scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Obelix38]

il y a 38 minutes, SLT a dit :

Mais bon, si vous faites plus confiance à l'Allemagne qu'à la France (qui annonce la couleur dès le début) c'est votre choix.

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

Voyons, quand la France vote des crédits, c'est trop beau pour être vrai.

Ne pas tenir compte des preuves proposées par la France tout en faisant confiance aux annonces et promesses des autres, ce doit être culturel . . . Un peu comme choisir son avion de chasse sur powerpoint

[g4lly]

Il y a 2 heures, SLT a dit :

C'est comme si l'annonce de cette enveloppe magique n'était que ça : une annonce, qui n'a pas été vraiment suivie dans les faits (ce que certains ici avaient prédis d'ailleurs). Mais bon, si vous faites plus confiance à l'Allemagne qu'à la France (qui annonce la couleur dès le début) c'est votre choix.

L'économie allemande malgré un prix de l'énergie qui finalement reste plus contenu qu'elle aurait pu le craindre, est dans un situation assez mauvaise - par rapport à sa très bonne santé ante - ... mais avec une énergie plus de deux fois moins cher au USA la compétitivité industriel en prend un grand coup, et les entreprises partie ne reviendront pas. Ça explique le resserrement budgétaire ... d'autant que les budgets on déjà été sollicité pour soutenir le pays pendant la crise COVID. Il est pas surprenant que les annonces de grosse dépenses, se heurte à la réalité de l'inflation soutenue, et des taux d'intéret élevé qui vont avec.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/06/22/l-economie-allemande-dans-le-rouge-en-2023-pourrait-rester-durablement-affaiblie_6178711_3234.html

[Coriace]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

L'économie allemande malgré un prix de l'énergie qui finalement reste plus contenu qu'elle aurait pu le craindre, est dans un situation assez mauvaise - par rapport à sa tres bonne santé ante - ... mais avec une énergie plus de deux fois moins cher au USA la compétitivité industriel en prend un grand coup, et les entreprises partie ne reviendront pas.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/06/22/l-economie-allemande-dans-le-rouge-en-2023-pourrait-rester-durablement-affaiblie_6178711_3234.html

Le coût du travail allemand va probablement exploser dans les deux décennies qui viennent, ce qui s'additionne aux coûts de l'énergie. Il faudrait être fou pour investir a long terme en Allemagne aujourd'hui. 

C'est dingue toutes les couleuvres qu'ils ont fait avaler aux Européens depuis Merkel pour essayer de maintenir une fuite en avant. Mais la réalité les rattrappe et on va tous payer. Ce n'est que justice qu'ils ramassent plus que nous.

[Lordtemplar]

1 hour ago, Coriace said:

Le coût du travail allemand va probablement exploser dans les deux décennies qui viennent, ce qui s'additionne aux coûts de l'énergie. Il faudrait être fou pour investir a long terme en Allemagne aujourd'hui. 

Et pourtant Intel va construire une usine en Allemagne pas chez nous :(

Desole: fin de HS

[R force]

il y a 19 minutes, Lordtemplar a dit :

Et pourtant Intel va construire une usine en Allemagne pas chez nous :(

Desole: fin de HS

Le cout du travail est une chose,

La disponibilité de terrain pour construire une grande usine prés d'un bassin d'emploi 'riche' une autre (merci la loi ZAN).

Et enfin la maturité et l'appétence à faire avancer le schmilblick de la part des syndicats une dernière. La CGT et ses spins off FO, SUD... étant bien connus pour bloquer plutôt que négocier à la sauce IG Metal par exemple.

[pascal]

Si nous revenions au sujet ... d'autant que FO spin off de la CGT ça fait longtemps je pense que ce n'est plus d'actualité !

[g4lly]

il y a 39 minutes, pascal a dit :

Si nous revenions au sujet ... d'autant que FO spin off de la CGT ça fait longtemps je pense que ce n'est plus d'actualité !

FO c'était même l'anti CGT ... au sens non-communiste, voir anti-communiste, d’où le financement de la CIA.

[MatOpex38]

Il y a 23 heures, Bechar06 a dit :

Ce que je retiens de cet interview de Bruno Fichefeux de Airbus sur le SCAF:

- Forcément il parle + de l' EF que du Rafale

- 400 personnes travaillent actuellement en FR, DE, SP sur ce projet, et ils seront 800 fin d'année 2023

- Drones moyens et gros : démonstrateur en 2028 au mieux

Sinon infos de base. Dommage il n'ait pas évoqué le découpage en piliers et l'organisation par  Best-Athlete  .. Ce qui veut dire que l'approche DA est passée sous silence

Si, il compare les projets Tempest et FCAS,  et surtout que le Tempest n'a pas encore de Roadmap ce qui n'est plus le cas du SCAF qui lui est un vrai programme de démonstrateur en cours  avec des jalons et un budget!

sachant que les anglais ont prévu de faire voler leur avion en 2027, deux ans avant le SCAF avec 2 ans de retard sur un programme qui n'en est pas encore un !

Modifié le 23 juin 2023 par MatOpex38

[Asgard]

3 hours ago, g4lly said:

L'économie allemande malgré un prix de l'énergie qui finalement reste plus contenu qu'elle aurait pu le craindre, est dans un situation assez mauvaise - par rapport à sa très bonne santé ante - ... mais avec une énergie plus de deux fois moins cher au USA la compétitivité industriel en prend un grand coup, et les entreprises partie ne reviendront pas. Ça explique le resserrement budgétaire ... d'autant que les budgets on déjà été sollicité pour soutenir le pays pendant la crise COVID. Il est pas surprenant que les annonces de grosse dépenses, se heurte à la réalité de l'inflation soutenue, et des taux d'intéret élevé qui vont avec.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/06/22/l-economie-allemande-dans-le-rouge-en-2023-pourrait-rester-durablement-affaiblie_6178711_3234.html

C'est HS, mais le prix de l'énergie ne peut pas être une excuse car nous avons le même, justement à cause de l'Allemagne qui a fait le forcing il y a plusieurs années pour indexer les prix de l'énergie sur le prix de l'énergie la plus chère, en compensation de notre refus de privatisation des centrales (il me semble).

[g4lly]

il y a 16 minutes, Asgard a dit :

C'est HS, mais le prix de l'énergie ne peut pas être une excuse car nous avons le même, justement à cause de l'Allemagne qui a fait le forcing il y a plusieurs années pour indexer les prix de l'énergie sur le prix de l'énergie la plus chère, en compensation de notre refus de privatisation des centrales (il me semble).

L'énergie est nettement moins cher en France ... il y a tout une histoire de péréquation et de taxe pour financer l'énergie vertes en Allemagne qui viennent encore plus renchérir la note. Pour les particuliers par exemple l'électricité est deux fois plus cher en Allemagne qu'en France - 21 contre 56 cents - ou elle est déjà chère.

La disparité du prix de l'énergie est énorme au sein de l'union, ça va du simple au quadruple. En décembre 2022 l'électricité était à 14 cent en Bulgarie par exemple.

[Bechar06]

Belgique, de  observateur à "acteur" en Phase 2 

https://twitter.com/Julien_Maire/status/1672193991327072259

Modifié le 23 juin 2023 par Bechar06

[Mobius1]

à l’instant, Bechar06 a dit :

Belgique en Phase 2 

Pile quand on aura quitté le navire 

[Kamelot]

Si on commence à vouloir spolier les pique-assietttes, où va-t-on...!

https://www.opex360.com/2023/06/24/lespagne-nentend-pas-reduire-sa-participation-au-programme-scaf-apres-lentree-de-la-belgique/

[Patrick]

Quelle journée mais quelle journée!

J'ai plus de likes à force de rire. 

[hadriel]

Il y a 3 heures, Kamelot a dit :

Si on commence à vouloir spolier les pique-assietttes, où va-t-on...!

https://www.opex360.com/2023/06/24/lespagne-nentend-pas-reduire-sa-participation-au-programme-scaf-apres-lentree-de-la-belgique/

Je l'avais pas lue celle-là:

Citation

« Le contrat d’achat des avions F-16 a eu un impact énorme sur le secteur pendant plusieurs dizaines d’années » et, avec le SCAF, « je pense qu’on peut arriver aux mêmes retombées économiques. […] En tout cas, c’est l’ambition que l’on doit avoir » pour la Belgique, a ainsi fait valoir Stéphane Burton, le PDG du groupe Orizio, qui fédère la Sabca et Sabena Engineering.

Excellent! "On n'a aucun contrat ferme pour acheter quoi que ce soit mais on veut autant de participation que si on en avait un pour équiper toute notre force aérienne". C'est insultant.

[Patrick]

il y a une heure, hadriel a dit :

Je l'avais pas lue celle-là:

Excellent! "On n'a aucun contrat ferme pour acheter quoi que ce soit mais on veut autant de participation que si on en avait un pour équiper toute notre force aérienne". C'est insultant.

 C'est exactement ça.

Je rappelle à toutes fins utiles que la Belgique a acquis au total une flotte de 160, oui CENT-SOIXANTE F-16.

Quelle journée, mais quelle journée mes amis! 

[Conan le Barbare]

On devrait accepter… et faire entrer encore d’autres « partenaires »comme ça on sort de ce bourbier au fils des « Share »… de plus rien d’efficace ne sortira ce qui nous laissera le champ libre à l’export.

Modifié le 24 juin 2023 par Conan le Barbare

[Patrick]

il y a 35 minutes, Conan le Barbare a dit :

On devrait accepter… et faire entrer encore d’autres « partenaires »comme ça on sort de ce bourbier au fil des « Share »… de plus rien d’efficace ne sortira ce qui nous laissera le champ libre à l’export.

C'est plus ou moins ce qu'il s'est passé en 1985 mais ça avait plus à voir avec la réduction de la part de la France alors qu'elle achetait le plus d'avions, qu'avec le nombre de participants.

[MatOpex38]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Je l'avais pas lue celle-là:

Excellent! "On n'a aucun contrat ferme pour acheter quoi que ce soit mais on veut autant de participation que si on en avait un pour équiper toute notre force aérienne". C'est insultant.

c'est exactement ce que je comprends pas, comment espérer un partage des emplois sans achat puisqu'ils sont embourbés dans le monstre glouton de budget le F35 pour les 30ans à venir?

Modifié le 24 juin 2023 par MatOpex38

[Asgard]

Plus c'est gros, plus ca (peut) passe(r) 

[Coriace]

Il y a 15 heures, MatOpex38 a dit :

c'est exactement ce que je comprends pas, comment espérer un partage des emplois sans achat puisqu'ils sont embourbés dans le monstre glouton de budget le F35 pour les 30ans à venir?

En misant sur le fait que les dirigeants Allemands et Français sont des serpillères qui doivent tout miser sur un label "européen" incluant Bruxelles.

Je pense que c'est pas un bon mouvement. Mais il y a quand même une fenêtre de tir pour eux quoi qu'on veuille en dire.

Je préfère quand même largement le plan CNG avec l'appui des membres des acheteurs de Rafale. Au moins eux ils se bouchent pas le nez pour acheter des jets Français.

[Asgard]

10 minutes ago, Coriace said:

Je préfère quand même largement le plan CNG avec l'appui des membres des acheteurs de Rafale

Faudrait activer le service de Conchita, Guida et consœurs pour en savoir un peu plus sur ce fameux plan B.

D'ailleurs, est-il toujours actif maintenant qu'un plateau projet accueillant Indra et Airbus a été créé à St-Cloud ?

[wagdoox]

Il y a 16 heures, Conan le Barbare a dit :

On devrait accepter… et faire entrer encore d’autres « partenaires »comme ça on sort de ce bourbier au fils des « Share »… de plus rien d’efficace ne sortira ce qui nous laissera le champ libre à l’export.

C’est excatement ainsi que je comprends la strategie de DA

[wagdoox]

Si l’espagne refuse de lacher, je vois pas les autres etre plus favorable. La seule issue possible serait alors que les 3 acceptent une baisse equivalente. Passer de la production d’un chasseur a 0,25 quelle avancée… tant pour la France que DA. 
 

Si on regarde bien la France prepare son declassement. Les usa sont tier 1 avion une avionatiob civile et militaire souveraine. La france tier 2 avec la militaire souveraine et la civile partagé. La russie et chine tier 3 avec uniquement la militaire. Tier 4 uk germ it et esp avec tout partagé.  
Vous pouvez m’expliquer ce que voulez pour dire que non, ca reste un fait, on va passer de numero 2 a 4. Vive la reindustrialisation. 

[glitter]

Le 21/06/2023 à 14:40, Bechar06 a dit :

 

Je me demande si derrière l'attitude de nombre de pays européen vis à vis de la "Politique Souveraine de Défense Française"  ou "l'Idée de Souveraineté européenne à la française" : il n'y a pas l' Ombre du souvenir d'un certain Napoléon ? 

 

 

Ah mais la peur du coté Napoléonien en Europe, ca existe, des gens me le disent très tranquillement.