Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[mgtstrategy]

ou un renouvellement en Egypte, Qatar etc

[Rivelo]

14 minutes ago, Ciders said:

Personne ne semble se rappeler que Trump a été réélu et qu'il y a peu de chance que l'AS décide de tirer sur la corde dès le départ.

Pour mémoire, le royaume vient de retablir ses relations diplomatiques avec l'Iran. C'est le moment au contraire de mettre Trump devant certains faits accomplis maintenant, avant que Trump commence son grand marchandage geostrategique.

[Ciders]

à l’instant, Rivelo a dit :

Pour mémoire, le royaume vient de retablir ses relations diplomatiques avec l'Iran. C'est le moment au contraire de mettre Trump devant certains faits accomplis maintenant, avant que Trump commence son grand marchandage geostrategique.

Rétablir oui, mais pour quelles conséquences ? Ils ont juste rouvert un canal de discussion officiel, qui peut disparaître très rapidement.

Mais concrètement, se mettre à dos les Etats-Unis, sachant que l'industrie pétrolière américaine a de nouveau un gros pied à terre avec le futur président et que de gros efforts vont être consentis pour produire plus de pétrole américain, ce n'est peut-être pas l'idée du siècle pour ce début de futur mandat.

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/trump-offre-une-double-casquette-a-doug-burgum-faisant-craindre-le-pire-pour-l-environnement_242310.html

Alors oui, je sais, "ça a été déjà été fait avant donc on ne dira rien", mais je vois mal Riyad faire un gros pas de côté en achetant des Rafale et/ou en retissant des liens avec Téhéran dans le contexte actuel. Sachant parallèlement que les Israéliens ne se sentent plus et qu'il est possible qu'au Qatar ou qu'aux Emirats, on décide de jouer une autre carte pour emmerder les Saoudiens et tirer leurs propres épingles du jeu.

[mgtstrategy]

Le KSA reve du F35 et ils sont copains comme cochons au KSA. Vous imaginez vraiment du Rafale la bas? Au mieux pour remplacer les foufounes mais bon...

[Claudio Lopez]

il y a 2 minutes, mgtstrategy a dit :

Le KSA reve du F35 et ils sont copains comme cochons au KSA. Vous imaginez vraiment du Rafale la bas? Au mieux pour remplacer les foufounes mais bon...

Toute les pays du golfe rèvent du F35 et les américains sont même prêt à leur vendre mais ...... AUX CONDITIONS AMERICAINES !

C'est à dire qu'ils auront à peine de le droit d'y toucher ! C'est à dire que les techniciens locaux pourraient à peine y changer les roues et y faire la vidange ! 

Et biensur, toute la maintenance complexe serait réalisé par des contractuels AMERICAINS (ou des citoyens issues de pays membres de l'otan) que tu devras payer à prix d'or et que tu devras héberger avec leur familles dans d'immenses complexes sécurisés et fermés ou les règles de l'islam Wahabites ne sont pas appliqués... 

Sans parler des missiles AAMRAM qui seraient bridés ou livrés uniquement en cas de guerre... 

C'est comme ci tu allais chez le concessionnaire et que tu achetais la Mercedes full options et que le concessionnaire te dit que tu devras payer un abonnement annuel exorbitant pour utiliser ta voiture et que toute les options sympa et cruciales seront bridés ou désactivés.

 

Du coup, sympa d'etre considéré comme un allié "stratégiques" avec de telles conditions 

[Rivelo]

11 minutes ago, mgtstrategy said:

Le KSA reve du F35 et ils sont copains comme cochons au KSA. Vous imaginez vraiment du Rafale la bas? Au mieux pour remplacer les foufounes mais bon...

C'est bien de ça dont on parle, remplacer les Eurofighters. Prendre la place des British comme deuxième fournisseur, en complément des US. Je ne vois pas trop en quoi Trump pourrait prendre la mouche. Surtout si le royaume réitère aussi son intérêt pour acheter aussi des F35.

[Coriace]

Le coup de génie de Trump serait de profiter de l'élection d'un modéré en Iran pour ré-arrimer l'Iran à l'occident, et via quelques opérations homo bien senties, de débarrasser des islamistes et de leurs relais.

Le KSA est dans une dynamique de non alignement ( et il a bien raison ), avoir du rafale en plus d'appareils US ne serait pas délirant et, je pense, ne vexerait pas grand monde.

Mon problème avec ce deal c'est l'emballement car Macron se pointe chez les Seouds. Exporter du rafale là bas fait sens (surtout dans une dynamique arabe allant de l'Égypte a l'irak en descendant par le KSA et les UAE), c'est simplement le timing que je trouve douteux 

[Alberas]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Mais concrètement, se mettre à dos les Etats-Unis, sachant que l'industrie pétrolière américaine a de nouveau un gros pied à terre avec le futur président et que de gros efforts vont être consentis pour produire plus de pétrole américain, ce n'est peut-être pas l'idée du siècle pour ce début de futur mandat.

Les Saoud n'ont jamais cherché à se mettre les américains à dos et je ne pense pas que MBS veuille le faire. Mais c'est l'inverse qui se produit avec les changements des priorités stratégiques des USA (sauf pour Israel). Et jusqu'à présent, ils ont toujours refusé de vendre des F35.

En même temps, les Allemands ont sabordé la solution Typhoon. Et ce qui s'est produit une fois peut se reproduire.

Troisièmement, on est les seuls à pouvoir faire participer les Saoud à un développement d'un nouvel avion avec le F5.

[herciv]

La politique US vis à vis de L'AS est à géométrie variable et l'arrivée de Trump va renforcer ce sentiment. Le résultat c'est que l'AS accepte maintenant d'autres monnaies que le dollar pour ses paiement de pétrole. C'est en soit la fin des pétro-dollar et donc un virage stratégique important montrant que l'AS se défie de plus en plus des US. La conséquence c'est que l'AS cherche une alternative d'où leur tentative d'adhérer au BRICS. On peut penser que leur logique est de ne pas s'aligner sur la Chine ou les US et plutôt de suivre une politique compatible avec celle de l'Inde. Le rafale permet de bien porter cet effort. C'est beaucoup moins évident par rapport à l'EF.

[Ciders]

il y a 32 minutes, Alberas a dit :

Les Saoud n'ont jamais cherché à se mettre les américains à dos et je ne pense pas que MBS veuille le faire. Mais c'est l'inverse qui se produit avec les changements des priorités stratégiques des USA (sauf pour Israel). Et jusqu'à présent, ils ont toujours refusé de vendre des F35.

En même temps, les Allemands ont sabordé la solution Typhoon. Et ce qui s'est produit une fois peut se reproduire.

Troisièmement, on est les seuls à pouvoir faire participer les Saoud à un développement d'un nouvel avion avec le F5.

Plus prosaïquement, ça se finira sûrement par un achat d'AH-64E++ et de F-15SAQ+++. Et dans la foulée, des drones chinois parce que hein, non alignement.

[Titus K]

il y a 36 minutes, Coriace a dit :

Le coup de génie de Trump serait de profiter de l'élection d'un modéré en Iran pour ré-arrimer l'Iran à l'occident, et via quelques opérations homo bien senties, de débarrasser des islamistes et de leurs relais.

On parle du Trump qui a saboté le JCPOA ? 

[mgtstrategy]

2 hours ago, Claudio Lopez said:

Toute les pays du golfe rèvent du F35 et les américains sont même prêt à leur vendre mais ...... AUX CONDITIONS AMERICAINES !

C'est à dire qu'ils auront à peine de le droit d'y toucher ! C'est à dire que les techniciens locaux pourraient à peine y changer les roues et y faire la vidange ! 

Et biensur, toute la maintenance complexe serait réalisé par des contractuels AMERICAINS (ou des citoyens issues de pays membres de l'otan) que tu devras payer à prix d'or et que tu devras héberger avec leur familles dans d'immenses complexes sécurisés et fermés ou les règles de l'islam Wahabites ne sont pas appliqués... 

Sans parler des missiles AAMRAM qui seraient bridés ou livrés uniquement en cas de guerre... 

C'est comme ci tu allais chez le concessionnaire et que tu achetais la Mercedes full options et que le concessionnaire te dit que tu devras payer un abonnement annuel exorbitant pour utiliser ta voiture et que toute les options sympa et cruciales seront bridés ou désactivés.

 

Du coup, sympa d'etre considéré comme un allié "stratégiques" avec de telles conditions 

C'est déjà le cas pour tout l'armement américain depuis des décennies. Pourquoi les états du golfe changerait de mentalité ? Ils s'en sont accommodés depuis lgt.....

[mgtstrategy]

1 hour ago, Ciders said:

Plus prosaïquement, ça se finira sûrement par un achat d'AH-64E++ et de F-15SAQ+++. Et dans la foulée, des drones chinois parce que hein, non alignement.

Très fort possible.... Après une opération de danse du ventre auprès de la France.

 

Après ne pas oublier que c'est jyld qui opère désormais au ksa.....

[mgtstrategy]

J'espère qu'il aura un jour une statut au quai d'Orsay ou à Balard ...

[emixam]

Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

Très fort possible.... Après une opération de danse du ventre auprès de la France.

 

Après ne pas oublier que c'est jyld qui opère désormais au ksa.....

Tssss il fait du tourisme à Al-'Ula en profitant d'une retraite bien méritée, il ne fait plus dans la vente d'arme . 

 

Modifié le 16 novembre par emixam

[mgtstrategy]

6 minutes ago, emixam said:

Tssss il fait du tourisme à Al-'Ula en profitant d'une retraite bien méritée, il ne fait plus dans la vente d'arme . 

 

Al ula qui est une province gereee par la France. On apprend de ces trucs....

[Ronfly]

Bon, Rafale ou pas pour les Saoudiens le 4 décembre!?

Ça rappelle un peu il a 3 ans en arrière, quasi jour pour jour, où un pays voisin réalisait une commande record pour 80 Rafale F4... 

Après, depuis 1 an les signes sont intéressants sur cette possibilité. On peut rappeler le resumé de la dernière entrevue médiatisé à Bordeaux avec des responsables Saoudiens et Mr Trappier:

....."Le vice-ministre saoudien de la Défense Talal Bin Abdullah Al-Otaibi a rencontré le PDG de Dassault Aviation Éric Trappier à Bordeaux le 30/7/2024.

Al-Otaibi et Trappier auraient discuté d'une coopération dans le domaine aérospatial.

Les discussions ont également porté sur l'avion de combat Rafale.

La note fournit un aperçu complet des points clés suivants :

- Les aspects de la coopération aérospatiale saoudo-française

- La position française sur la coopération avec le Royaume

- Mises à jour concernant un éventuel accord sur le Rafale

- Le point de vue de l'Arabie saoudite sur l'accord...."

A suivre...

[emixam]

il y a 54 minutes, mgtstrategy a dit :

Al ula qui est une province gereee par la France. On apprend de ces trucs....

Plus exactement JYLD a été nommé à la tête de l'Afalula (agence française pour le développement d'Al-Ula).

Qui est censé mettre en liens les compétences français au niveau de la gestion du patrimoine et du tourisme pour la mise en avant du potentiel touristique du nord-ouest de l'Arabie Saoudite (Mer rouge, vestiges Nabatéens et Romains).

Bon je veux bien que ce soit un génie mais je ne suis pas sûr que JYLD soit le meilleur pour ce poste. Après l'avantage c'est qu'il est souvent dans la région et peut continuer en toute discrétion et de façon non officielle son travail de VRP pour les industries de défense françaises. 

La définition même d'un "serviteur de l'état ".

Modifié le 16 novembre par emixam

[Patrick]

Il y a 10 heures, gargouille a dit :

Le Rafale est un dieu pas Cabirol , je suis personnellement bien informé que le 4 décembre c'est un grand jour.

Bien informé par le même gars qu'à air & cosmos lors du marché suisse?

 

Il y a 8 heures, Claudio Lopez a dit :

Si Cabirol a des infos, il ne les balancera pas avant 24 ou 48 heures avant la visite de Macron en Arabie. 

C'est vrai que l'on espère tous que ce gros contrat se fasse mais j'ai encore du mal à imaginer que Trappier parlait de ce contrat lorsqu'il parlait d'un contrat en fin d'année... 

On verra bien.

[FATac]

il y a une heure, Patrick a dit :

Bien informé par le même gars qu'à air & cosmos lors du marché suisse?

Informé par son acte de naissance, à l'Etat civil : le 4 décembre, c'est le jour de l'anniversaire de @gargouille

[Picdelamirand-oil]

J'observe ce qui se dit et s'écrit et force est de constater que Décembre est le dernier mois avant qu'on ne change d'année. Jusque là vous suivez? Or en décembre où va notre président? au Pérou? au Qatar? en Egypte? en Colombie? en Inde? en Iraq ? Non il va en Arabie Saoudite, franchement normalement il a d'autre soucis entre l'Ukraine, le Moyen Orient, l'élection de Trump que d'aller en Arabie Saoudite, donc c'est pas normal.

[Ciders]

J'aime beaucoup ce préquel de Sixième Sens ceci dit, avec tous ces gens qui voient des signes partout.

[Picdelamirand-oil]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

J'aime beaucoup ce préquel de Sixième Sens ceci dit, avec tous ces gens qui voient des signes partout.

Le point de vue de ChatGPT:

La visite du président Emmanuel Macron en Arabie Saoudite début décembre 2024 pourrait en effet être l'occasion de discussions concernant des contrats importants, y compris potentiellement autour du Rafale. Bien que les annonces officielles mettent principalement l'accent sur le renforcement des partenariats stratégiques, économiques et culturels entre les deux pays, des discussions sur des contrats militaires ne peuvent être écartées, notamment dans le contexte où le président de Dassault Aviation, Éric Trappier, avait évoqué son espoir de conclure un contrat majeur avant la fin de l'année.

Les relations franco-saoudiennes se sont intensifiées ces dernières années, et l'Arabie Saoudite, dans le cadre de sa stratégie de modernisation "Vision 2030", cherche à diversifier ses partenariats, ce qui inclut l'acquisition de nouvelles technologies militaires. Cependant, aucun détail spécifique sur un potentiel contrat pour le Rafale n'a été confirmé publiquement à ce jour. La visite pourrait être une opportunité pour la France de promouvoir ses intérêts industriels et militaires, mais cela reste spéculatif en l'absence d'annonces officielles. 

Cependant le contrat pour les 80 Rafale signé entre la France et les Émirats Arabes Unis (EAU) en décembre 2021 avait été annoncé de manière relativement discrète jusqu'à son officialisation. Ce type d'approche n'est pas rare dans les négociations de contrats militaires, où la confidentialité est souvent cruciale en raison des enjeux diplomatiques et géopolitiques.

Le contrat avec les EAU a montré comment la France, par une diplomatie efficace et discrète, a su promouvoir son industrie de défense, notamment dans une région où la concurrence (notamment avec les États-Unis et leurs F-35) est féroce. Les discussions se déroulent souvent en coulisses pendant de longues périodes, et leur révélation publique n'a lieu qu'une fois qu'un accord ferme est trouvé.

Ainsi, si l'Arabie Saoudite était en train de négocier un contrat pour le Rafale, il serait tout à fait plausible que cela se fasse dans une certaine discrétion, comme ce fut le cas avec les EAU. La visite imminente du président Macron pourrait bien inclure des discussions sur des sujets sensibles, comme les avions de combat, mais cela ne sera probablement rendu public qu'une fois un accord signé et finalisé. Ce mode opératoire fait partie des pratiques standards pour éviter des tensions inutiles ou des spéculations qui pourraient compliquer les négociations.

[Picdelamirand-oil]

Bon je l'ai un peu poussé à dire ça 

[Ciders]

il y a 24 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ainsi, si l'Arabie Saoudite était en train de négocier un contrat pour le Rafale, il serait tout à fait plausible que cela se fasse dans une certaine discrétion, comme ce fut le cas avec les EAU. La visite imminente du président Macron pourrait bien inclure des discussions sur des sujets sensibles, comme les avions de combat, mais cela ne sera probablement rendu public qu'une fois un accord signé et finalisé. Ce mode opératoire fait partie des pratiques standards pour éviter des tensions inutiles ou des spéculations qui pourraient compliquer les négociations.

Alors très franchement, si on réussit à placer un contrat Rafale chez BechtelLand sans que les Américains ne le sachent et/ou ne puissent s'y opposer, faudra déposer un cierge ou deux dans toutes les paroisses du baillage.