Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[rasi]

il y a 48 minutes, Titus K a dit :

Si les 24 premiers Rafales Egyptiens ne peuvent monter au standart F5, ils voudrons peut être les remplacer par des neufs ? 

Les Egyptiens vont devoir acheter beaucoup d''avions avec les F-16 et mirage 2000 à remplacer. Ils ne vont pas se séparer du premier lot de Rafale.

il y a 37 minutes, Bechar06 a dit :

Le chasseur coréen KF 21 faisait, un temps, partie de la sélection"

Cela reste à confirmer, sur un forum Péruvien certains remettent en cause l'article de defensa.com et surtout son auteur qui selon eux ne serait pas toujours fiable. De toute façon le choix de l'armée de l'air du Pérou est apparemment déjà fait. Dans une interview datant du mois de juillet leur chef a dit: malgré le fait que l'Armée de l'Air a déjà pris une décision d'ordre technique et opérationnel et qu'il faut attendre la décision politique, car il y a sûrement d'autres éléments de jugement qui ne sont pas à mon niveau et qui peuvent modifier le cours de cette décision. 

https://www.pucara.org/post/una-fuerza-que-recupera-su-poder-pucará-defensa-con-el-general-chávez-cateriano-comandante-de-la-f

 

[Alberas]

il y a 2 minutes, Alberas a dit :

Dassault pourrait peut-être proposer des micro crédits à ce genre de client ?

Ben non! En réalité, le Pérou est plutôt bien coté à la Coface en terme de risque pays: B

[Ciders]

il y a 15 minutes, Alberas a dit :

Dassault pourrait peut-être proposer des micro crédits à ce genre de client ?

C'est assez paradoxal avec ce que je vais dire ensuite mais je ne suis pas certain qu'expliquer à un client potentiel "t'as pas d'argent, t'inquiète, on va s'arranger avec une solution inventée pour aider les micropaysans à s'acheter des semences" soit une bonne idée. Surtout un client sud-américain. 

Après... il faudrait demander aux anciens mais je ne me rappelle plus comment finalement le Pérou avait réussi à acheter sa flotte de Mirage 2000.

il y a 11 minutes, Alberas a dit :

Ben non! En réalité, le Pérou est plutôt bien coté à la Coface en terme de risque pays: B

Certes mais il faut quand même allonger deux à trois milliards. Ce qui correspond grosso modo à TOUT le budget militaire du pays en 2023.

Ça reste une grosse dépense sachant que le Pérou a quelques soucis internes en ce moment et qu'il faudra convaincre l'opinion et les courants politiques de la légitimité d'un tel achat.

[Alberas]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Certes mais il faut quand même allonger deux à trois milliards. Ce qui correspond grosso modo à TOUT le budget militaire du pays en 2023..

J'avais fait une blague déplacée sur le micro crédit avant de voir la fiche pays sur le site de la Coface. En Amsud, le Pérou se place assez bien.

Un crédit acheteur à 7 ANS sur 85% de la valeur contrat, si les avions sont livrés entre N+4 et N+6, entrainera des remboursements de N+4 à N+13. Quant à savoir si cette charge est supportable pour le Pérou, c'est hors de mes compétences!

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

C'est assez paradoxal avec ce que je vais dire ensuite mais je ne suis pas certain qu'expliquer à un client potentiel "t'as pas d'argent, t'inquiète, on va s'arranger avec une solution inventée pour aider les micropaysans à s'acheter des semences" soit une bonne idée. Surtout un client sud-américain. 

Après... il faudrait demander aux anciens mais je ne me rappelle plus comment finalement le Pérou avait réussi à acheter sa flotte de Mirage 2000.

 

Ce fut une grosse histoire car les peruviens voulaient nous faire un mini "Aukus" à cette époque..

Pour schematiser la chose , les péruviens avaient passé une commande ferme de 24 Mirages 2000 et puis il y a une crise économique et le gouvernement a été renversé par un gouvernement de gauche qui a décidé de prendre des décisions radicales dont l'une était d'annuler la commande des Mirages 2000 pour mettre l'argent dans les dépenses sociales !

Et ils ont voulu annuler le contrat sauf qu'il y avait un hic !

Au moment de l'annulation, le contrat était si avancé que les 2 premiers Mirages étaient sur le point d'être livrés  ! Et qu'il y avait 10 autres Mirages sur la chaine de montage... 

Du coup, Dassault et le ministère français sont montés en créneau pour sauver le contrat et finalement , ils ont fini par trouver un compromis avec le gouvernement péruvien en coupant la poire en 2 .

Au lieu des 24 mirages 2000, c'était 12 qui allaient acheter et donc qu'ils allaient finir de payer les 10 mirages 2000 qui étaient sur la chaine de montage...

 

Modifié le 11 septembre par Claudio Lopez

[Ciders]

Si ça avait été un "Aukus", ils auraient été voir les Américains pour des F-16. C'eut été pire. Après, de mémoire, c'était la même époque où les Égyptiens se plaignaient du prix jugé faramineux du 2000 à l'unité. 

Mais au niveau du financement, comment ont-ils payé ? Est-ce que la France leur a fait un rabais, accordé un crédit ?

[Claudio Lopez]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Mais au niveau du financement, comment ont-ils payé ? Est-ce que la France leur a fait un rabais, accordé un crédit ?

Pour cette question, il faudra vraiment demander aux anciens comme Pic ou aux anciens du forum qui s'intéressaient à l'actualité de Dassaut ou du ministère des finances durant les années 80 ^^

Modifié le 11 septembre par Claudio Lopez

[Ciders]

il y a 9 minutes, Claudio Lopez a dit :

Pour cette question, il faudra vraiment demander aux anciens comme Pic ou aux anciens du forum qui s'intéressaient à l'actualité de Dassaut ou du ministère des finances durant les années 80 ^^

J'ai appelé les anciens et tu es apparu. Est-ce à dire que tu es... JEUNE ?

[Claudio Lopez]

à l’instant, Ciders a dit :

J'ai appelé les anciens et tu es apparu. Est-ce à dire que tu es... JEUNE ?

Au moment de la contestation  du contrat avec le Perou en 1984/85 , mes seules préoccupations étaient de jouer avec mes lego , de regarder mes dessins animés préférés comme Bip bip et les Tom et Jerry. 

J'étais encore loin de m'intéresser à l'actualité du Rafale

[capmat]

Il y a 5 heures, mgtstrategy a dit :

ya pas de raison... LE Pérou a des besoins énormes, comme ts les autres pays d'am du sud. Pas super loin de non plus de la Guyane.... Si ça évite les transports cross atlantique.

Lima, capitale du Pérou, se situe en point milieu d'une ligne droite (orthodromie) entre Cayenne et l'île de Pâques qui est un "porte avions escale" indispensable vers Papeete sur Tahiti, par la route Sud.....notamment pour l'A400M..............

Modifié le 11 septembre par capmat

[herciv]

il y a une heure, capmat a dit :

Lima, capitale du Pérou, se situe en point milieu d'une ligne droite (orthodromie) entre Cayenne et l'île de Pâques qui est un "porte avions escale" indispensable vers Papeete sur Tahiti, par la route Sud.....notamment pour l'A400M..............

Bien vu

[emixam]

Il y a 1 heure, capmat a dit :

Lima, capitale du Pérou, se situe en point milieu d'une ligne droite (orthodromie) entre Cayenne et l'île de Pâques qui est un "porte avions escale" indispensable vers Papeete sur Tahiti, par la route Sud.....notamment pour l'A400M..............

Mouais pour faire une escale à Lima il faut passer par l'espace aérien d'autres pays. Si on cherche une escale indispensable vers le pacifique sud c'est plutôt du côté de la Colombie qu'il faut chercher, c'est le seul pays d'Amérique du sud avec un accès Atlantique/Pacifique (avec le Chili mais beaucoup moins pratique).

[MatOpex38]

les croates s'amusent bien

[Hirondelle]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

Te connaissant tu lui demandes si c'est un fan de Jane Birkin ? 

Cheers Rendbo: y’en a au moins un qui suit

Mais en l’occurence je me contentais de soupçonner Alberas d’hypotheses un peu tordues et suspicieuses. 
Genre : pourquoi ils sautent???

Révélation

 

 

[Teenytoon]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Disons que si les Péruviens paient en cuivre, ce serait quand même plus sympa que lorsque les Grecs payaient en huile d'olive... 

Psssssssssssssssst... ($ / 100 kg)

Modifié le 11 septembre par Teenytoon

[Alberas]

il y a 10 minutes, Hirondelle a dit :

Cheers Rendbo: y’en a au moins un qui suit

Mais en l’occurence je me contentais de soupçonner Alberas d’hypotheses un peu tordues et suspicieuses. 
Genre : pourquoi ils sautent???

  Révéler le contenu masqué

 

 

Je dois dire que j'ai beaucoup plus apprécié l'intervention de @rendbo que ta remarque.

Personnellement je ne me permettrais pas ce genre de question à quelqu'un que je ne connais pas.

[Hirondelle]

il y a 6 minutes, Alberas a dit :

Personnellement je ne me permettrais pas ce genre de question à quelqu'un que je ne connais pas

Ouais, mais j’ose tout 

Révélation

´pi on se connaît puisque fellows d’AD!

Sincerement, si mon gentil chambrage te gêne je le regrette et peux même tenter de le retirer. L’Hirondelle est comme ça, légère* comme la poitrine de Jane.

Il s’agissait d’ailleurs moins désormais de douter de la préméditation maléfique du maudit rédacteur d’avions légendaires que de placer ce short platiste que j’avais croisé et trouvé remarquable.

*Rendbo temoignera que je n’écris pas ça en pensant du mal. Mais diable ! On n’est pas ´dredi Donc, le Rafale au Maroc j’y crois fort peu simplement car le Roi a tout misé sur le Sahara Occidental et le cousinage avec Etats-Unis et Israël. Et il y a pire que ces deux là quand tu cherches des armes.

[Teenytoon]

il y a une heure, MatOpex38 a dit :

les croates s'amusent bien

Merci, la vidéo est top et disponible en 2160p 4k

Modifié le 11 septembre par Teenytoon

[Alberas]

il y a 33 minutes, Hirondelle a dit :

Ouais, mais j’ose tout 

Tu t'inspires  des "tontons flingueurs" ??? 

Quant au Maroc, il y a une certaine similarité avec les EAU; une occasion ratée il y a 10-15 ans et un retour presque inespéré. Alors pourquoi pas dans 1 an ou 2?

[capmat]

Il y a 5 heures, emixam a dit :

Mouais pour faire une escale à Lima il faut passer par l'espace aérien d'autres pays. Si on cherche une escale indispensable vers le pacifique sud c'est plutôt du côté de la Colombie qu'il faut chercher, c'est le seul pays d'Amérique du sud avec un accès Atlantique/Pacifique (avec le Chili mais beaucoup moins pratique).

Pour aller de Cayenne à Lima, les autres espaces aériens a survoler sont des états du Brésil......et ça tombe bien, durant la période covid, la société française Vinci a pris en concession les sept principaux aéroports d'Amazonie.........ce que rappel un article d'Air et Cosmos paru aujourd'hui (le 11-09-2024) :

https://air-cosmos.com/article/vinci-airports-choisit-sita-pour-sept-aeroports-au-bresil-69337.

Pour aller de Colombie à Papeete avec un A400M chargé, il faut une escale intermédiaire......en regardant bien, l'île de Pâques est "la solution".....et en passant par Lima, c'est plus court......à partir de Cayenne......après être passé par "Sal" aux îles du Cap Vert en provenance de la métropole française.

Modifié le 11 septembre par capmat

[castle68]

De mémoire, l'achat des 12 Mirage 2000 c'est fait à minima, c'est à dire SANS aucun armement hormis des obus de 30mm pour alimenter les canons internes.

ce n'est que bien plus tard que des fonds ont été trouvé pour acheter l'armement missiles.

[pascal]

Il y a 2 heures, castle68 a dit :

De mémoire, l'achat des 12 Mirage 2000 c'est fait à minima, c'est à dire SANS aucun armement hormis des obus de 30mm pour alimenter les canons internes.

ce n'est que bien plus tard que des fonds ont été trouvé pour acheter l'armement missiles.

armement air sol majoritairement israélien

[mgtstrategy]

Un jour je vous raconterai les détails de l'achat des M2000 pérouviens. Je dois juste recouper mes sources. Vous verrez, on est sur un achat assez dingo, comme il en existait dans les années 80 dans l'industrie de la défense.

[capmat]

il y a 17 minutes, mgtstrategy a dit :

Un jour je vous raconterai les détails de l'achat des M2000 pérouviens. Je dois juste recouper mes sources. Vous verrez, on est sur un achat assez dingo, comme il en existait dans les années 80 dans l'industrie de la défense.

Bien entendu, ce doit être passionnant !

Mais, en ce concerne un éventuel contrat Rafale au Pérou, c'est l'avenir qui s'écrit ..........avec ses motivations.

La situation géographique des contrats Rafale correspond aux "cailloux du petit Poucet" balisant nos voies logistiques maillant l'accès vers nos ZEE avec leurs espaces stratégiques associés.

[mgtstrategy]

15 minutes ago, capmat said:

La situation géographique des contrats Rafale correspond aux "cailloux du petit Poucet" balisant nos voies logistiques maillant l'accès vers nos ZEE avec leurs espaces stratégiques associés.

La diplomatie du Rafale