Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[wagdoox]

il y a 2 minutes, rendbo a dit :

on a de plus en plus tendance à (re)découvrir que d'un avion léger à un avion médium il n'y a pas une grosse différence de prix, mais que par contre les différences capacitaires passent du jour à la nuit. D'ailleurs on peut remarquer que le concours avion léger est abandonné et que ce besoin est reporté sur le médium, aka du tejas/gripen/(...), au rafale/(...). Cela ajouté au besoin de rationalisation, et on pourrait penser qu'à terme l'Inde n'aura que deux plateformes : Rafale et Su-3x

Je suis d’accord sur le constat mais les indiens voient ca encore differemment (en tout cas officiellement). 
le raisonnement etant qu’un avion leger coute moins cher en carbu (c’est une grosse partie de la facture) et que pour certaines taches c’est largement suffisant. 
 

tu parles du single engine contract ? Oui mais le but etait moins d’avoir des chasseurs legers que monoreacteur. (C’etait surtout gripen/f21, le tejas n’ayant pas le niveau techno). 
 

Tu veux que 2 categories moyenne et lourde ? Je suis d’accord mais tant que l’industrie locale est pas capable de faire un avion a l’etat de l’art autant en faire un petit. 
 

apres pour le chasseur moyen, on revient a la question rafale ou amca ? (J’ai ma reponse comme la tienne mais pas sur que ce soit celle des indiens)

[emixam]

il y a 7 minutes, rendbo a dit :

on a de plus en plus tendance à (re)découvrir que d'un avion léger à un avion médium il n'y a pas une grosse différence de prix, mais que par contre les différences capacitaires passent du jour à la nuit. D'ailleurs on peut remarquer que le concours avion léger est abandonné et que ce besoin est reporté sur le médium, aka du tejas/gripen/(...), au rafale/(...). Cela ajouté au besoin de rationalisation, et on pourrait penser qu'à terme l'Inde n'aura que deux plateformes : Rafale et Su-3x

Tu occultes le côté politique/nationaliste, l'Inde produit un appareil léger (Tejas) et donc même si il est cher et peu performant (rapport qualité-prix), l'Inde le produira et l'utilisera au côté du Rafale et du Su.

Et pour information rationalisation et Inde... Lol 

[rendbo]

à l’instant, emixam a dit :

Et pour information rationalisation et Inde... Lol 

tsss, que tu es médisant...

Une société capable de construire le Taj Mahal en moins de 16 ans et/ou les temples de Kadjuraho en moins de 22 ans possède (possédait ?) forcément une certaine forme de rationalisation. Après, comme le rappelle @bubzy, ce n'est pas forcément la notre, et elle n'est donc pas forcément compréhensible sans une grosse remise auto en cause... Bon, et je t'accorde que la surcouche politique vient encore plus foutre le brun que chez nous.

[herciv]

Je devrais faire du marketing pour Dassault et identifier des clients potentiel je dirais alors que la paradigme rafale à l'export est le suivant : tout pays souhaitant rester à l'écart de la sphère décisionnelle US.

Ca représente finalement pas mal de monde. Une bonne partie des pays musulmans, de l'Asie, de l'Amerique du Sud ....

Enfin bref dès qu'un potentiel bloc hors AUKUS est possible il y a de la place pour le Rafale.

[FATac]

à l’instant, herciv a dit :

Je devrais faire du marketing pour Dassault et identifier des clients potentiel je dirais alors que la paradigme rafale à l'export est le suivant : tout pays souhaitant rester à l'écart de la sphère décisionnelle US.

Ca représente finalement pas mal de monde. Une bonne partie des pays musulmans, de l'Asie, de l'Amerique du Sud ....

Enfin bref dès qu'un potentiel bloc hors AUKUS est possible il y a de la place pour le Rafale.

De facto, l'Amérique du Sud n'est pas hors de la sphère décisionnelle US. Ce n'est pas @Ciders qui dira le contraire.

Pour certains, la doctrine Monroe, et son corollaire Roosevelt restent d'actualité, respectivement 1 et 2 siècles après leur expression - celui qui a dit que les Etats-Unis était un pays sans Histoire devrait se pencher sur le plus ancien de nos textes doctrinaux qui restent d'actualité. On ne doit plus avoir grand chose d'aussi ancien qui subsiste et s'applique.

Accessoirement, c'est un peu à géométrie variable et quand ça arrange, quand même... quand on voit la relative "passivité" US de la guerre des Malouines et l'interventionnisme forcené en Europe, notamment par le biais de l'OTAN.

[bubzy]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Je suis d’accord sur le constat mais les indiens voient ca encore differemment (en tout cas officiellement). 
le raisonnement etant qu’un avion leger coute moins cher en carbu (c’est une grosse partie de la facture) et que pour certaines taches c’est largement suffisant. 
 

la dotation de l'armée française est de 645€ par m3, soit 64cts le litre. Un plein interne de Rafale c'est environ 6 000 litres soit 3840€.

Sur Gripen le plein interne c'est environ 4400 litres, soit 2816€. C'est donc 36% d'écart pour le carburant seulement. 

Pour un Rafale, en France, le coût moyen à l'heure de vol est estimé a environ 15 000€. Ce qui voudrait dire que le carburant représente 25% du coût à l'heure de vol ( @DEFA550, le carburant est pris en compte des les calculs de coûts à l'heure de vol, ou le consommable c'est à part ?) D'un avion à l'autre, tu fais une économie de 36% sur les 25%, soit 9%. Si tu indexes la capacité de l'avion à ces 9% de différence de coût (on est d'accord, il y a d'autres choses à prendre en compte, comme le nombre de moteur, à pondérer par la perte plus élevée des monomoteurs, tout se calcule), alors tu n'achête plus un avion pour faire la guerre. Ce que je veux dire par là c'est qu'on achète pas un avion de guerre pour faires des économies. Même si le calcul économique rentre en ligne de compte dans l'éfficience globale de ton arme. 

Dans tous les cas, je ne considère pas pour ma part qu'une différence de 9% du coût à l'heure de vol est une différence importante. 

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

tu parles du single engine contract ? Oui mais le but etait moins d’avoir des chasseurs legers que monoreacteur. (C’etait surtout gripen/f21, le tejas n’ayant pas le niveau techno). 
 

Non. Le but était politique. C'était l'occasion pour Parrikar de relancer un MMRCA en excluant de facto le Rafale. J'en avais fait un article à l'époque, ici : https://www.portail-aviation.com/blog/2017/01/18/bataille-indienne-autour-du-rafale/

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Tu veux que 2 categories moyenne et lourde ? Je suis d’accord mais tant que l’industrie locale est pas capable de faire un avion a l’etat de l’art autant en faire un petit. 

ça n'est pas la raison. Il n'est pas plus compliqué de faire un avion plus lourd qu'un petit avion. Au contraire même, ramené à sa masse, réaliser un petit avion qui disposera d'un pilote, de siège éjectable, d'un radar, d'un ordinateur de bord et de munitions qui ne seront pas plus petits font que l'avion aura de moins bonnes performances sur tout le spectre. C'est donc même pus compliqué à faire; 

Le but recherché était de faire un avion économique afin d'en produire une grande quantité. Objectif raté. 

Et puis bon. Gripen (C/D) et F-16 (pardon, F21) étaient présents au MMRCA, donc considérés comme dans la catégorie medium. Mais ils étaient aussi dans le single engine contest qui n'a JAMAIS été le Light Multi Role Combat Aircraft. Donc c'est fadaise. Cet appel d'offre n'en a d'ailleurs jamais été réellement un. Et je suis content aujourd'hui de remarquer que j'avais vu juste à l'époque. 

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

apres pour le chasseur moyen, on revient a la question rafale ou amca ? (J’ai ma reponse comme la tienne mais pas sur que ce soit celle des indiens)

C'est pas l'un ou l'autre, c'est l'un après l'autre. 

Il y a 16 heures, Teenytoon a dit :

Toi déjà t'avais dit que tu reviendrais pu et ça fait dix jours que t'es là

Bisous bisous

Il doit être comme moi. Certaines choses ici lui hérissent le poil au plus haut point, mais il ne peut pas s'empécher de temps en temps de venir jeter un coup d'oeil, voit un truc sur lequel il peut réagir, se dit "aller, juste un petit dernier (message) pour la route". Et quelques jours plus tard, il a des cloques plein les doigts, on le retrouve prostré dans un coin de sa chambre en se cognant la tête contre le mur au rythme de "mais quelle bande de cons, je n'y retournerai jamais". 

Je crois qu'on va devoir ouvrir un centre de désintox car à ce niveau là, c'est de l'addiction. 

 

Aller, c'est promis, demain j'arrête. 

[PolluxDeltaSeven]

Et si on reprenait cette passionnante conversation sur le sujet indien ?

[MeisterDorf]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Il doit être comme moi. Certaines choses ici lui hérissent le poil au plus haut point, mais il ne peut pas s'empécher de temps en temps de venir jeter un coup d'oeil, voit un truc sur lequel il peut réagir, se dit "aller, juste un petit dernier (message) pour la route". Et quelques jours plus tard, il a des cloques plein les doigts, on le retrouve prostré dans un coin de sa chambre en se cognant la tête contre le mur au rythme de "mais quelle bande de cons, je n'y retournerai jamais". 

Me cogner la tête contre un mur? Certainement pas. Je préfère toujours partir "en vacances longue durée" avant de finir par devenir insultant à force de répéter pour la 32ème fois la même chose et/ou de lire des commentaires style " 'Tain les russes sont trop c*ns, y peignent encore les roues de leurs avions en vert comme en 40". 

D'où le fait que je ne poste quasiment plus aucune information sur le forum mais que je continue à le faire sur Twitter.  

(Fin du HS en ce qui me concerne)

Modifié le 8 février 2022 par MeisterDorf

[Bon Plan]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

on a de plus en plus tendance à (re)découvrir que d'un avion léger à un avion médium il n'y a pas une grosse différence de prix, mais que par contre les différences capacitaires passent du jour à la nuit. D'ailleurs on peut remarquer que le concours avion léger est abandonné et que ce besoin est reporté sur le médium, aka du tejas/gripen/(...), au rafale/(...). Cela ajouté au besoin de rationalisation, et on pourrait penser qu'à terme l'Inde n'aura que deux plateformes : Rafale et Su-3x

et le Tejas.  Maintenant qu'il est à peu prés au point, ils vont en commander en Qté.   Rien que pour remplacer les Mig 21 y a du taf.

[bubzy]

il y a 29 minutes, MeisterDorf a dit :

Me cogner la tête contre un mur? Certainement pas. Je préfère toujours partir "en vacances longue durée" avant de finir par devenir insultant à force de répéter pour la 32ème fois la même chose et/ou de lire des commentaires style " 'Tain les russes sont trop c*ns, y peignent encore les roues de leurs avions en vert comme en 40". 

D'où le fait que je ne poste quasiment plus aucune information sur le forum mais que je continue à le faire sur Twitter.  

(Fin du HS en ce qui me concerne)

Ben merde alors... Dans au moins un domaine on sera mieux renseigné sur Twitter que sur air defense...

Edit: et c'est peut être sur twitter qu'on va apprendre en premier quel sera le 8e pays export du coup.

Contre-contre mesures activées, l'aster est pas passé loin ! Pfiou...

Modifié le 8 février 2022 par bubzy
Evitage de kick dans la face

[MeisterDorf]

il y a 9 minutes, bubzy a dit :

Ben merde alors... Dans au moins un domaine on sera mieux renseigné sur Twitter que sur air defense...

Edit: et c'est peut être sur twitter qu'on va apprendre en premier quel sera le 8e pays export du coup.

T'sais bien que je ne m'intéresse qu'à ce qui est de près ou de loin russe: en matière de Rafale, personne ne pourra jamais battre AD. 

*Pirouette de raccrochage au sujet: check*

[gargouille]

hé,hé ... .

il y a 51 minutes, MeisterDorf a dit :

Me cogner la tête contre un mur? Certainement pas. Je préfère toujours partir "en vacances longue durée" avant de finir par devenir insultant à force de répéter pour la 32ème fois la même chose et/ou de lire des commentaires style " 'Tain les russes sont trop c*ns, y peignent encore les roues de leurs avions en vert comme en 40". 

D'où le fait que je ne poste quasiment plus aucune information sur le forum mais que je continue à le faire sur Twitter.  

(Fin du HS en ce qui me concerne)

Y a une raison, tradition, lourdeur ex cccp ?

[AkarSarren]

 

[FATac]

il y a 28 minutes, gargouille a dit :

Y a une raison, tradition, lourdeur ex cccp ?

Forcément, si tu ne suis pas ce que le Monsieur met sur les fils ad hoc, ça va encore finir par le crisper et le @MeisterDorf chafouin a tendance à lever le camp.

Il y a une raison : la peinture (antirouille) est une excellente barrière à la corrosion pour les jantes en acier non traité de ces appareils - si j'ai bien tout suivi.

Et si les composants anti-corrosion sont verts, de base, à quoi bon s'emmerder à les traiter et à ajouter des pigments pour que les roues soient bleues, grises, jaunes ou rouges ?

[Bon Plan]

autre source :  https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-rafale-de-dassault-aviation-atterrit-en-indonesie-903640.html

"Selon des sources concordantes, Dassault Aviation a signé avec l'Indonésie une commande portant sur la vente de six Rafale. En attendant mieux... La ministre des Armées, qui sera mercredi et jeudi en Indonésie après avoir reporté sa visite en janvier, pourrait obtenir une nouvelle commande plus substantielle (entre 30 et 36 appareils). Cette première commande est certes modeste mais elle est importante pour l'avionneur : il a mis un pied dans la porte dans un pays, qui n'avait jamais acheté d'avions de combat à la France."

 

Modifié le 8 février 2022 par Bon Plan

[B52]

Ca finirait par devenir lassant ces ventes de Rafale.... 

[PolluxDeltaSeven]

il y a 26 minutes, AkarSarren a dit :

 

Si ça se confirme (et on en saura plus dans la semaine !), ça sera une sacrée nouvelle !

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

'Tain les russes sont trop c*ns, y peignent encore les roues de leurs avions en vert comme en 40

Alors perso, ce n'était pas du tout le fond de ma pensée. Je suppute toujours qu'il y a une bonne raison et j'ai été satisfait d'apprendre que c'est la couleur nominale de l'antirouille utilisé chez Knaaz

[jojo (lo savoyârd)]

Aussi la tribune ... Çà doit ...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-rafale-de-dassault-aviation-atterrit-en-indonesie-903640.html

Bon oui, c'est Cabirol aussi sur La Tribune ! 

Modifié le 8 février 2022 par jojo (lo savoyârd)

[bubzy]

Et voilà !

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-rafale-de-dassault-aviation-atterrit-en-indonesie-903640.html

Edit. Mais punaise on peut jamais avoir l'exlu ici .. y'en a qui sont en mode veille permanente !

Bon... Je suspecte @PolluxDeltaSeven d'avoir été la source des sources concordantes juste pour qu'on recolle au sujet. 

Modifié le 8 février 2022 par bubzy

[Teenytoon]

Concertez vous les gars, 3 fois le même lien

[Bon Plan]

En fait c'est toujours La Tribune.

Le tweet de Cabirol c'est "via La Tribune"....

[Tetsuo]

Rhaaa !! Je croyais qu enfin on avait accès à l article ! Mais nan ... Toujours pas...

[Bon Plan]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Concertez vous les gars, 3 fois le même lien

L'excitation, la fougue !

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Concertez vous les gars, 3 fois le même lien

C'est 3 fois mieux ! Ça fait pas de mal ... 

il y a 3 minutes, Tetsuo a dit :

Rhaaa !! Je croyais qu enfin on avait accès à l article ! Mais nan ... Toujours pas...

=> Possible (?) une trentaine en + lors de la future visite de miss Parly là-bas ... Pas besoin d'en savoir plus pour l'instant !  Savourons ...