Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Alberas]

  Le 14/09/2024 à 17:40, mgtstrategy a dit :

Sur le rafale, ils se précipitent pas pour mettre de l'israelien, normal quand tu as MBDA et Thales...

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En Amérique latine, la BITD israélienne est très bien implantée. Elle bénéficie de beaucoup d'atoûts :

- un haut niveau de technologie

- des équipements "combat proven"

- des commerciaux pratiquement tous anciens officiers de Tsahal ou de l'AA

- Et last but not least ... Israel n'a pas signé la convention de l'OCDE.

[Coriace]

  Le 14/09/2024 à 17:40, mgtstrategy a dit :

Sur le rafale, ils se précipitent pas pour mettre de l'israelien, normal quand tu as MBDA et Thales...

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Excluons Thalès qui n'a pas exactement le même métier et de toute façon une relation actionnariale avec DA. MBDA ne travaille qu'avec Dassault ? Du coup pourquoi Dassault ne devrait travailler qu'avec MBDA ? L'entreprise n'est d'ailleurs pas que sur le marché Air-Air, il faudrait demander à un connaisseur mais je me demande quelle est la proportion de leur CA qui leur vient des vecteurs aériens.

[capmat]

  Le 14/09/2024 à 21:53, Coriace a dit :

Excluons Thalès qui n'a pas exactement le même métier et de toute façon une relation actionnariale avec DA. MBDA ne travaille qu'avec Dassault ? Du coup pourquoi Dassault ne devrait travailler qu'avec MBDA ? L'entreprise n'est d'ailleurs pas que sur le marché Air-Air, il faudrait demander à un connaisseur mais je me demande quelle est la proportion de leur CA qui leur vient des vecteurs aériens.

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Par exemple, Thales est le fournisseur majeur de systèmes de surveillance pour la sécurité des villes (c'est le cas pour Mexico) mais aussi et surtout le principal fournisseur de systèmes de contrôle Aérien (civil et militaire) pour l'Amérique latine et les Caraïbes.

[Kamelot]

  Le 31/08/2024 à 19:19, MeisterDorf a dit :

C'est bien ce que j'ai écrit ci-dessus: "lorgnent vers". 

Difficile d'être plus explicite. 

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Parfois il y a des strabismes divergents... là c'est le convergent qui est évoqué. LM a de bons verres correcteurs, il faut l'admettre... 

[Kamelot]

  Le 15/09/2024 à 07:25, capmat a dit :

Par exemple, Thales est le fournisseur majeur de systèmes de surveillance pour la sécurité des villes (c'est le cas pour Mexico) mais aussi et surtout le principal fournisseur de systèmes de contrôle Aérien (civil et militaire) pour l'Amérique latine et les Caraïbes.

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Effectivement et depuis longtemps.

La vente d'armement de cette nature relève autant de la haute politique que du commercial et ses industries. Dans les trois cas, tous les coups sont permis, à condition de ne pas se faire prendre ou d'être suffisamment puissant pour ne pas rendre de compte et sans excuse...

Donc, wait and see...

Modifié le 18 septembre 2024 par Kamelot

[Alberas]

  Le 15/09/2024 à 07:25, capmat a dit :

Par exemple, Thales est le fournisseur majeur de systèmes de surveillance pour la sécurité des villes (c'est le cas pour Mexico) mais aussi et surtout le principal fournisseur de systèmes de contrôle Aérien (civil et militaire) pour l'Amérique latine et les Caraïbes.

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Mexiiiiico, c'était il y a 30 ans. Ca fonctionnait plutôt bien avec une baisse sensible de la criminalité. J'ignore ce qu'est devenu le système, mais je sais que ça a été un gouffre financier pour Thales.

Aujourd'hui, les Chinois font mieux ... ils ne sont pas limités par les lois de protection de la personne humaine.

Pour l'ATC, je suis d'accord. C'est un des domaines d'excellence mondiale de Thales. Mais en Amérique latine, quoique souvent exploités par les militaires, ces radars ne sont pas des radars de DA. Et, dans les années 90, Thomson csf s'était fait soufflé l'énorme contrat de surveillance radar de l'Amazonie SIVAM par les américains (Raytheon?) qui avaient intercepté les communications commerciales de Thomson csf.

[Alberas]

C'est un scoop !   .... une nouvelle fracassante ! ... plus fort que les Pyramides ou le Taj Mahal !....  Le Père Noêl va offrir des Rafale à lL'ARABIE SAOUDITE 

  Citation

Il débute mardi prochain et s’annonce d’ores et déjà essentiel pour l’avion de combat clodoaldien. En effet durant ce quatrième trimestre 2024 l’avionneur Dassault Aviation et son chasseur Rafale F4 vont concrétiser le contrat avec l’Indian Navy et créer des avancées majeures avec quatre autres pays. Arabie Saoudite, Colombie, Maroc, Pérou, quatre pays, trois continents, quatre dossiers très différents pour l’avion français. À Saint-Cloud le Père Noël pourrait bien arriver avant le 25 décembre cette année.

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Je sais, on est dredi, mais c'est Aviation Légendaire qui l'écrit. Donc c'est sérieux ... 

[mgtstrategy]

pas grand chose qui filtre sur le perou / colombie. Ca semble plutot des voeux pieux de twittos... 

[ARPA]

  Le 27/09/2024 à 07:36, Alberas a dit :

Je sais, on est dredi, mais c'est Aviation Légendaire qui l'écrit. Donc c'est sérieux ... 

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À 99,99% pour l'IN.

Ou pas...

[rendbo]

  Le 27/09/2024 à 15:25, ARPA a dit :

À 99,99% pour l'IN.

Ou pas...

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le temps indien nous le dira... 

[Tonton Charlie]

 

Alors peut-être que... 

(Je plaisante et pour ma défense le tweet date de vendredi)

[Alberas]

  Le 28/09/2024 à 18:05, Tonton Charlie a dit :

 

Alors peut-être que... 

(Je plaisante et pour ma défense le tweet date de vendredi)

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Mohammed VI va-t-il griller MBS ?

https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2024/09/23/une-visite-d-emmanuel-macron-a-riyad-pour-novembre,110307839-art 

[Ciders]

Allez, c'est le moment de sortir l'orchestre avec violons, flûtes et cuivres. Une bonne semaine de branlage de nouille avec des "on dit que !", des "ma concierge m'a dit que !" et Arnaud qui dira "les avions russes c'est de la merde, d'ailleurs le Maroc n'en a pas, c'est bien la preuve que !".

Réveillez-moi quand on sera revenus sur le prospect arménien ou sur l'hypothèse du Timor oriental.

[Alberas]

  Le 28/09/2024 à 21:35, Ciders a dit :

Allez, c'est le moment de sortir l'orchestre avec violons, flûtes et cuivres. Une bonne semaine de branlage de nouille avec des "on dit que !", des "ma concierge m'a dit que !" et Arnaud qui dira "les avions russes c'est de la merde, d'ailleurs le Maroc n'en a pas, c'est bien la preuve que !".

Réveillez-moi quand on sera revenus sur le prospect arménien ou sur l'hypothèse du Timor oriental.

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On peut ne pas aimer ces publications, mais tous les prospects cités donnent lieu à des actions commerciales de Dassault en vue d'y vendre des Rafale, avec une probabilité de succès que les gens qui savent ne divulguent pas. De toute façon, Dassault ne les signera pas tous et en même temps.

Personnellement j'aime quand l'équipe France gagne. Que ce soit pour des Rafale, des sous marins ou des centrales nucléaires. Et si ce Monsieur Arnaud se contente de transformer des "intentions d'achat" de Rafale en contrats quasi assurés, où est le problème? On sait faire la différence avec un article de Cabirol dans la Tribune.

Enfin, je rappelle que tous les gens "sérieux" étaient certains que la Suisse achèterait Rafale. Eh bien non, on a eu la Grèce, la Croatie et la Serbie! Donc je lis avec intérêt ce qu'écrit ce Arnaud, Meta, IOL et autres .

[clem200]

  Le 28/09/2024 à 22:21, Alberas a dit :

Personnellement j'aime quand l'équipe France gagne.

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Un avis subversif 

  Le 28/09/2024 à 22:21, Alberas a dit :

Et si ce Monsieur Arnaud se contente de transformer des "intentions d'achat" de Rafale en contrats quasi assurés, où est le problème?

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Tu veux dire quel est le problème de mentir ? 

Où tu veux dire que tu aimes que l'on te brosse dans le sens du poil pour faire plaisir à ton ego et que tu acceptes consciemment la situation ?

[Ciders]

  Le 28/09/2024 à 22:21, Alberas a dit :

On peut ne pas aimer ces publications, mais tous les prospects cités donnent lieu à des actions commerciales de Dassault en vue d'y vendre des Rafale, avec une probabilité de succès que les gens qui savent ne divulguent pas. De toute façon, Dassault ne les signera pas tous et en même temps.

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Oui, c'est un bon début qui va dans le sens de ce que je disais.

  Le 28/09/2024 à 22:21, Alberas a dit :

Personnellement j'aime quand l'équipe France gagne. Que ce soit pour des Rafale, des sous marins ou des centrales nucléaires. Et si ce Monsieur Arnaud se contente de transformer des "intentions d'achat" de Rafale en contrats quasi assurés, où est le problème? On sait faire la différence avec un article de Cabirol dans la Tribune.

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La question n'est pas là. La question ici est que le match n'a pas commencé qu'on essaie déjà de réserver une table pour l'after aux Chandelles...

  Le 28/09/2024 à 22:21, Alberas a dit :

Enfin, je rappelle que tous les gens "sérieux" étaient certains que la Suisse achèterait Rafale. Eh bien non, on a eu la Grèce, la Croatie et la Serbie! Donc je lis avec intérêt ce qu'écrit ce Arnaud, Meta, IOL et autres .

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"Et après la pluie, le beau temps !", disait le devin en tournée dans un village gaulois.

Enfin bon. Une semaine, mettons plutôt quinze jours. Et si par hasard on arrive à placer un contrat sur cinq, qu'est-ce qu'on ne va pas lire encore ?

[Alberas]

  Le 28/09/2024 à 22:32, Ciders a dit :

 Et si par hasard on arrive à placer un contrat sur cinq, qu'est-ce qu'on ne va pas lire encore ?

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C'est à se demander si certains danpotes ce forum ont fait du commerce de matériel de guerre.

Je préfère croire que votre estime de ce Monsieur Arnaud vous égare.

Ou alors, il faut nous dire de quels pays potentiel client du Rafale on a le droit de parler?

[Ciders]

  Le 29/09/2024 à 07:36, Alberas a dit :

C'est à se demander si certains danpotes ce forum ont fait du commerce de matériel de guerre.

Je préfère croire que votre estime de ce Monsieur Arnaud vous égare.

Ou alors, il faut nous dire de quels pays potentiel client du Rafale on a le droit de parler?

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Je dis juste qu'en France on a trop tendance à se secouer la nouille et à faire cocorico au moindre bruit de vent.

Et nous parlons de commerce, pas de sport. "La Team France qui gagne", c'est les JO, pas la vente d'avions de chasse...

[Alberas]

  Le 29/09/2024 à 08:46, Ciders a dit :

Je dis juste qu'en France on a trop tendance à se secouer la nouille et à faire cocorico au moindre bruit de vent.

Et nous parlons de commerce, pas de sport. "La Team France qui gagne", c'est les JO, pas la vente d'avions de chasse...

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Mais le commerce, c'est une compétition ... où, à chaque épreuve, il n'y a qu'une médaille.

Quant au "bruit de vent" c'est Trappier qui l'a fait souffler en parlant de moment Rafale. Et il ne pensait pas qu'à l'IN. On a eu la ère vague avec l'Inde, l'Egypte etv le Qatar, la 2ème avec l'Indonésie, les EAU et la Grèce. La 3ème avec la Serbie, l'IN et les autres à venir.

Mais t'inquiète pas, on ne s'emballe pas. C'est juste l'odeur du gibier. Le commercial est un chasseur de client, d'honneurs et de primes. 

Si tu préfères une autre métaphore, il plante l'essai de la victoire et il se prend pour Antoine Dupont  Y a de quoi réver.

[Kovy]

  Le 29/09/2024 à 08:46, Ciders a dit :

Je dis juste qu'en France on a trop tendance à se secouer la nouille et à faire cocorico au moindre bruit de vent.

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Il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse:

  Le 17/05/2024 à 14:47, Ciders a dit :

Avions légendaires qui évoquait aussi la vente sûre/confirmée/tkt frère en Serbie.

On connaît maintenant.

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  Le 15/07/2024 à 22:53, Ciders a dit :

Tu veux qu'on reparle de leur scoop sur les Rafale serbes ?

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1 mois plus tard...

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/la-serbie-fait-lacquisition-de-12-rafale/

 

 

Modifié le 29 septembre 2024 par Kovy

[MatOpex38]

  Le 29/09/2024 à 09:48, Kovy a dit :

Il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse:

 

1 mois plus tard...

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/la-serbie-fait-lacquisition-de-12-rafale/

 

 

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sauf les saouds eux nous l'on mise plusieurs fois dans le passé, et que la Serbie n'était qu'une question de temps, selon leur PM!

donc il faudra voir et faire certifier les signatures pour qu'on y croit coté Saouds , même si macron se deplace la bas! 

 

[Coriace]

Je ne comprends pas l'intérêt d'être aussi agressifs sur un forum. Qu'est ce que ça vous change si certains sont un peu plus impatients que d'autres de voir la France vendre des appareils ? 

Le MMA est autorisé si vous avez besoin de vous defouler

[Alberas]

  Le 29/09/2024 à 14:17, MatOpex38 a dit :

sauf les saouds eux nous l'on mise plusieurs fois dans le passé, ...

donc il faudra voir et faire certifier les signatures pour qu'on y croit coté Saouds , même si macron se deplace la bas! 

 

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Je ne suis pas d'accord. Dans les décennies passées  tout au long de la nombreuse descendance d'Ibn Saoud, les pays exportateurs de la planète se battaient pour gagner l'influence auprès de chaque prince espérant que leur poulain accèderait au trone ou aux ministères les plus dépensiers. La France a eu sa part de beaux contrats jusqu'à la guerre du golfe. Et puis on a perdu de notre influence.

Nos efforts pour remonter en estime dans le royaume depuis que MBS a pris les rênes ont-ils abouti? Je ne sais pas!

En tout cas, que Trappier confirme ses négociations en KSA est en soi une information importante et pleine d'espoirs.

Et on a bien compris que le Rafale n'était pas le 1er choix pour l'AA saoudienne.

Mais acheter un avion sans avenir, comme le Typhoon tr4 qui est annoncé officiellement comme sa dernière itération, n'est pas conforme à la philosophie d'achat locale.

Réponse bientôt.

[mgtstrategy]

gardons la tete froide pour le Maroc. Qu'en dit Guida?

Moi je remarque que Trappier est tjs bronzé

[Ronfly]

  Le 29/09/2024 à 19:58, mgtstrategy a dit :

gardons la tete froide pour le Maroc. Qu'en dit Guida?

Moi je remarque que Trappier est tjs bronzé

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Il prépare sa peau pour les mois à venir avec quelques coups de stylos à apposer sur un certain nombre de papiers dans des pays ensoleillés... ;).