Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Picdelamirand-oil]

Il y a 17 heures, Alberas a dit :

Entre cadence 1 et cadence 2 ou 2.5, on fait plus que doubler le chiffre d'affaire annuel "Rafale" de tous les fournisseurs, gros et petits. Si, en plus, cette cadence est garantie sur 8 à 10 ans, ça fait une grosse différence en termes de trésorerie, de possibilités d'investissement, de garantie d'emploi, etc.  On peut donc s'attendre à des gains de productivité de qqes %.

Pour illustrer : 

1. La cadence permet par exemple de fonctionner en continu au lieu de 3 batchs de 2 mois par an.
2. La quantité permet d'amortir des développements pour remplacer des éléments électroniques couteux et risqués car utilisant des technologies maintenues à bout de bras et qui reposent sur un nombre limité de compagnons et sur des machines anciennes. 

[herciv]

D'après cet article australien c'est bien une compétition f-15 vs rafale dans une finale. Il ne faut donc pas comprendre f-15 + rafale. Le général indonésien a insisté sur le budget et la disponibilité très rapide.

https://www.defensenews.com/air/2021/12/22/indonesia-gives-up-on-russian-aircraft-purchase-instead-turning-to-us-and-french-options/

Modifié le 23 décembre 2021 par herciv

[emixam]

il y a 32 minutes, herciv a dit :

Le général indonésien a insisté sur le budget et la disponibilité très rapide.

Si ils veulent du Rafale très rapidement c'est mort 

[Skw]

Il y a 20 heures, Ciders a dit :

Oui mais... "nous voulons". Qui "nous" ? Quel budget ? Quel calendrier ?

Je comprends ton scepticisme. Néanmoins, je ne crois pas - mais je puis me tromper - qu'ait à un moment ou un autre été fléché le Su-35* en face d'une ligne du budgétaire listée dans le PSP, à savoir un document recensant les différents investissements que le gouvernement souhaite faire dans les prochaines années. A noter par exemple que l'achat d'A400M avait été inscrit dans le PSP quelques mois avant que celui-ce ne se concrétise. Cela ne garantit en rien l'acquisition de Rafale ou de F-15 EX, notamment car les projets d'acquisition sont particulièrement nombreux et qu'il faut parvenir à faire valoir la pertinence de son achat auprès du pouvoir et/ou à trouver des solutions de financement/crédit pour un projet donné. Ce que pourrait éventuellement offrir les Émirats Arabes Unis pour le Rafale, si j'ai bien compris. Je ne miserai pas mon argent sur une vente de F-15 EX ou de Rafale à l'Indonésie, mais je pense que l'intention est tout de même sérieuse.

* Soit dit en passant, la question budgétaire ne semblait pas être l'entrave principale pour l'acquisition de Su-35. C'est un questionnement bien plus profond sur l'inscription de l'Indonésie dans le jeu des alliances sur le Pacifique et sur les risques de se prendre des sanctions économiques US. On peut d'ailleurs se demander si cette question du jeu des alliances ne pourrait pas offrir l'avantage au F-15 EX sur le Rafale.

[Claudio Lopez]

Citation

D'après cet article australiens c'est bien une compétition f-15 vs rafale dans une finale. Il ne faut donc pas comprendre f-15 + rafale. Le général indonésien a insisté sur le budget et la disponibilité très rapide.

@herciv

Dans ce cas, le Rafale part avec un léger handicap. Car avec tout les Rafales F3R commandé et mis en vigueur en 2021 , la chaine de montage est déjà bien remplie jusqu'à 2026 : 30 Egyptiens + 12 Grecs + 24 de l'armée de l'air censés remplacés les 24 occasions refilés aux Grecs et Croates.

Donc en cas de contrat indonésien, il va encore falloir faire la même chose qu'avec le premier contrat egyptien : prendre une partie des slots de livraisons de Rafales destinés initialement à notre armée de l'air pour l'attribuer aux indonésiens.  

Du coup, un premier petit contrat de 12 Rafales arrangerait presque tout le monde 

Mais bon comme on est en concurrence avec les américains, je ne serai pas étonné qu'ils nous refassent une "Singapourienne" avec une proposition que les indonésiens ne pourraient pas refuser...

De toute manière, l'Indonésie est un prospect trop nébuleux avec de multiples intervenants qui ont reçu des mandats de négociations pour de grands contrats sans avoir la garantie des budgets derrières... 

En effet,  ca fait un peu liste au père Noel quand on regarde les intentions d'achats de ce pays depuis un an :

36 Rafales, 12 F15 E, 6 FREMM dont une grande partie construite sur place, 5 A400M... 

Bref tout le monde ne sera pas servie dans cette histoire. Pas sur que les italiens soient plus avancés que nous avec leur FREMM...

Guida m'avait pourtant prévenue que ce prospect n'était plus aussi chaud comme on l'avait pensé en juin malgré la lettre d'intention signé avec Parly. 

Modifié le 23 décembre 2021 par Claudio Lopez

[herciv]

il y a 6 minutes, Claudio Lopez a dit :

@herciv

Dans ce cas, le Rafale part avec un léger handicap. Car avec tout les Rafales F3R commandé et mis en vigueur en 2021 , la chaine de montage est déjà bien remplie jusqu'à 2026 : 30 Egyptiens + 12 Grecs + 24 de l'armée de l'air censés remplacés les 24 occasions refilés aux Grecs et Croates.

Donc en cas de contrat indonésien, il va encore falloir faire la même chose qu'avec le premier contrat egyptien : prendre une partie des slots de livraisons de Rafales destinés initialement à notre armée de l'air pour l'attribuer aux indonésiens.  

Du coup, un premier petit contrat de 12 Rafales arrangerait presque tout le monde 

Je crois surtout que Trappier va devoir prendre le risque de faire des annonces concernant la ligne de DRAL en accord avec les partenaires indiens. Boeing a dit 2027. Il suffit d'annoncer 2026 mais également pour les emiratis. 

Attention à ne vexer personne.

Modifié le 23 décembre 2021 par herciv

[DEFA550]

Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

Prendre de petites quantite permet de vraiment faire les comparaison (ex egypte su vs raf) puis de confirmer une commande supplementaire pour l’un ou pour l’autre.

Je pense sérieusement que tu touches le fond, là...

 

 

[FATac]

il y a 38 minutes, Claudio Lopez a dit :

De toute manière, l'Indonésie est un prospect trop nébuleux avec de multiples intervenants qui ont reçu des mandats de négociations pour de grands contrats sans avoir la garantie des budgets derrières...

Là, je ne peux que plussoyer ... c'est un peu comme l'Inde ... tout le monde peut parler, à tort et à travers, et il faut identifier les vrais leviers du pouvoir et de la décision. Ce n'est pas notre activité, à nous, et nous ne pouvons que nous baser sur le bruit, l'agitation qui est faite autour des dossiers.

il y a 32 minutes, herciv a dit :

Je crois surtout que Trappier va devoir prendre le risque de faire des annonces concernant la ligne de DRAL en accord avec les partenaires indiens. Boeing a dit 2027. Il suffit d'annoncer 2026 mais également pour les emiratis. 

Franchement, je ne sais pas ... la ligne DRAL est une sorte d'arlésienne, à mes yeux, ou plutôt un horizon ... au sens où ça recule au fur et à mesure que l'on avance ...

il y a 32 minutes, herciv a dit :

Attention à ne vexer personne.

Franchement, pourquoi se préoccuper de ça ? On n'est pas censés être arrogants ?

[Ronfly]

"Franchement, pourquoi se préoccuper de ça ? On n'est pas censés être arrogants ?" 

En même temps, au niveau arrogance, je pense que l'on a d'autres compétiteurs d'un bon niveau. Après AUKUS et j'en passe, on en a une bonne ribambelle autour de nous...

[gargouille]

Donc si je comprend bien, si on avait vendu en Suisse on aurait arrêté la négociation avec les EAU et puisqu'il y a les EAU on ne va pas faire les essais des Rafale M en Inde.

Bin oui on ne peut plus rien fabriquer en plus avant 2030 !

[Accart]

Il y a 21 heures, B52 a dit :

1 par mois ou 2 ou 3 ça ne changera pas beaucoup les couts variables. Il y aura un petit effet série, et les acheteurs de DA vont gagner quelques % mais c'est pas ce qui sera le plus significatif.

 

La France touche 2% de royalties ("redevance à l'export") pour chaque vente export pour compenser les investissements consentis pour le développement du Rafale France. De même cette vente aux EAU sera prise en compte dans les négos de la Tranche 5. Source DGA Point presse du ministère des Armées du 9 décembre 2021. A partir de la 58ième minutes.

Modifié le 23 décembre 2021 par Accart
Orthographe

[Deltafan]

 

De wagdoox :

Citation

Pour moi, c’est pas contradictoire. 
l’indo veut et le f15 et le rafale

le fond de l’info, c’est quand meme confirmation que le su35 est annulé. 

OK, le Su-35 annulé est acté, personne n'a dit le contraire. Mais un lien dit "le F-15 ET le Rafale", l'autre dit "le F-15 OU le Rafale". Et, pour moi c'est ça, aujourd'hui, le fond du problème (qui devrait être éclairci dans les heures ou les jours qui suivent).

 

 

Modifié le 23 décembre 2021 par Deltafan

[DEFA550]

Le fond du problème, vu d'ici, c'est que pour choisir l'un OU l'autre ils sont bien obligés d'analyser l'un ET l'autre. C'est le moment de relire les discours pour traquer la nuance, non ?

[Alberas]

il y a 2 minutes, DEFA550 a dit :

Le fond du problème, vu d'ici, c'est que pour choisir l'un OU l'autre ils sont bien obligés d'analyser l'un ET l'autre. C'est le moment de relire les discours pour traquer la nuance, non ?

Que ce soit ET ou OU, leur jeu est de laisser le doute et de faire jouer la concurrence.

[mgtstrategy]

Vous vous prenez le chou ET avez dejà bcp trop bu de champagne (la fin de caisse des UAE)

Vous vous prenez le chou ET avez dejà bcp trop bu de champagne (la fin de caisse des UAE)

Vous vous prenez le chou ET avez dejà bcp trop bu de champagne (la fin de caisse des UAE)

[Non inultus premor]

Dans le dernier article d'opex360 :

Citation

Dans les colonnes de Valeurs Actuelles, le Pdg de Dassault Aviation, Éric Trappier, n’a pas parlé de l’Indonésie en particulier. Cependant, il s’est dit certain que le Rafale va obtenir de nouvelles commandes prochainement. « La France offre, en fait, la carte alternative d’un pays dans le camp occidental, au positionnement particulier du fait de la dissuasion nucléaire, et pas totalement aligné sur Washington. Sans dévoiler les négociations en cours, d’autres pays vont sélectionner notre avion dans les mois qui viennent : il y a aujourd’hui un ‘moment Rafale' », a-t-il expliqué.

http://www.opex360.com/2021/12/23/ayant-officiellement-renonce-au-su-35-russe-lindonesie-hesite-entre-le-rafale-et-le-f-15ex/

[Ronfly]

Faut pas hésiter l'Indonésie..., on vous propose le nec plus ultra du chasseur biréacteur le plus véloce et le plus compact avec 10T d'emports, omnirole et combat proven. Sortez votre chéquier et vous aurez la chance de faire partie du club. Trainez pas, il y en aura pas pour tout le monde...

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Non inultus premor a dit :

Dans le dernier article d'opex360 :

http://www.opex360.com/2021/12/23/ayant-officiellement-renonce-au-su-35-russe-lindonesie-hesite-entre-le-rafale-et-le-f-15ex/

https://www.strategicfront.org/forums/threads/lockheed-martin-f-35-lightning-and-f-22-raptor-news-discussion.239/post-193333

Citation

and when I congratulated Dassault's CEO, Eric Trappier, who was my trainee when I was at Dassault, he told me he hoped for more years like this.

 

[Claudio Lopez]

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

https://www.strategicfront.org/forums/threads/lockheed-martin-f-35-lightning-and-f-22-raptor-news-discussion.239/post-193333

 

Intéressant ce forum 

Ça balance sec avec les F35 boys 

Enfin bref, on arrive avec la période de Noël et normalement on ne devrait plus avoir de news jusqu'à 2022. 

Certes, même si l'Indonésie en tant que pays musulman ne va pas s'arrêter de travailler à cette période. 

On rentre dans un moment auquel toute les chancelleries, toute les administrations politiques et les grandes multinationales de l'armement vont se mettre en pause durant cette période de l'année. 

Même les équipes de Dassault et de la DGA vont être en Off surtout avec cette fin d'année qui a fini en apothéose avec le contrat emiratie. 

Bref, je pense que l'on va devoir attendre janvier pour avoir de vraies nouvelles informations et que d'ici là, on ne vas faire que broder sur les déclarations de un tel ou un tel. 

 

Modifié le 23 décembre 2021 par Claudio Lopez

[Alberas]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Bref, je pense que l'on va devoir attendre janvier pour avoir de vraies nouvelles informations et que d'ici là, on ne vas faire que broder sur les déclarations de un tel ou un tel. 

 

' tain, 2 semaines sans sans infos sur un nouveau contrat, ça va être dur 

[Ronfly]

Faut se laisser un peu de contrat pour 2022... Indonésie, Malaisie, Qatar 2...

[Ronfly]

En 2017 la Malaisie avait reporté sa commande de chasseurs après 2020 préférant investir dans un système de détection aérienne. Je vois bien la commande pour 2022 du coup.

[Claudio Lopez]

il y a 38 minutes, Ronfly a dit :

En 2017 la Malaisie avait reporté sa commande de chasseurs après 2020 préférant investir dans un système de détection aérienne. Je vois bien la commande pour 2022 du coup.

Ce n'est pas pas ce que dit cet article apparu aujourd'hui dans opex

http://www.opex360.com/2021/12/24/la-malaisie-lorgne-sur-les-f-a-18-hornet-koweitiens-bientot-retires-du-service/

En gros, ils n'ont pas les sous.. 

[Ronfly]

il y a 11 minutes, Claudio Lopez a dit :

Ce n'est pas pas ce que dit cet article apparu aujourd'hui dans opex

http://www.opex360.com/2021/12/24/la-malaisie-lorgne-sur-les-f-a-18-hornet-koweitiens-bientot-retires-du-service/

En gros, ils n'ont pas les sous.. 

Oups, comme par hasard... Ben c'est tout.

[Claudio Lopez]

Pk qui reprend les déclarations du chef des forces aériennes Indonésiens et surtout il souligne l'imbroglio des effets d'annonces de Juin qui tournent  à la farce aujourd'hui. 

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/12/23/indonesie -rafale-contre-f-15ex -872250.html

PK est beau devenu un lobbyist du F35 en Suisse, néanmoins sur cet article, je pense qu'il a parfaitement raison sur la précipitation des annonces de la vente imminente du Rafale et du F15 EX dans certains médias dont le mythique Air couscous et même la tribune. 

 

Citation

lequel je mettais en avant cette possible « Short List ».

Bataille de communiqués 

Jakarta a joué durant plusieurs mois la carte de la concurrence entre Boeing et Dassault. Pour cela, le gouvernement indonésien a caressé les deux avionneurs dans le sens du poil. A tel point, que la presse des deux pays par avait annoncé le même un achat, américain pour les uns et français pour les autres ! Bonjour, l’embrouille ! Autant dire qu’à ce stade la lectrice et le lecteur pouvait se retrouver bredouilles sur les réelles volontés de choix de l’Indonésie. 

 

Modifié le 24 décembre 2021 par Claudio Lopez