scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[U235]

J'ai une question, croyez-vous honnêtement que DA a vraiment utilisé son propre argent et son temps d'ingénierie pour travailler sur un "Plan B" pendant tout ce temps ?

 

Je pose la question parce qu'en tant que personne ayant travaillé pour de grandes sociétés d'ingénierie dans le domaine commercial et gouvernemental, je n'ai jamais entendu parler d'une quantité de travail ou de ressources significatives allouées à un projet qui n'était pas déjà financé ou qui ne faisait pas partie d'un contrat. En fait, je pense que ce serait un moyen rapide de raccourcir la carrière d'un cadre.

 

Je pense que Trappier est en train de bluffer ou d'exagérer grossièrement certaines études mineures/R&D qui pourraient "à un moment donné" être pertinentes si un plan B devenait nécessaire. Sans preuve irréfutable (qui ne sera peut-être jamais disponible), je ne crois pas une seconde que DA ait réalisé une quantité significative de travaux liés spécifiquement à un plan contingent.

 

Oh, je sais que cela va mettre certaines personnes en colère car tout le monde semble penser que DA est plus spécial qu'une simple entreprise. Je ne veux même pas dire que c'est une critique de DA, honnêtement je pense qu'il serait stupide pour DA d'être déjà en train de concevoir un avion contingent que personne n'a encore demandé ou payé. Je trouve simplement curieux que les gens prennent Trappier au mot sur cette question et ne voient pas qu'il s'agit d'une tactique de bluff/négociation évidente.

 

Je suis intéressé par des pensées sobres, calmes et raisonnées sur cette question. Encore une fois, je ne dénigre pas DA en tant que société.

[pascal]

il y a une heure, U235 a dit :

J'ai une question, croyez-vous honnêtement que DA a vraiment utilisé son propre argent et son temps d'ingénierie pour travailler sur un "Plan B" pendant tout ce temps ?

 

Je pose la question parce qu'en tant que personne ayant travaillé pour de grandes sociétés d'ingénierie dans le domaine commercial et gouvernemental, je n'ai jamais entendu parler d'une quantité de travail ou de ressources significatives allouées à un projet qui n'était pas déjà financé ou qui ne faisait pas partie d'un contrat. En fait, je pense que ce serait un moyen rapide de raccourcir la carrière d'un cadre.

 

Je pense que Trappier est en train de bluffer ou d'exagérer grossièrement certaines études mineures/R&D qui pourraient "à un moment donné" être pertinentes si un plan B devenait nécessaire. Sans preuve irréfutable (qui ne sera peut-être jamais disponible), je ne crois pas une seconde que DA ait réalisé une quantité significative de travaux liés spécifiquement à un plan contingent.

 

Oh, je sais que cela va mettre certaines personnes en colère car tout le monde semble penser que DA est plus spécial qu'une simple entreprise. Je ne veux même pas dire que c'est une critique de DA, honnêtement je pense qu'il serait stupide pour DA d'être déjà en train de concevoir un avion contingent que personne n'a encore demandé ou payé. Je trouve simplement curieux que les gens prennent Trappier au mot sur cette question et ne voient pas qu'il s'agit d'une tactique de bluff/négociation évidente.

 

Je suis intéressé par des pensées sobres, calmes et raisonnées sur cette question. Encore une fois, je ne dénigre pas DA en tant que société.

Pour avoir de solides contacts au sein de la société je peux confirmer - sans parler de Plan B qui est je pense une expression avant tout médiatique - que celle-ci poursuit le travail dans certaines voies notamment grâce au nEUROn; quant à l'autofinancement c'est un habitude au sein de la société le Mirage F1, le développement du Rafale s'inscrivent dans cette tradition.

DA (depuis Marcel Dassault) sait que les commandes publiques constituent un viatique essentiel, le financement interne de certains programmes, ou briques de programme constituent une "mise du pied à l'étrier" en vue de préparer des programmes futurs et constituent en quelque sorte un moyen de préparer un retour sur investissement ... et de faire travailler le Bureau d'Etudes en période de vaches maigres ou d'incertitudes

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, U235 a dit :

J'ai une question, croyez-vous honnêtement que DA a vraiment utilisé son propre argent et son temps d'ingénierie pour travailler sur un "Plan B" pendant tout ce temps ?

 

Je pose la question parce qu'en tant que personne ayant travaillé pour de grandes sociétés d'ingénierie dans le domaine commercial et gouvernemental, je n'ai jamais entendu parler d'une quantité de travail ou de ressources significatives allouées à un projet qui n'était pas déjà financé ou qui ne faisait pas partie d'un contrat. En fait, je pense que ce serait un moyen rapide de raccourcir la carrière d'un cadre.

 

Je pense que Trappier est en train de bluffer ou d'exagérer grossièrement certaines études mineures/R&D qui pourraient "à un moment donné" être pertinentes si un plan B devenait nécessaire. Sans preuve irréfutable (qui ne sera peut-être jamais disponible), je ne crois pas une seconde que DA ait réalisé une quantité significative de travaux liés spécifiquement à un plan contingent.

 

Oh, je sais que cela va mettre certaines personnes en colère car tout le monde semble penser que DA est plus spécial qu'une simple entreprise. Je ne veux même pas dire que c'est une critique de DA, honnêtement je pense qu'il serait stupide pour DA d'être déjà en train de concevoir un avion contingent que personne n'a encore demandé ou payé. Je trouve simplement curieux que les gens prennent Trappier au mot sur cette question et ne voient pas qu'il s'agit d'une tactique de bluff/négociation évidente.

 

Je suis intéressé par des pensées sobres, calmes et raisonnées sur cette question. Encore une fois, je ne dénigre pas DA en tant que société.

 

il y a une heure, pascal a dit :

Pour avoir de solides contacts au sein de la société je peux confirmer - sans parler de Plan B qui est je pense une expression avant tout médiatique - que celle-ci poursuit le travail dans certaines voies notamment grâce au nEUROn; quant à l'autofinancement c'est un habitude au sein de la société le Mirage F1, le développement du Rafale s'inscrivent dans cette tradition.

DA (depuis Marcel Dassault) sait que les commandes publiques constituent un viatique essentiel, le financement interne de certains programmes, ou briques de programme constituent une "mise du pied à l'étrier" en vue de préparer des programmes futurs et constituent en quelque sorte un moyen de préparer un retour sur investissement ... et de faire travailler le Bureau d'Etudes en période de vaches maigres ou d'incertitudes

 

Pour le programme de développement du  Rafale, le gouvernement a exigé de Dassault qu'ils en finance une portion conséquente, de l'ordre de 40% (mais je ne suis pas vraiment sur du chiffre, appel aux bonnes âmes...).

C'est une saine pratique sensé aligner les intérêts de l'industriel avec ceux de l'Etat, et le faire se sentir suffisamment concerné par la bonne marche du dudit programme pour le garder dans les clous, tant techniquement que financièrement. à l'inverse, de on va dire...........hummmm............le F-35, où Lockheed reçoit de l'argent régulièrement au passage de certaines étapes, presque indépendamment du résultat final et au prix d'un budget majoré.

 

Donc non, la maison Dassault ne financera pas sur ses fonds propres un démonstrateur, mais il participera pécuniairement au développent d'un nouvel avion si - et seulement si !- le gouvernement décide de lancer un nouveau programme.

à la limite et très éventuellement, peut être une cellule qui recyclerai de l'existant, mais à pas plus de quelques centaines de millions d'euros. 

Il faut se rappeler que pour une "petite" entreprise comme Dassault, le cash c'est la vie. Et c'est d'autant plus vital que ce trésor de guerre est ce qui permet de passer les moments difficiles (coucou Covid!) dans un secteurn par nature, fortement cyclique où les vaches maigres succèdent aux vaches grasses (l'activité duale civil/militaire de Dassault Aviation, est sensée aussi atténuer ce fait aussi).

Accessoirement, c'est une position de négociation confortable qui permet de faire la fine bouche.

 

*

Modifié le 15 septembre 2022 par Shorr kan

[Julien]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

Pour le programme de développement du  Rafale, le gouvernement a exigé de Dassault qu'ils en finance une portion conséquente, de l'ordre de 40% (mais je ne suis pas vraiment sur du chiffre, appel aux bonnes âmes...).

De mémoire c'était 25% DA et 75% l’État.

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, Julien a dit :

De mémoire c'était 25% DA et 75% l’État.

C'est précisément 25 % TEAM Rafale : Safran (SNECMA ) et Thales (THOMPSON CSF) ont du mettre aussi la main au porte feuille

Modifié le 15 septembre 2022 par Claudio Lopez

[Alberas]

Il y a 4 heures, U235 a dit :

Je pose la question parce qu'en tant que personne ayant travaillé pour de grandes sociétés d'ingénierie dans le domaine commercial et gouvernemental, je n'ai jamais entendu parler d'une quantité de travail ou de ressources significatives allouées à un projet qui n'était pas déjà financé ou qui ne faisait pas partie d'un contrat. En fait, je pense que ce serait un moyen rapide de raccourcir la carrière d'un cadre.

Tout d'abord, Trappier a dit qu'il avait redéployé ses équipes techniques travaillant sur le NGF. Donc, on peut en conclure qu'il n'autofinance pas les études du "plan B". En revanche, comme toute entreprise hightec, il a des équipes techniques qui travaillent sur les technologies du futur, qui déposent des brevets (ou pas !). Certaines de ces études sont financés par des contrats et d'autres sont autofinancées.

Mais je suis d'accord avec toi pour dire qu'on ne démarre pas par anticipation sur fonds propres un projet dont on sait qu'il sera financé par le client. Le cas particulier du NGF, où il y a concurrence entre DA et ADS peut cependant justifier une certaine anticipation.

[gargouille]

Il y a 19 heures, BP2 a dit :

C'est peut être pas ce qu'il a voulu dire : Tempest et NGF pour faire le SCAF c'est un de trop.   

Enfin on n'est pas dans sa tête non plus à ce brave homme.

"Et tant pour le SCAF que pour le FCAS, « personne n’a l’argent à part l’Allemagne » "

Ca c'est encore vrai aujourd'hui.  Mais si l'industrie allemande est durablement privée de gaz russe (car les autres solutions mettront du temps à s'organiser), ca pourrait assez rapidement se gâter.

J'espère juste que pour maintenir hors de l'eau l'industrie allemande, notre premier concurrent, on ne va pas brader notre électricité nuc et nos réserves de gaz au titre de la solidarité européene ou pour sauver le couple franco allemand ou le seul conjoint qui se sente marié est le français..

Je me permets cette petite précision : dit par un allemand.

Quant à l’Allemagne, l’hypothèse avancée par Christian Mölling, le directeur du Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik [Conseil allemand des relations étrangères] dans les colonnes de Breaking Defense, est qu’elle finisse par rejoindre le programme Tempest [ou FCAS], conduit par le Royaume-Uni, avec le concours de l’Italie et du Japon. Et tant pour le SCAF que pour le FCAS, « personne n’a l’argent à part l’Allemagne », a-t-il relevé.

Modifié le 15 septembre 2022 par gargouille

[herciv]

Il y a 8 heures, U235 a dit :

J'ai une question, croyez-vous honnêtement que DA a vraiment utilisé son propre argent et son temps d'ingénierie pour travailler sur un "Plan B" pendant tout ce temps ?

DA a toujours des plans B dans son Bureau d'étude alimentés par ses fonds propres et des fonds de Recherche et développement provenant de la BPI.

 

Il y a 8 heures, U235 a dit :

Je pense que Trappier est en train de bluffer ou d'exagérer grossièrement certaines études mineures/R&D qui pourraient "à un moment donné" être pertinentes si un plan B devenait nécessaire. Sans preuve irréfutable (qui ne sera peut-être jamais disponible), je ne crois pas une seconde que DA ait réalisé une quantité significative de travaux liés spécifiquement à un plan contingent.

Je vois mal DA s'engager dans des études "mineures". Elles "sont" où "ne sont pas" utiles au plan d'ensemble. Le second cas faisant qu'elles ne sont pas finançables. 

Je rappel également que Dassault système fourni les meilleures plateformes de développements aéronautiques numériques au monde. Les notions de jumeaux numériques sont largement dans leurs compétences. 

Bref si les allemands ont voulu faire perdre du temps à Dassault sur le développement du plan B c'est un peu peine perdue. Trappier a anticipé parce que qu'il avait toutes les ressources nécessaires.

Il y a 3 heures, gargouille a dit :

Et tant pour le SCAF que pour le FCAS, « personne n’a l’argent à part l’Allemagne », a-t-il relevé.

Alors je viens de découvrir le mécanisme de plafonnement des prix de l'électricité par la commission européenne et je suis ravi. Ca plus les centrales françaises qui miraculeusement vont mieux (pour rappel le "problème a été découvert fin 2021 :

"La découverte de phénomènes de corrosion sous contrainte à un endroit inattendu du circuit primaire de plusieurs réacteurs nucléaires a largement mobilisé les experts d’EDF  afin d’identifier les causes de cette anomalie, pour en optimiser la détection et la réparation.

A la fin de l’année 2021 et au début de l’année 2022, EDF s’est trouvée confrontée à une anomalie rare sur le parc nucléaire français et le parc mondial des réacteurs à eau sous pression (REP). "

=>

mécanisme européen + miracle sur les cuves qui vont beaucoup mieux simultanément à l'annonce du mécanisme de plafonnement => 

Les Allemands vont nous payer tous les développements grâce à la manne nucléaire.  El ils n'auront que leurs yeux pour pleurer.

Pour résumer Macron n'aime pas être pris pour un paillasson et passe en mode tu me niq... es je te déf..ce.

8 milliards par an généreusement versés par nos clients européens directement à EDF ce qui financera nos prochains EPR + 8 milliards de plafonnement qui financeront nos éventuelles dépassements budgétaires. 

Le truc génial avec le marché de gros c'est que c'est payable immédiatement et en plus à Bercy 

Bref la manne nucléaire va financer le SCAF français ni plus ni moins.

Modifié le 15 septembre 2022 par herciv

[Kelkin]

Il y a 6 heures, U235 a dit :

J'ai une question, croyez-vous honnêtement que DA a vraiment utilisé son propre argent et son temps d'ingénierie pour travailler sur un "Plan B" pendant tout ce temps ?

Ça ne serait pas la première fois...

https://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/dassault-militaires/mirage-f1/

Citation

Depuis le milieu de 1964, Marcel Dassault, conscient de l’impasse où conduisent les avions à gros moteurs, trop chers pour l’exportation, avait fait discrètement étudier par sa Société, sur fonds propres, un petit appareil bisonique, le Mirage III E 2. Monoplace, destiné surtout à l’exportation, il possède, comme le modèle Mirage III F 2, une voilure en flèche. Le réacteur est un Snecma Atar 9 K identique à celui du Mirage IV A. Il lance, à la fin de 1965, avec l’apport de ses coopérants industriels, la fabrication d’un prototype capable de convenir à l’armée de l’Air et qui prend le nom de Mirage F1.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000

Citation

En 1972, l'Armée de l'air française lance le programme Avion de combat futur (ACF) pour lequel elle demande un avion bi-réacteur doté de Snecma M53 et avec une aile fixe, destiné à des missions de supériorité aérienne. Tout en préparant une réponse à cet appel d'offres, le constructeur Dassault Aviation lance dès l'année suivante, sur fonds privés, l'étude d'un avion monoréacteur à aile delta baptisé « Delta 2000 ». Le 12 décembre 1975, le programme ACF est arrêté, pour des questions de coûts, et le gouvernement décide d'adopter à la place le projet du Delta 2000.

Citation

Le prototype de la version biplace d'entraînement (Mirage 2000B), entièrement financé par des fonds propres de Dassault Aviation, fait son premier vol le 10 octobre 1980.

https://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/dassault-militaires/mirage-4000/

Citation

Le Mirage 4000 est développé et construit sur les fonds propres des industriels aéronautiques français, en particulier de Dassault-Breguet qui assure la réalisation de la cellule et l’intégration des équipements.

Pour le temps d'ingénierie, les ingénieurs de la maison ont un salaire qui est versé même s'ils ne font rien. Comme à cause des blocages allemands ils ne travaillent pas sur le NGF, et bien il faut les faire travailler sur autre chose. Évidemment, cet autre chose n'est pas forcément un avion de combat -- il y a toute l'activité Falcon, et notamment un dérivé "patrouille maritime" du Falcon 10X qui est à l'étude -- mais la compétence avion de combat est une compétence que Dassault souhaite entretenir, car ça coûte beaucoup plus cher de la réacquérir après l'avoir perdue que de la maintenir.

[Bechar06]

Le 15/09/2022 à 12:10, Kelkin a dit :

Ça ne serait pas la première fois...

Merci pour ces rappels historiques ... Vraiment, avec le recul on s'en rend encore plus compte - pour les jeunes - ( pour les anciens, comme moi, cela relève de l'évidence ) : DA n'est pas une société privée comme la plupart ou comme la moyenne. Elle entretient ses compétences propres  et est capable d'anticiper tout en sentant le vent tourner !  Il faut espérer que cela ne s'arrêtera pas avec la dilution de son capital ( fil Dassault qui a un peu abordé le problème de famille ) 

Artisanat génial et en même temps de haute technologie ! Un bijou de famille "français" 

Modifié le 17 septembre 2022 par Bechar06

[Obelix38]

Il y a 22 heures, BP2 a dit :

"Et tant pour le SCAF que pour le FCAS, « personne n’a l’argent à part l’Allemagne » "

Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Quant à l’Allemagne, l’hypothèse avancée par Christian Mölling, le directeur du Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik [Conseil allemand des relations étrangères] dans les colonnes de Breaking Defense, est qu’elle finisse par rejoindre le programme Tempest [ou FCAS], conduit par le Royaume-Uni, avec le concours de l’Italie et du Japon. Et tant pour le SCAF que pour le FCAS, « personne n’a l’argent à part l’Allemagne », a-t-il relevé.

C'est peut-être vrai avec un programme en mode "Tonneau des Danaïdes" (comme l'EF Typhoon ou le F-35), beaucoup moins vrai si le programme a un cahier des charges réaliste et une gestion de premier ordre (Comme le Rafale ou le nEURON) . . .

[Shorr kan]

Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

Ça ne serait pas la première fois...

https://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/dassault-militaires/mirage-f1/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000

https://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/dassault-militaires/mirage-4000/

Pour le temps d'ingénierie, les ingénieurs de la maison ont un salaire qui est versé même s'ils ne font rien. Comme à cause des blocages allemands ils ne travaillent pas sur le NGF, et bien il faut les faire travailler sur autre chose. Évidemment, cet autre chose n'est pas forcément un avion de combat -- il y a toute l'activité Falcon, et notamment un dérivé "patrouille maritime" du Falcon 10X qui est à l'étude -- mais la compétence avion de combat est une compétence que Dassault souhaite entretenir, car ça coûte beaucoup plus cher de la réacquérir après l'avoir perdue que de la maintenir.

à l'époque feu Marcel Dassault était au commande.

Je crois que c'est Pic qui nous disait que l'une de ses grande motivation était de s'amuser en essayant de nouveaux concepts.

Bonne remarque pour les ingénieurs : plutôt que de les payer à se tourner les pouces, autant les occuper avec des études prospectives si il n'y a rien d'autres en vue. Il n'est pas interdit d'essayer de devancer les besoins du client non plus, et qui n'est pas forcément au fait de ce qu'il veut vraiment ou méconnait les possibilités qui s'offre à lui parfois.

Modifié le 15 septembre 2022 par Shorr kan

[BP2]

Il y a 4 heures, gargouille a dit :

« personne n’a l’argent à part l’Allemagne »

On verra au printemps 2023 comment l'industrie (et l'économie en générale) allemande sera.  De l'argent ils en auront peut être bouffé une partie.

La question se posera aussi, avec moins d'acuité car on produit toujours 50% de notre élec en nucléaire et on est moins dépendant du gaz russe, pour la France.  hiver 2022/2023 : ca semble passer sauf si hiver pourri, par contre 2023/2024....

[Coriace]

Il y a 2 heures, BP2 a dit :

On verra au printemps 2023 comment l'industrie (et l'économie en générale) allemande sera.  De l'argent ils en auront peut être bouffé une partie.

La question se posera aussi, avec moins d'acuité car on produit toujours 50% de notre élec en nucléaire et on est moins dépendant du gaz russe, pour la France.  hiver 2022/2023 : ca semble passer sauf si hiver pourri, par contre 2023/2024....

Les prix du nucléaire étant basés sur ceux du gaz ( comment a t'on pu accepter ça) et 30% de l'énergie nucléaire étant vendu à des tarifs sous le marché via l'ARENH (comment a t'on pu accepter ça) il ne faudrait pas trop y croire. Jusqu'à preuve du contraire l'UE pour le moment c'est pile les teutons gagnent face les gaulois perdent. (Comment a t'on pu accepter ça )

[Ronfly]

Concernant la déclaration Allemande sur le fait qu'ils soient les seuls à pouvoir financer le SCAF, dans l'état actuel du projet et avec eux, peut-être... Mais si on part à le faire sans eux, ça passera plus facilement avec la mise à jour de la LPM et un projet optimisé avec DA en leader complet sans compromis, pinaillages et autres contre-temps ou renégociations régulières qu'elles soient techniques/politique/management.

[ARPA]

il y a 21 minutes, Ronfly a dit :

Concernant la déclaration Allemande sur le fait qu'ils soient les seuls à pouvoir financer le SCAF,

C'est aussi qu'on s'en fout de combien ils peuvent financer. Ce qui compte, c'est combien ils vont financer. Pour le SCAF repartit à égalité entre les 3 participants, ça veut dire que l'Allemagne (ou la France) ne paiera pas plus que l'Espagne.

Donc la France seule pourrait probablement financer seule ce SCAF.

[Obelix38]

il y a 25 minutes, Ronfly a dit :

Concernant la déclaration Allemande sur le fait qu'ils soient les seuls à pouvoir financer le SCAF, dans l'état actuel du projet et avec eux, peut-être... Mais si on part à le faire sans eux, ça passera plus facilement avec la mise à jour de la LPM et un projet optimisé avec DA en leader complet sans compromis, pinaillages et autres contre-temps ou renégociations régulières qu'elles soient techniques/politique/management.

Et avec les deux ailes fabriquées dans le même pays et la même usine !

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Concernant la déclaration Allemande sur le fait qu&

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Concernant la déclaration Allemande sur le fait qu'ils soient les seuls à pouvoir financer le SCAF

Attention, ils n'ont pas dit ça ! Le propos qui est rapporté est : « personne n’a l’argent à part l’Allemagne ». Or, il ne faut absolument pas tomber dans le piège de confondre "avoir de l'argent" et "pouvoir financer"...

[Chimera]

Il y a 11 heures, gargouille a dit :

Je me permets cette petite précision : dit par un allemand.

Quant à l’Allemagne, l’hypothèse avancée par Christian Mölling, le directeur du Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik [Conseil allemand des relations étrangères] dans les colonnes de Breaking Defense, est qu’elle finisse par rejoindre le programme Tempest [ou FCAS], conduit par le Royaume-Uni, avec le concours de l’Italie et du Japon. Et tant pour le SCAF que pour le FCAS, « personne n’a l’argent à part l’Allemagne », a-t-il relevé.

Quelle condescendance que de dire qu'il n'y a que l'Allemagne qui a de l'argent, prennent-ils les autres pour le tiers monde ? Si on cumule les budgets défense de l'UE, on dépasse bien largement le budget allemand. Quel intérêt de faire les malins quand on dépense aussi mal tout ce fric ?

Quant à l'idée de rejoindre Tempest, c'est dans leurs rêves uniquement. Tous les journalistes britanniques avec qui j'ai pu discuté sur Twitter sont catégoriques: BAe ne veut plus entendre parler d'Airbus DS. Ils s'imaginent avoir une solution de repli qui n'en est pas une.

[Julien]

Il y a 8 heures, Obelix38 a dit :

C'est peut-être vrai avec un programme en mode "Tonneau des Danaïdes" (comme l'EF Typhoon ou le F-35), beaucoup moins vrai si le programme a un cahier des charges réaliste et une gestion de premier ordre (Comme le Rafale ou le nEURON) . . .

Je pense qu'on a peut être l'argent pour faire un NGF mais pas l'argent pour faire en plus les effecteurs et le cloud. C'est ca l'avantage de la coopération, tu peux accéder à des développements plus chers. Encore faut il que la coopération fonctionne évidemment.

il y a 10 minutes, Chimera a dit :

Quant à l'idée de rejoindre Tempest, c'est dans leurs rêves uniquement. Tous les journalistes britanniques avec qui j'ai pu discuté sur Twitter sont catégoriques: BAe ne veut plus entendre parler d'Airbus DS. Ils s'imaginent avoir une solution de repli qui n'en est pas une.

La décision ne revient pas forcément à BAe, mais plutôt au gouvernement Brit. Après BAe peut faire un pataquès pour faire foirer le truc mais un (très) hypothétique ralliement Allemand au Tempest est d'abord un acte politique qui se décide à ce niveau.

Et pour le coup sur le principe je pense que le gouv Anglais serait content d'avoir des partenaires supplémentaires, à leurs conditions évidemment. Après peut être qu'ils veulent pas des Allemands spécifiquement, à cause du passé sur le Typhoon, ca je sais pas.

De toute façon ca paraît très très hasardeux.

[Kelkin]

il y a 12 minutes, Julien a dit :

Et pour le coup sur le principe je pense que le gouv Anglais serait content d'avoir des partenaires supplémentaires, à leurs conditions évidemment.

J'imagine que ces conditions seront très, très proche de "BAE est maître d'oeuvre et garde le lead, Airbus DS n'est que simple sous-traitant, nous faisons les commandes de vol"...

[hadriel]

il y a 16 minutes, Julien a dit :

 

Et pour le coup sur le principe je pense que le gouv Anglais serait content d'avoir des partenaires supplémentaires, à leurs conditions évidemment. Après peut être qu'ils veulent pas des Allemands spécifiquement, à cause du passé sur le Typhoon, ca je sais pas.

Ils ont déjà les Japonais et les Italiens, et ne savent même plus quoi faire de Saab tellement le partage industriel est bouclé. Ils n'ont rien à gagner à mettre les allemands, le financement supplémentaire ne vaut pas la prise de tête que ce serait.

[Bechar06]

il y a 3 minutes, hadriel a dit :

Ils n'ont rien à gagner à mettre les allemands

il y a 31 minutes, Chimera a dit :

BAe ne veut plus entendre parler d'Airbus DS

Povres Zallemands  !  

[Claudio Lopez]

il y a 19 minutes, hadriel a dit :

Ils ont déjà les Japonais et les Italiens, et ne savent même plus quoi faire de Saab tellement le partage industriel est bouclé. Ils n'ont rien à gagner à mettre les allemands, le financement supplémentaire ne vaut pas la prise de tête que ce serait.

Oui mzis là, ça change tout ! C'est Airbus DS ! C'est allemand ! Donc Deutch Qualitat ! 

Les anglais seront obligés de se soumettre à la grandeur allemande ! 

[Benoitleg]

il y a 39 minutes, Kelkin a dit :

J'imagine que ces conditions seront très, très proche de "BAE est maître d'oeuvre et garde le lead, Airbus DS n'est que simple sous-traitant, nous faisons les commandes de vol"...

Et surtout, ils font un rivetage correct (je sais, celle-là était facile....).