas prévu que le gouvernement français dispose d'un droit de veto sur les exportations du SCAF ?