scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[MatOpex38]

Il y a 1 heure, SLT a dit :

Honnêtement, ça n'en donne pas l'impression... des choses ont changé, certes, mais est-ce vraiment significatif ? La Suisse renonce un peu plus à sa neutralité qu'avant et se rapproche de l'oncle Sam, et la Belgique joue aux équilibristes entre matériel terrien français et F-35 états-uniens... mais pour le reste ? Les pays nordiques restent un peu indépendants mais pas trop, la Pologne monte ses bras et s'équipe massivement hors Europe, le Danemark reste très tournée vers l'autre côté de l'Atlantique, l'Allemagne préfère se reposer sur son industrie quand elle sait faire, et acheter US (ou pro-US) plutôt que européen quand elle ne sait pas (défense AA, avion de patrouille maritime, au hasard...) Je ne vois pas d'indices clairs que tant que ça ait changé que ça, si ?

le SCAF la vente c'est 2045 pas 2023 ;)

[Patrick]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Je connais ton point de vue. Tu l'as exposé tant de fois depuis 2018. Je dis simplement que si le contrat se fait avec les saoudiens, les allemands resteront dans le SCAF.

On peut en effet se dire que si désormais la vente d'Eurofighter au KSA est OK pour l'Allemagne (même si Scholz n'est pas seul à décider) alors à supposer que la France vende des Rafale à ce même KSA, alors les allemands resteraient dans le SCAF, puisque l'idée qu'un partenaire du FCAS franco-germano-espagnol vende des avions à ce même KSA ne serait désormais plus choquante.

Mais je pense au contraire que ce sera en fonction de QUI gagne. Dois-je rappeler l'affaire des 4x4 Aravis pour illustrer la problématique? Dois-je rappeler le psychodrame qu'a causé la vente de 80 Rafale aux émirats arabes unis? Comme quoi les français allaient lâcher le SCAF, ça y est, cette fois, c'était sûr sûr sûr?

La vérité c'est qu'on ne sait plus du tout ce que vont faire les uns et les autres. C'est l'incertitude totale. Dans ce contexte la seule chose intéressante à faire est de renforcer notre propre position afin d'être en mesure de négocier sereinement en ayant de quoi rebondir et des plans B à présenter.

[MatOpex38]

disons que la panique dans le TIMES of London (qui en remet une couche https://www.thetimes.co.uk/article/the-times-view-on-the-future-combat-air-system-love-triangle-xkph2k2pd), donne qq indices sur le moral chez Bae ces jours ci!  et que les Saouds ont du retex sur la vie avec le rafale en Egypte et peuvent comparer avec leur couts avec 72 ef!

Dassault a les clefs, et la main!  à eux de ne pas se planter 

Modifié le 7 novembre 2023 par MatOpex38

[Ronfly]

La France doit continuer à faire monter la pression en enchaînant les annoncent après plan B, F5/UCAV, Rafale Inde IN + accord stratégique sur projet avion de combat futur, devis Arabie Saoudite + accord pour projets innovants, .... avec un plan long terme ficelé ne craignant ni renoncements ni l'impasse de l'usine à gaz SCAF. 

[Patrick]

Il y a 7 heures, MatOpex38 a dit :

disons que la panique dans le TIMES of London (qui en remet une couche https://www.thetimes.co.uk/article/the-times-view-on-the-future-combat-air-system-love-triangle-xkph2k2pd),

L'article:

https://archive.ph/2MqPe

 Attention à vos côtes, il y a des passages bien lunaires.

Révélation

The Times view on the Future Combat Air System: Love Triangle

As Germany tires of French selfishness in a fighter jet project, Britain is a possible suitor

The Times Leading Articles

Monday November 06 2023, 12.01am GMT, The Times

Modern fighter aircraft are fiendishly expensive. They can take more than a decade and scores of billions to develop, and cost as much as £100 million per jet. Only the United States and China have the money to unilaterally develop the new sixth generation of combat aircraft now in the works. Second-tier powers like Britain, France and Germany must club together to benefit from the bigger investment pool, economies of scale and a guaranteed market for the finished product that international collaboration provides. Even for the Americans the monstrous cost of these projects means that only one, or perhaps two, types of new fighter can be envisaged in a single generation. Every time a new aircraft is chosen, the country in question is betting its military aerospace sector on the outcome. Failure is not an option.

The stakes are high, therefore, in a tussle between France and Germany that threatens their joint venture (with Spain) to develop a new stealth fighter and associated unmanned aerial vehicles for the mid-21st century. Called FCAS, Future Combat Air System, it is supposed to be the crown jewel of European Union defence co-operation. But there is a problem: while Paris talks a good game about European co-operation it is a tricky partner in practice. Jealous in the defence of its national fighter maker, Dassault, it is insisting on leadership of FCAS. This has riled Olaf Scholz, the German chancellor, who is said to be considering ditching FCAS in favour of joining the British-led stealth fighter project, Tempest.

Switching lovers could make sense. Britain is already teamed with Italy and Japan (breaking away from dependence on the US for the first time) on Tempest. The programme is far more advanced than FCAS and could be in service a decade earlier. Saudi Arabia is also looking to join the Tempest consortium, adding huge financial muscle to the project. There is history also: Britain, Germany, Italy and Spain have worked successfully together on Eurofighter Typhoon.

BAE’s expertise with stealth is likely to be greater than Dassault’s — the British company was the only tier-one partner in the American-led F35 stealth fighter project that is currently the biggest game in town in terms of western military aviation. But there is a fly in the ointment: Berlin is currently blocking the sale of a fresh batch of Typhoons to Saudi Arabia on the grounds that they could be used to bomb targets in Yemen. This veto must be rescinded if German involvement is to be allowed. The French are also worried by a potential German ethical veto on fighter sales — Dassault relies on exports to sustain its R&D base.

Britain’s exclusion from FCAS was seen as revenge for Brexit. But Franco-German relations on military projects have also soured, with rows over a future tank and air defence system. German involvement in Tempest would signal the beginning of a new, pragmatic era in Anglo-European co-operation, one already evidenced by Britain’s reintegration in the EU’s Horizon research network. Given the cost of sixth-generation aircraft, a single European offering would be sensible. That might eventually mean inviting France into the Tempest fold. Would that be worth the trouble?

Mr Scholz is said to be peeved that Rishi Sunak has yet to visit Berlin. This is a curious oversight in relations with Europe’s biggest economy. Britain and Germany made a success of Tornado and Typhoon; they could do so again with Tempest.

 

 

Traduction DeepL:

 

Le point de vue du Times sur le futur système de combat aérien : Triangle amoureux

Alors que l'Allemagne se lasse de l'égoïsme français dans un projet d'avion de combat, la Grande-Bretagne est un prétendant possible.

The Times Leading Articles

Lundi 06 Novembre 2023, 12.01am GMT, The Times

Les avions de combat modernes sont extrêmement coûteux. Leur développement peut prendre plus d'une décennie et des dizaines de milliards, et leur coût peut atteindre 100 millions de livres sterling par avion. Seuls les États-Unis et la Chine ont les moyens de développer unilatéralement la nouvelle sixième génération d'avions de combat actuellement en préparation. Les puissances de second rang comme la Grande-Bretagne, la France et l'Allemagne doivent se regrouper pour bénéficier d'un pool d'investissement plus important, d'économies d'échelle et d'un marché garanti pour le produit fini, que la collaboration internationale permet d'obtenir. Même pour les Américains, le coût monstrueux de ces projets signifie que seul un, voire deux, types de nouveaux avions de combat peuvent être envisagés en une seule génération. Chaque fois qu'un nouvel avion est choisi, le pays en question mise son secteur aérospatial militaire sur le résultat. L'échec n'est pas envisageable.

Les enjeux sont donc importants dans le bras de fer qui oppose la France et l'Allemagne et qui menace leur projet commun (avec l'Espagne) de développement d'un nouvel avion de combat furtif et des véhicules aériens sans pilote associés pour le milieu du 21e siècle. Baptisé FCAS (Future Combat Air System), ce projet est censé être le joyau de la coopération de l'Union européenne en matière de défense. Mais il y a un problème : si Paris fait de beaux discours sur la coopération européenne, c'est un partenaire délicat dans la pratique. Jaloux de son constructeur national d'avions de chasse, Dassault, il insiste pour prendre la tête du FCAS. Cette attitude a irrité Olaf Scholz, le chancelier allemand, qui envisagerait d'abandonner le FCAS pour rejoindre le projet d'avion de combat furtif Tempest, dirigé par les Britanniques.

Changer d'amant pourrait s'avérer judicieux. La Grande-Bretagne fait déjà équipe avec l'Italie et le Japon (rompant pour la première fois avec sa dépendance vis-à-vis des États-Unis) dans le cadre de Tempest. Le programme est bien plus avancé que le FCAS et pourrait être mis en service dix ans plus tôt. L'Arabie saoudite envisage également de rejoindre le consortium Tempest, ce qui apporterait un poids financier considérable au projet. Il y a aussi l'histoire :La Grande-Bretagne, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne ont collaboré avec succès sur l'Eurofighter Typhoon.

L'expertise de BAE en matière de furtivité est probablement supérieure à celle de Dassault - la société britannique était le seul partenaire de premier rang dans le projet d'avion de combat furtif F35 dirigé par les Américains, qui est actuellement le plus grand jeu en ville en termes d'aviation militaire occidentale. Mais il y a un hic : Berlin bloque actuellement la vente d'un nouveau lot de Typhoons à l'Arabie saoudite au motif qu'ils pourraient être utilisés pour bombarder des cibles au Yémen. Ce veto doit être annulé si l'on veut que l'Allemagne participe à l'opération. Les Français s'inquiètent également d'un éventuel veto éthique de l'Allemagne sur les ventes d'avions de combat - Dassault dépend des exportations pour maintenir sa base de recherche et développement.

L'exclusion de la Grande-Bretagne du FCAS a été perçue comme une revanche sur le Brexit. Mais les relations franco-allemandes sur les projets militaires se sont également détériorées, avec des querelles sur un futur char d'assaut et un système de défense aérienne. L'implication de l'Allemagne dans Tempest marquerait le début d'une nouvelle ère pragmatique dans la coopération anglo-européenne, déjà mise en évidence par la réintégration de la Grande-Bretagne dans le réseau de recherche Horizon de l'UE. Compte tenu du coût des avions de sixième génération, il serait judicieux de proposer une offre européenne unique. Cela pourrait éventuellement signifier inviter la France dans le giron du Tempest. Le jeu en vaut-il la chandelle ?

On dit que M. Scholz est mécontent que Rishi Sunak n'ait pas encore visité Berlin. Il s'agit d'un curieux oubli dans les relations avec la plus grande économie d'Europe. La Grande-Bretagne et l'Allemagne ont réussi le Tornado et le Typhoon ; elles pourraient renouveler l'expérience avec Tempest.

Alors, dans l'ordre:

• Les coopérations ne coûtent pas moins cher mais plus cher
• Dassault devait par contrat signé et accepté être à la tête du FCAS, il n'y a pas de "demande" ou "d'insistance", c'est ce qui a été convenu
• Il est assez spécieux de dire que le Tempest est indépendant des USA tout en revendiquant une supériorité technologique sur Dassault dans la furtivité du fait de la présence de la GB dans le F-35, alors que Dassault n'a jamais dépendu des USA pour aucun de ses projets furtifs...
• La GB n'a pas été "exclue du FCAS", elle s'est exclue toute seule en 2017 du programme de drone UCAV furtif franco-britannique FCAS-DP basé sur NeuroN et Taranis, qui était le premier programme "FCAS", en refusant de mettre sur la table les 1.7 milliards de £ requis pour passer à la phase du démonstrateur, et a choisi à la place une solution type avion piloté, devenu le projet "Tempest", ce qui explique que pendant un temps les deux programmes "FCAS" concurrents se soient appelés de la même façon (FCAS-TI, pour "Technology Initiative" côté anglo-italo-suédois puis anglo-italo-japonais, avant de se renommer GCAP ; et FCAS tout court côté franco-allemand puis franco-allémano-espanol)
• "Inviter" la France dans le Tempest est donc, par corollaire, peut-être la plus grosse blague qu'on ait entendue sur le sujet depuis 2018 au moins
• Je ne suis pas certain que présenter le Tornado et le Typhoon comme des réussites soit particulièrement judicieux non plus, l'un était hors de prix en termes de maintenance et pas assez multirole pour être ce qu'il prétendait, à savoir "l'égal du F-15", l'autre se voit remplacé partiellement par le F-35 notamment pour la version embarquée, ce qui est cocasse quand on sait que le désir français de disposer d'un avion naval était en 1985 un aspect bloquant pour la coopération à 5, du fait de la présence du Harrier aux inventaires britanniques, italiens, et espagnols qui ne justifiait donc pas une version navale de l'Eurofighter.

Bref.

Il y a 7 heures, MatOpex38 a dit :

donne qq indices sur le moral chez Bae ces jours ci!

En effet. 

Il y a 7 heures, MatOpex38 a dit :

et que les Saouds ont du retex sur la vie avec le rafale en Egypte et peuvent comparer avec leur couts avec 72 ef!

Dassault a les clefs, et la main!  à eux de ne pas se planter 

Exactement.

Les saouds peuvent même être inspirés par les deux aspects de la question:

• D'un côté le probablement bon RETEX de leurs alliés égyptiens ainsi que le choix tranché de leurs alliés émiratis après que ces derniers aient été interdits de F-35, qui renforce probablement la confiance des saoudiens dans l'offre Rafale.
• De l'autre le fait que leur concurrents régionaux qataris, qui les ennuient toujours autant, soient eux aussi équipés. Une situation assez unique au demeurant, qui n'existe pas avec d'autres clients Dassault, à part si on compte les Mirage III/5/50 pakistanais et les Mirage 2000 et Rafale indiens, ce qui ne serait pas très fair-play, ou bien si on considère les déclarations serbes à propos du Rafale comme étant recevables. Mais dans la mesure où on trouve aussi au Qatar des Eurofighter et des F-15, nul besoin de trop battre sa coulpe à ce sujet non plus.

Cela étant, si le Qatar dispose de F-15QA très proches des F-15SA saoudien, il dispose aussi d'Eurofighter T3 avec AESA ECRS mk0 (comme au Koweit) bien supérieurs aux Typhoons saoudiens!

Donc on peut tout à fait envisager l'idée selon laquelle les saoudiens chercheraient si possible une mise à niveau de leurs Typhoons actuels avec un AESA, à l'instar de ce qu'ils ont fait pour leurs F-15S devenus SR aux côtés de leurs 84 nouveaux F-15SA, tout comme on peut imaginer qu'ils cherchent à remplacer partiellement ces 72 Eurofighters avec 48 nouveaux Eurofighter au dernier standard (ce qui semble-t-il était leur plan jusqu'ici) avant même de songer à opter pour des Rafale.

Ainsi, je crois fermement, comme tu le mentionnes, que l'aspect financier est susceptible de constituer un argument-massue auprès des saoudiens. Anticipant l'après-pétrole, MBS pourrait ainsi être tenté d'opter pour une solution proposant plus d'employabilité et de disponibilité pour moins de dépenses. C'est visiblement le choix émirien (50 F-35 s'étant vus remplacés par 80 Rafale).

 

Il y a 7 heures, Ronfly a dit :

La France doit continuer à faire monter la pression en enchaînant les annoncent après plan B, F5/UCAV, Rafale Inde IN + accord stratégique sur projet avion de combat futur, devis Arabie Saoudite + accord pour projets innovants, .... avec un plan long terme ficelé ne craignant ni renoncements ni l'impasse de l'usine à gaz SCAF. 

Absolument. C'est paradoxal mais comme on ne négocie qu'en position de force, si on veut continuer avec le FCAS, il faut pouvoir affermir cette position afin de rappeler que la France dispose d'alternatives crédibles en cas d'échec du SCAF.
La campagne de presse à laquelle nous assistons via le TIMES of London ne va d'ailleurs pas dans un autre sens. Et c'est hilarant. 

Cela dit, je crains malgré tout que la recherche de cette position ne soit perçue que comme un moyen d'enfermer l'Allemagne, le blâme pouvant alors être transféré sur la France et sur Dassault en cas d'échec de la relation.
J'en avais parlé il y a des années, il faut se préparer à cette éventualité et déminer le terrain médiatique. Je constate avec un grand déplaisir que ce n'est toujours pas fait.

Une simple vidéo explicative en plusieurs langue illustrant ce qui a été entrepris par les uns et les autres depuis 40 ans dans le domaine de l'aviation de combat européenne, le plus factuellement possible, et chronologiquement, serait ainsi du meilleur effet, en permettant d'éviter de nourrir les narrations fantasmatiques auxquelles on a pu avoir droit depuis Dieu sait combien d'années, notamment la fameuse fable des "46%". 

Modifié le 8 novembre 2023 par Patrick

[ARPA]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Une simple vidéo explicative en plusieurs langue illustrant ce qui a été entrepris par les uns et les autres depuis 40 ans dans le domaine de l'aviation de combat européenne, le plus factuellement possible, et chronologiquement, serait ainsi du meilleur effet, en permettant d'éviter de nourrir les narrations fantasmatiques auxquelles on a pu avoir droit depuis Dieu sait combien d'années, notamment la fameuse fable des "46%". 

Tu crois vraiment qu'une vidéo française de propagande composée de faire news pourrait changer quoique ce soit ?

On a déjà eu ce retour de la part de participants non français de ce forum quand on leur donne des liens de Dassault.

[mgtstrategy]

Le Rafale se vend uniquement la ou les américains le veulent bien....

[R force]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

Le Rafale se vend uniquement la ou les américains le veulent bien....

pas sur qu'aux émirats nos amis américains aient facilité la tâche....

[R force]

Il y a 14 heures, MatOpex38 a dit :

Dassault a les clefs, et la main!  à eux de ne pas se planter 

Je suis certain que l'épisode pitoyable du Maroc a été décortiqué, analysé, et érigé en exemple à ne plus jamais suivre.  

[herciv]

il y a 25 minutes, mgtstrategy a dit :

Le Rafale se vend uniquement la ou les américains le veulent bien....

Disons que là où ils veulent mettre du f-35 personne ne passe, ni le rafale ni rien d'autre sauf aux EAU. 

Mais en dehors de l'Europe et de quelques autres pays alignés sur les US c'est beaucoup plus compliqué. La notion ITAR/CATSAA est un plus qu'aucuns autres chasseurs (non Chinois ou Russe) ne peut revendiquer. 

[emixam]

il y a 58 minutes, R force a dit :

Je suis certain que l'épisode pitoyable du Maroc a été décortiqué, analysé, et érigé en exemple à ne plus jamais suivre.  

Surtout que sur place la France à un négociateur disponible qui connaît autant la diplomatie que l'armement.

Et avoir aux manettes un gars qui connaît son boulot ça change tout. 

[emixam]

il y a 47 minutes, herciv a dit :

Disons que là où ils veulent mettre du f-35 personne ne passe, ni le rafale ni rien d'autre sauf aux EAU. 

Sauf dans n'importe quel pays qui veux un double approvisionnement.

Ex : Grèce 

Modifié le 8 novembre 2023 par emixam

[herciv]

à l’instant, emixam a dit :

Sauf dans n'importe quel pays qui veux un double approvisionnement.

Ex : Grèce 

CHuuuut faut rien dire. Les grecs n'ont pas bougé depuis des mois sur le sujet f-35.

[Patrick]

Il y a 4 heures, ARPA a dit :

Tu crois vraiment qu'une vidéo française de propagande composée de faire news pourrait changer quoique ce soit ?

On a déjà eu ce retour de la part de participants non français de ce forum quand on leur donne des liens de Dassault.

Pas compris.

Et sinon, oui. Beaucoup d'individus ont besoin qu'on leur remette les points sur les "i" en ce qui concerne l'enchaînement des événements. Parce que de leur côté les fake news sur la responsabilité française dans tous leurs échecs, ça y va.

[emixam]

à l’instant, herciv a dit :

CHuuuut faut rien dire. Les grecs n'ont pas bougé depuis des mois sur le sujet f-35.

Bah je pense qu'on y coupera pas malheureusement, la Grèce aura du F-35 et elle les mettra en 1ère ligne.

[herciv]

il y a 7 minutes, emixam a dit :

Bah je pense qu'on y coupera pas malheureusement, la Grèce aura du F-35 et elle les mettra en 1ère ligne.

Le besoin grec est urgent et pas pour un hangard queen.

Si ils signent ils seront servi quand, pas simplement avec une livraison d'un avion école utilisable aux US mais avec un avion utilisable chez eux : minimum 4 ans et à conditions que d'autres priorités pour les US n'émergent pas entre temps. Je parles par exemple des pièces de rechange produites par les hollandais qui partent directement pour israël. 

Ce que je veux dire c'est que le rafale pourrait être le seul chasseur grec parce que la logistique du F-35 est déjà bien stressée et çà ne va pas allé en s'améliorant si la situation mondiale continue à se dégrader.

Modifié le 8 novembre 2023 par herciv

[herciv]

Tiens d'ailleurs j'observe que les suédois ont officialisé leur sorti du tempest et font une demande de workshare sur les RC du SCAF juste au moment ou les allemands ont raffermi leur position dans le SCAF. Coincidence ? Ou lien de cause à effet ?

Modifié le 8 novembre 2023 par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 38 minutes, herciv a dit :

Le besoin grec est urgent et pas pour un hangard queen.

Si ils signent ils seront servi quand, pas simplement avec une livraison d'un avion école utilisable aux US mais avec un avion utilisable chez eux : minimum 4 ans et à conditions que d'autres priorités pour les US n'émergent pas entre temps. Je parles par exemple des pièces de rechange produites par les hollandais qui partent directement pour israël. 

Ce que je veux dire c'est que le rafale pourrait être le seul chasseur grec parce que la logistique du F-35 est déjà bien stressée et çà ne va pas allé en s'améliorant si la situation mondiale continue à se dégrader.

Donc un avantage logistique pour le Rafale?

C'est curieux parce qu'en Finlande le Rafale a été éliminé avant la simulation sur le scepticisme des Finlandais dans notre capacité à les soutenir en cas de guerre.

Modifié le 8 novembre 2023 par Picdelamirand-oil

[mgtstrategy]

1 hour ago, emixam said:

Surtout que sur place la France à un négociateur disponible qui connaît autant la diplomatie que l'armement.

Et avoir aux manettes un gars qui connaît son boulot ça change tout. 

Qui ça ? Quel marché 

[emixam]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

Qui ça ? Quel marché 

Ça parlait du prospect Saoudien.

Et qui vient d'être nommé à la tête de l'Afalula (structure française mise en place a la demande de l'AS pour le développement touristique du site d'Al-Ula )....

"Discrétion et permanence de l'action ".

Modifié le 8 novembre 2023 par emixam

[mgtstrategy]

27 minutes ago, emixam said:

Ça parlait du prospect Saoudien.

Et qui vient d'être nommé à la tête de l'Afalula (structure française mise en place a la demande de l'AS pour le développement touristique du site d'Al-Ula )....

"Discrétion et permanence de l'action ".

ahhhh ok  On parle de ''lui' 

[SLT]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Donc un avantage logistique pour le Rafale?

C'est curieux parce qu'en Finlande le Rafale a été éliminé avant la simulation sur le scepticisme des Finlandais dans notre capacité à les soutenir en cas de guerre.

Oui, mais la Grèce n'est pas la Finlande, et les grecs ont déjà utilisé et apprécié des avions de chez Dassault, avec un aperçu de leur maintenance en réel d'ailleurs.

D'ailleurs, pour m'amuser, je suis allé voir la page Wikipedia de l'armée de l'air finlandaise en anglais. Je n'ai pas vu d'avions français utilisés historiquement (mais c'est peut être qu'ils n'apparaissent pas) par contre j'ai eu un petit sourire narquois quand j'ai vu l'onglet "armement" et quel pays était leur fournisseur exclusif 

(Ça reste du bon matériel hein, mais je ne les vois effectivement pas quitter le giron US pour essayer les armements MBDA. C'était même un point qui ressortait un peu des entretiens avec les responsables finlandais à l'époque de mémoire, en signal faible)

[R force]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

CHuuuut faut rien dire. Les grecs n'ont pas bougé depuis des mois sur le sujet f-35.

C'est qu'eux ont en face une menace permanente et de plus en plus débridée, et des budgets très contraints. Du coup faut des solutions efficaces, pas seulement du clinquant.

[R force]

Il y a 2 heures, emixam a dit :

Bah je pense qu'on y coupera pas malheureusement, la Grèce aura du F-35 et elle les mettra en 1ère ligne.

Le pizzo indispensable,  pour faire en sorte que l'oncle Sam soit plutôt côté grec que turc. 

La turquie va devenir un vrai souci dans l'OTAN.  Du moins tant qu'Erdogan sera au pouvoir.

[Mobius1]

Il y a 22 heures, MatOpex38 a dit :

un discours des années 80, depuis beaucoup de choses ont changées ;)

Qu'est-ce qui a changé depuis les années 80? 'Fin si, les budgets italiens, anglais, belges, finlandais, néerlandais, danois, norvégiens, polonais et allemands sont siphonnés par le F35, la suisse a emboîté le pas et les suédois/ finlandais vont/ sont rentrés dans l'OTAN.

Vu de ma fenêtre, je vois un gain de terrain de nos amis américains, c'est peut-être cela que tu entendais?

 

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Attention à vos côtes, il y a des passages bien lunaires.

Heureusement que j'étais assis quand j'ai lu ça...

Citation

As Germany tires of French selfishness in a fighter jet project

C'est quand même incroyable d'encore lire des trucs pareil alors qu'on est bientôt en 2024 

 

Il y a 8 heures, ARPA a dit :

Tu crois vraiment qu'une vidéo française de propagande composée de faire news pourrait changer quoique ce soit ?

Tu voulais dire fake news? Ou c'était une tentative de néologisme? Perso, dans l'histoire là, les seules fakes news que je lis sont celles des britanniques et des allemands.

Quand à parler de propagandes pour des faits réels et établis, on doit pas avoir la même définition du terme.

Il y a 4 heures, mgtstrategy a dit :

Le Rafale se vend uniquement la ou les américains le veulent bien....

Le Rafale se vend uniquement là où les américains ne peuvent imposer leur ITAR* (FYP)

 

Citation

Tiens d'ailleurs j'observe que les suédois ont officialisé leur sorti du tempest et font une demande de workshare sur les RC du SCAF juste au moment ou les allemands ont raffermi leur position dans le SCAF. Coincidence ? Ou lien de cause à effet ?

La Suède cherche avant tout à acquérir les briques nécessaire pour fournir assez de travail aux BE de Saab.

Suffit de voir le Gripen qui est en soit un patchwork de techno anglaises et américaines. Imho, ça fait longtemps que Saab est plus un intégrateur qu'autre chose.

De là, il ne faut pas s'étonner qu'ils aillent voir les mecs les plus avancés en Europe sur les RC pour acquérir les dîtes briques; et ça renforce notre impression de l'état power point de notre cher Tempest.

 

Modifié le 8 novembre 2023 par Mobius1